Autor Tópico: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA  (Lida 15882 vezes)

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Offline DDV

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #275 Online: 17 de Outubro de 2008, 22:09:08 »
O google socialista lucra algo como US$ 9BI por ano.

O modelo de negócio dele é a busca de graça, não quer dizer que ele não cobre nada.
É um modelo parecido com o da TV aberta. Para assistir, você não paga nada, mas tem os anunciantes que sustentam a operação


Mas é isso. Assim como as emissoras de TV, o google não é um produto puramente intelectual. E a parte intelectual (nome, marca,etc) é protegida por direitos autorais.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #276 Online: 17 de Outubro de 2008, 22:14:42 »
as restrições que deveriam ser impostas a internet para coibir todos os crimes, praticamente a anulariam. A ironia é depositar confiança num sistema chinês de acesso à informação, e esquecer que é uma rede feita de pessoas, e que essas podem contribuir muito mais do que alguma tecnologia orwelliana.

 :clap:


Diego, se você não tem nada pra falar, fique quieto.

Estava quieto.
Apenas aplaudi a frase da Temma que foi bastante pertinente ao tópico.

Mas se você acha que ficar trollando o tópico com provocações as pessoas de opinião contrária é ter algo a dizer não posso fazer mais nada.

Offline DDV

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #277 Online: 17 de Outubro de 2008, 22:17:34 »
as restrições que deveriam ser impostas a internet para coibir todos os crimes, praticamente a anulariam. A ironia é depositar confiança num sistema chinês de acesso à informação, e esquecer que é uma rede feita de pessoas, e que essas podem contribuir muito mais do que alguma tecnologia orwelliana.

 :clap:


Diego, se você não tem nada pra falar, fique quieto.

Estava quieto.
Apenas aplaudi a frase da Temma que foi bastante pertinente ao tópico.

Mas se você acha que ficar trollando o tópico com provocações as pessoas de opinião contrária é ter algo a dizer não posso fazer mais nada.


Não entendi.

Tem memória curta? Vá na página 7 e confira. Está atirando no próprio pé.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2008, 22:20:14 por Dono da Verdade »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #278 Online: 17 de Outubro de 2008, 22:32:45 »




HASTA LA VITÒRIA, SIEMPRE!

PIRATEIROS DE TODOS OS PAÍSES, UNÍ-VOS!


Desculpe... isso não é trollagem, é um argumento irrefutável.
Como não percebi antes.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #279 Online: 18 de Outubro de 2008, 04:09:15 »


Citação de: Dodo
Você se referiu a dificuldade técnica do google de fazer uma seleção prévia de TODO o conteúdo que é postado no youtube, o que poderia, em tese, inviabilizar o seu funcionamento. Aí eu pergunto, se a empresa não consegue fazer isto, como uma lei poderia consegui-lo, mas sem causar os mesmos problemas?

Em primeiro, uma lei não pode conseguí-lo, no sentido ideal. Filosoficamente, nenhuma lei, em qualquer lugar do mundo, efetivamente proíbe uma conduta, apenas estabelece uma punição por sua violação. Essa dicotomia é sempre existente: se alguém roubar, irá preso, de maneira que se esse alguém estiver disposto a assumir o risco de ir preso, nada lhe impedirá de tentar roubar.

Em segundo, Direito lida com pessoas, interesses e idéias que em boa parte não fazem  parte da natureza, sendo criações dos homens, servindo essa questão do YouTube como um bom exemplo. Desta forma, não lida com valores absolutos. As soluções verdadeiro/falso das ciências exatas são possíveis porque lidam com objetos naturais. O Direito lida com soluções do tipo razoável, aceitável, proporcional, bom, justo (que equivaleriam a verdadeiro) e excessivo, abusivo, desproporcional, mau, injusto (que equivaleriam a falso).

Em terceiro, o Direito é ideal, no sentido de ser uma idéia que almeja se concretizar, mas que sabe ser utópico, e portanto, não plenamente realizável no campo da vida real.

Respondendo sua pergunta: a lei resolverá na medida do possível. Ninguém duvida que sempre haverá quem disponibilizará um download proibido. Isso é uma meta que o Direito almeja, sabendo desde sempre ser impossível. O que uma lei deve buscar é um meio de limitar ao máximo essa prática, encontrando um ponto de equilíbrio e entre o direito à informação e o direito à propriedade.

Há portanto, dois Direitos Fundamentais em conflito: o direito à informação e o direito à propriedade. A solução dada pelo YouTube servirá de modelo para esse raciocínio. Havendo colisão entre Direitos Fundamentais, a principal técnica de solução é a seguinte (sempre se pensando abstratamente, e cada passo sendo premissa para o seguinte):

1. Adequação. O modelo do YouTube é apta a solucionar o problema?
Sim. Em tese, o YouTube pode tanto disponibilizar qualquer informação quanto proteger a propriedade intelectual.

2. Menor ingerência. O modelo do YouTube é a forma menos gravosa para solucionar o problema?
Sim. Em tese, ele nem libera tudo nem bloqueia tudo. Ele não exige um prévio cadastro de quem deseja apenas assistir, só o exigindo de quem quiser incluir um conteúdo. Ele faz satisfatoriamente seu próprio controle de conteúdo, sem a necessidade de interferência de uma censura estatal.

3. Proporcionalidade. O modelo do YouTube mantém a essência dos dois Direitos Fundamentais em conflito?
Sim. Ele permite o acesso à informação disponibilizada pelos usuários, à informação sem proteção, e à informação protegida com o consenso do detentor dos direitos autorais. E bloqueia o acesso a material protegido.

Conclusão: o modelo do YouTube é uma boa solução desta questão. Esse modelo poderia ser usado como parâmetro em um julgamento de casos concretos, sendo que em tese, quanto mais se afasta dele, mais abusivo o site em questão será. A lei que protege os direitos autorais já existe, falta fiscalizar.

Um exemplo de aplicação concreta da lei:


APELAÇÃO CRIMINAL. VIOLAÇÃO A DIREITOS AUTORAIS. ART. 184, §2º DO CÓDIGO PENAL. PRELIMINAR DE CERCEAMENTO DE DEFESA POR INDEFERIMENTO DE NOVA PERÍCIA. CRIME POSSUI FALTA DE REGULAMENTAÇÃO LEGAL. CONDUTA ACEITA PELA SOCIEDADE. INSUFICIÊNCIA DE PROVAS. SUBSTITUIÇÃO DA PENA. RECURSO CONHECIDO E PARCIALMENTE PROVIDO. 1 - Não há que se falar em cerceamento de defesa se a perícia realizada pela polícia for idônea, subscrita mediante requisitos para tanto, com assinatura de dois profissionais devidamente habilitados, pertencentes à instituição, sendo clara e sem qualquer falha que a ponha em dúvida, se fazendo, assim, suficiente para a legitimação da prova carreada aos autos. 2- Não merece prosperar a alegação de que a conduta carece de legislação específica vez que a Lei nº 9610/98, que regulamentou os direitos autorais, não protege os chamados cd de games, por não poderem ser considerados obras intelectuais, tanto que o art. 8º, inciso II dessa Lei dispõe que "não são objetos de proteção como direitos autorais de que trata essa Lei os esquemas, planos ou regras para realizar atos mentais, jogos ou negócios", vez que a interpretação do referido dispositivo deixa claro que os jogos a que se refere não são os mesmos jogos de videogames ou computador, por essa modalidade não se utilizar de reprodução sonórica e gráfica em cds. 3- Não há dúvida de que o conteúdo desses jogos, disponíveis por download são realizados de forma desautorizada e, com isso, ilegal, vez que atualmente pode-se baixar na "rede" qualquer material, o que não significa que os autores e as empresas que os exploram sejam coniventes com essa prática. Pelo contrário, vê-se atualmente uma grande briga dos mesmos contra a pirataria na rede, por lhe causarem prejuízos imensuráveis. 4- Não há que se falar em insuficiência de provas, vez que além da confissão do acusado na fase policial, que pode ser utilizada se estiver em conformidade com as demais provas dos autos, os depoimentos do policial condutor e do um cliente corroboram com a tese se que o apelante comercializava cds falsificados. Além do que, conforme o laudo pericial, todos os 116 (cento e dezesseis) cds apreendidos eram falsificados. 5- Observa-se que sendo a pena aplicada de dois anos de reclusão e um mês de multa poderá ser substituída, conforme § 2º do art. 44 do CP por duas penas restritivas de direito. 6- Recurso conhecido e parcialmente provido.
(TJ-ES; ACr 24050016336; Primeira Câmara Criminal; Rel. Des. Subst. Ewerton Schwab Pinto Junior; Julg. 25/07/2007; DJES 04/09/2007; Pág. 41)


Como se vê, têm chegado ao judiciário só casos banais, nenhum de grandes proporções. Seria interessante ver a solução concreta do caso da comunidade do orkut que disponibiliza links para material ilegal.



Citação de: Dodo
Com exceção das imagens dos comunistas.... KCT!

:P



« Última modificação: 18 de Outubro de 2008, 04:12:47 por JUS EST ARS »

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #280 Online: 18 de Outubro de 2008, 10:00:08 »
Gostei Jus,  muito didático. Formalizou algo que tínhamos de forma tácita
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Dodo

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #281 Online: 18 de Outubro de 2008, 11:48:05 »
Conclusão: o modelo do YouTube é uma boa solução desta questão. Esse modelo poderia ser usado como parâmetro em um julgamento de casos concretos, sendo que em tese, quanto mais se afasta dele, mais abusivo o site em questão será. A lei que protege os direitos autorais já existe, falta fiscalizar.

Mas a grande maioria dos sites que permitem hospedar conteúdos possui o mesmo modelo. Técnicamente eles estão todos dentro da lei, pois não endossam as atividades ilegais de seus usuários. Nesse modelo, a fiscalização também é feita pelos próprios usuários e os detentores do copyright dos produtos, porém, ambas não tem se mostrado totalmente eficientes, no que diferiria delas uma fiscalização oficial? Qual seria a sua eficácia?


Como se vê, têm chegado ao judiciário só casos banais, nenhum de grandes proporções. Seria interessante ver a solução concreta do caso da comunidade do orkut que disponibiliza links para material ilegal.

Os links a que você se refere são, em sua maioria, hospedados em servidores que estão localizados fora do Brasil. O rapidshsare e o 4shared são dois exemplos, mas existem muitos outros. Os dois possuem cláusulas que advertem sobre o uso de seus serviços para hospedar e compartilhar material protegido por lei de copyright, porém os dois prestam um serviço totalmente legal.
O mecanismo de controle que eles tem é similar ao do youtube, ao constatar que um arquivo ali hospedado consiste numa violação de direitos autorais, ele é deletado sem aviso prévio, porém o usuário não sofre, por parte deles, penalidade alguma.

Além de, obviamente, fechar a referida comunidade, qual seria uma outra solução que a justiça poderia determinar neste caso?


Entendeu onde eu quero chegar?

A grosso modo, os mecanismos para uma fiscalização já existem, mas como torná-los ainda mais eficientes sem abrir mão daquela que é feita hoje pelo próprio usuário? A justiça leva em conta isso também?


Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #282 Online: 18 de Outubro de 2008, 12:04:52 »
Dodo

Eu concordo que o primeiro culpado seja quem submete o arquivo. E basicamente isso comprova que quando há dificuldade de se fiscalizar associado a uma facilidade de se roubar, várias pessoas irão fazê-lo. Basicamente, uma característica humana, roubar.

Teríamos alguns modos de coibir isso. Primeiro, obrigar os sites hospedeiros a passar todas as informações disponíveis caso o conteúdo seja ilegal. Caso um site não siga a regra e esteja em um país onde tal lei não precisa ser seguida, adverte-se o site e depois bloqueie o acesso a ele no país onde a regra é seguida.

Deveria haver uma homogeinização das regras em âmbito internacional para criar leis equivalentes de repressão a violação de propriedade intelectual. A internet não pode ser um ambiente onde as leis não existem, quer seja em pedofilia, pirataria, torcidas agendando guerras, etc..

Isso mais a polícia pegando algumas centenas de casos e multando exemplarmente, vai fazer com que a pirataria seja mais controlada, mas evidentemente sempre irá existir.

Quanto ao Google.

O google indexa conteúdos de site. Um site pode permitir essa indexação ou não, você coloca dentro de um arquivo no root do seu serviço Web direções para o robo do google atual, incluindo ordem para ele não indexar sua página.

Então, quem disponibiliza a informação não é o google. Seria algo como culpar a lista amarela por colocar um telefone de uma empresa que faz desmanche em automóveis roubados.

E por fim: A minha, ou a sua, propriedade é minha ou sua Dodo. Quer seja física, intelectual. Direito a propriendade, como falado pelo DDV, é a base para um estado de direito capitalista.
Eu faço o que quero com a minha propriedade intelectual.

E a dificuldade de se controlar isso, no momento em que estamos, não deveria ser utilizada como desculpara para a legalização do roubo.
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Offline Dodo

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #283 Online: 18 de Outubro de 2008, 14:52:11 »

Deveria haver uma homogeinização das regras em âmbito internacional para criar leis equivalentes de repressão a violação de propriedade intelectual. A internet não pode ser um ambiente onde as leis não existem, quer seja em pedofilia, pirataria, torcidas agendando guerras, etc..

Isso mais a polícia pegando algumas centenas de casos e multando exemplarmente, vai fazer com que a pirataria seja mais controlada, mas evidentemente sempre irá existir.

Pois é, isso é uma coisa que estou tentando descobrir e não estou conseguindo, até que ponto os países estão sintonizados em combater a pirataria, da mesma forma que fazem com a pedofilia?
As legislações são parecidas, então por que as ações não são conjuntas? De certa maneira regras já são bastante homogêneas, mas cada país parece lidar com elas de maneiras bem distintas.

Quanto ao Google.

O google indexa conteúdos de site. Um site pode permitir essa indexação ou não, você coloca dentro de um arquivo no root do seu serviço Web direções para o robo do google atual, incluindo ordem para ele não indexar sua página.

Então, quem disponibiliza a informação não é o google. Seria algo como culpar a lista amarela por colocar um telefone de uma empresa que faz desmanche em automóveis roubados.

O google não apenas indexa informação, mas também é de sua responsabilidade direta o conteúdo que está no youtube, orkut, etc. Além do mais, no orkut existem milhares de comunidades, e isso apenas em língua portuguesa, que possuem links para servidores que hospedam estes arquivos ilegais. Inclusive existe uma forma de pirataria não muito comum, que é o compartilhamento P2M, onde você disponibiliza um arquivo que está no seu email. Com o aumento da capacidade dos emails, ficou relativamente fácil hospedar, mesmo que dividido em 300 partes, um arquivo dentro deles.  Quer dizer, o crime digital parece estar um passo adiante daqueles que o combatem; aqui no Brasil, os integrantes de uma CPI ameaçaram "fechar" o google.

Deixa eu ver se eu consigo ser claro:

O google, rapidshare, enfim, diversos serviços disponibilizados pela web possuem mecanismos eficientes para se coibir a pirataria, ao mesmo tempo em que se mostram incapazes de fazer isto. Como um governo, com toda a burocracia existente, além dos tramites legais que devem ser cumpridos, vai conseguir unir estas duas coisas (a lei e a parte técnica) numa ferramenta eficaz contra o crime cibernético?

E por fim: A minha, ou a sua, propriedade é minha ou sua Dodo. Quer seja física, intelectual. Direito a propriendade, como falado pelo DDV, é a base para um estado de direito capitalista.
Eu faço o que quero com a minha propriedade intelectual.

E a dificuldade de se controlar isso, no momento em que estamos, não deveria ser utilizada como desculpara para a legalização do roubo.

Eu realmente não discordo de você, e nem estou querendo legalizar a bagunça, eu estou tentando encaixar o ponto de vista legal com o meu conhecimento técnico. Basicamente:

- eu sei que é crime;
- eu sei que é praticamente impossível proibir ou acabar com o crime cibernético;
- eu sei que, mesmo caindo os preços, ainda irão haver piratas;
- eu sei que isso traz prejuízo a quem produz este material;
- eu sei que o google não tem culpa;
- etc.

O que eu estou tentando é juntas todas estas peças num painel apenas, e não vê-las em separado.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #284 Online: 18 de Outubro de 2008, 17:24:08 »
Entendi...

Deveria haver algo como um processo rápido onde uma vez detectada a violação de direitos, o site que hospedou seja obrigado a passar as informações de quem o submeteu.

Depois, entraria no fluxo normal da justiça. Mas realmente não sei se seria suficiente. E teria ainda as outras formas de pirataria.

A briga é realmente difícil
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Offline Dodo

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #285 Online: 18 de Outubro de 2008, 21:10:53 »
Entendi...

Deveria haver algo como um processo rápido onde uma vez detectada a violação de direitos, o site que hospedou seja obrigado a passar as informações de quem o submeteu.

Depois, entraria no fluxo normal da justiça. Mas realmente não sei se seria suficiente. E teria ainda as outras formas de pirataria.

A briga é realmente difícil

E uma coisa que todos deixaram passar até agora: as gravadoras afirmam ser provável que, uma vez que se dificulte a pirataria, mais consumidores viessem a comprar estes produtos legalmente, fazendo com que o preço caísse.

Por que eu acho que elas pensam assim?

Porque a música, filme ou software é "fabricado" apenas uma vez, depois é só multiplicar o produto.

É o inverso de se baixar o preço para combater a pirataria (coisas que algumas empresas já fazem) , combate-se a pirataria para baixar o preço.

EDIT: dei a impressão que era uma opinião minha, e não das gravadoras.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2008, 21:41:35 por Dodo »
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Alfred E. Newman

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #286 Online: 18 de Outubro de 2008, 23:12:02 »
Faz tanto sentido quanto afirmar que a pirataria faz com que a receita do artista aumente porque sua música seria mais disseminada. É uma hipótese apenas...

Mas como dissemos as gravadoras não têm que se comprometer em abaixar o preço. Ele é regulado pela demanda, não há monopólio, há espaço para as bandas alternativas, etc..
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