Autor Tópico: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA  (Lida 15880 vezes)

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Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #225 Online: 17 de Outubro de 2008, 13:43:51 »
JUS, sua opinião é que é dogmática.

Se está na lei, você fala "amém" e não quer nem discutir uma possilidade de alteração na mesma.
Se fossemos agir assim, a constituição seria exatamente a mesma desde o instante que foi aprovada.
Você deve saber melhor que qualquer um no forum que leis são feitas não só parar serem cumpridas, mas também debatidas e até mudadas ou extintas de acordo com o tempo.

Estamos no meio de uma revolução, quebras de paradigmas e nada mais natural que as leis que se encaixam nessa revolução sejam alteradas.
A necessidade cria a mudança e não o contrário.

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #226 Online: 17 de Outubro de 2008, 13:46:34 »

Ora, é sério isso?

O objeto desse negócio (maconha) é ilegal, daí porque é proibido esse comércio.

O objeto da venda de músicas (música) é legal, daí porque é permitido esse comércio.


mas estamos justamente discutindo a possibilidade de uma coisa ilegal ser legal...
Citar

Citação de: Diego
Minha opinião é que o lado de quem consome também deve ser levado em conta.
O consumidor é parte importante da equação (em ambos os exemplos)

O consumidor só é importante na medida em que paga pelo produto. A partir de quando não paga nada por um produto absolutamente dispensável, ele também passa a ser igualmente dispensável.


Consumidor é quem consome, pagando ou não pelo produto.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #227 Online: 17 de Outubro de 2008, 13:49:51 »


Eu ofereci duas formas de falsear a defesa do direito autoral (uma lei que autorize ou a concordância da maioria dos artistas em sua abolição), ninguém deu.

1ª forma (legal) - me mostre uma lei que permita.
2ª forma (moral) - me mostre que a maioria dos artistas concorda na abolição dos direitos autorais.

Aceito qualquer dos dois argumentos. Se a maioria dos artistas concorda na abolição dos direitos autorais, então a lei será injusta.


PS: alterei sem querer o post original :P



Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #228 Online: 17 de Outubro de 2008, 13:57:40 »


Me diga porquê, porque raios você deve ouvir opinião de um consumidor que não paga nada pelo seu produto?

Você escreve um livro e vende-o. Chega alguém e fala:

"Você tem que me dar de graça, seu egoísta! Eu tenho direito de ler! Foda-se que você gastou dinheiro para escrevê-lo, você tem que me dar! E eu vou pegar de graça e não te pagar nada! E fique contente com isso, viu!"

Você tem que ouvir e concordar com isso?



Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #229 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:05:04 »
JUS EST ARS, você já disse isso.

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #230 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:08:02 »
Que tal:

Você é um escritor e faz um livro e vende-o.
Então aparece um fã seu e fala: "Adoro oq você escreve, mas não comprei o livro porque é muito caro. Baixei o e-book na internet"

Oq você faria?


Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #231 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:09:54 »


E-book? Eu não fiz e-book. Meu livro está disponível nas bibliotecas, te recomendo retirá-lo lá da próxima vez, porque você acaba de cometer um crime, poderia até ir preso.




Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #232 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:22:07 »
A imensa maioria dos artistas não concorda com pirataria de suas músicas.


eles que digam isso em seus shows, OU, correm o risco de perderem a credibilidade. A analogia não cabe com o quitandeiro que exige os antecedentes criminais do comprador. Nesse caso, uma analogia mais correta seria alguém realizar um roubo a um estabelecimento e fugir, e na outra semana passar no mesmo local, e com o mesmo vendedor, e tentar realizar uma gorda compra. Qualquer vendedor iria pensar: "-Vá embora daqui. você não é bem-vindo!". Mas, por algum motivo, artistas não pensam assim.  ::)

Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #233 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:26:05 »

A questão dos casamentos foi algo que passou a ser moral. Quando se teve a maioria dos interessados concordando, a lei foi mudada.



Quoted for the truth.

Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #234 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:28:30 »
Acho tão imoral escutar uma música pela internet, via youtube ou download, quanto é pela Rádio ou TV.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #235 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:30:12 »


A imensa maioria dos artistas não concorda com pirataria de suas músicas.


eles que digam isso em seus shows, OU, correm o risco de perderem a credibilidade. A analogia não cabe com o quitandeiro que exige os antecedentes criminais do comprador. Nesse caso, uma analogia mais correta seria alguém realizar um roubo a um estabelecimento e fugir, e na outra semana passar no mesmo local, e com o mesmo vendedor, e tentar realizar uma gorda compra. Qualquer vendedor iria pensar: "-Vá embora daqui. você não é bem-vindo!". Mas, por algum motivo, artistas não pensam assim.  ::)


Só vale se dizerem em shows?

Ora, se a lei determina a proteção dos direitos autorais,
Se não se opor à lei significa concordar com ela,
Então quem não se opõe à lei concorda com a proteção dos direitos autorais.

Eles criaram até a "Artistas contra a Pirataria"; quer maior indicativo de que são contra os tais downloads? Há os que não se importam, esses que liberem suas músicas de graça. Mas não venham querer impor sua opinião a quem discorda.

Como a maioria dos artistas concorda com a proteção aos direitos autorais, não há outra conclusão possível que não seja mantê-la. Quem quiser liberar sua música que o faça individualmente.



Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #236 Online: 17 de Outubro de 2008, 14:47:53 »


A imensa maioria dos artistas não concorda com pirataria de suas músicas.


eles que digam isso em seus shows, OU, correm o risco de perderem a credibilidade. A analogia não cabe com o quitandeiro que exige os antecedentes criminais do comprador. Nesse caso, uma analogia mais correta seria alguém realizar um roubo a um estabelecimento e fugir, e na outra semana passar no mesmo local, e com o mesmo vendedor, e tentar realizar uma gorda compra. Qualquer vendedor iria pensar: "-Vá embora daqui. você não é bem-vindo!". Mas, por algum motivo, artistas não pensam assim.  ::)


Só vale se dizerem em shows?


Seria muito mais eficaz para demonstrar que eles são REALMENTE contra o público baixar suas músicas. Ou os fãs continuarão baixando as músicas, e apinhando os shows, como fazem hoje. No shows eles podem demonstrar que não estão interessados nos benefícios que a pirataria pode trazer. Afinal de contas, a música deles não estaria mais limitada a horários, programas específicos, lobbys e whatever;


Citar
Ora, se a lei determina a proteção dos direitos autorais,
Se não se opor à lei significa concordar com ela,
Então quem não se opõe à lei concorda com a proteção dos direitos autorais.


credo, eu nem li isso... "quem não se opõe a lei é a favor". Então, ou você sonegava impostos, ou era a favor da CPMF? Isso me fez rir muito.


E, sinceramente, vou passar a ignorar completamente tudo que é falado aqui sobre as normas positivas, já cansou.


Citar
Eles criaram até a "Artistas contra a Pirataria"; quer maior indicativo de que são contra os tais downloads? Há os que não se importam, esses que liberem suas músicas de graça. Mas não venham querer impor sua opinião a quem discorda.

Como a maioria dos artistas concorda com a proteção aos direitos autorais, não há outra conclusão possível que não seja mantê-la. Quem quiser liberar sua música que o faça individualmente.



Quando a maioria dos artistas começarem a hostilizar os que baixam música em seus shows(AND não fazendo uma campanha na Tevê com a TIAZINHA DO CAFÉ), essa posição poderá ser falseável, visto que é ingênuo crer nisso quando as declarações do artista não coadunam com o comportamento dele em relação ao público.

Quanto a maioria, cresce de maneira absurda a quantidade de artistas que usa a internet como meio de divulgação do próprio trabalho.  é uma afirmação peremptória dizer que é maciça a oposição dos artistas à pirataria. Além disso, a tendência... bem, a tendência é.... humm, precisa mesmo falar?



Aliás, vale a pena lembrar também a que se opõem os artistas. A pirataria comercial, com finalidade de lucro, é tratada de maneira muito diferente do simples consumo próprio, e isso são declarações de vários artistas na própria imprensa.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2008, 14:54:39 por Temma »

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #237 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:09:37 »
Diego...

Não importa que seja muito fácil copiar músicas. O que está acontecendo é um monte de gente que não quer pagar e inventa que o roubo é uma tendência daqui para frente, ou como você disse, quebra de paradígma. E que as pessoas deveriam se adequar a isso e tentar ganhar dinheiro de outra forma.
A quebra de paradigma aqui é a seguinte: Se encontrou uma maneira de roubar e essa maneira é de dificílima rastreabilidade. Então, como era de se esperar, muitas pessoas roubam se não podem ser pegas. A oportunidade faz o ladrão.

E como era de se esperar, ninguém consegue falar: Estou roubando. As pessoas agem assim:

Pastor:  Ajudo muitas pessoas, tiro do mundo das drogas etc.., é justo que ganhe dinheiro
Político: Esse dinheiro é para o partido, para ajudar os outros, o partido tem que estar poderoso
Piratas: Estamos vivendo uma revolução, uma quebra de paradigma. Portanto, estou acelerando o futuro, estou sendo um visionário, não um ladrão

Temma, benefícios é dinheiro. Se o cara pirateia a música de um cantor, isso quer dizer que aquele artista deixou de ganhar dinheiro. Pode ser que para alguns artistas seja bom. Muitos artistas negam se utilizar desse recurso, e tenho certeza que eles conhecem a outra opção (dar de graça sua música);

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #238 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:17:00 »
Citar
Temma, benefícios é dinheiro.

E ainda estão entrando nos shows de graça!! pirateadores malditos!!  :chorao:

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #239 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:24:38 »
Pode ser exatamente isso, mas também pode ser a quebra de paradigma e estarmos sendo visionários.
Não há como saber e justamente por este motivo que este tópico já está com 10 páginas.

Um exemplo que aconteceu comigo:
Ano passado soube que iria ter o Tim Festival em Curitiba com as atações:
Arctic Monkeys e the Killers.
Não conhecia nada das bandas e baixei os 2 cd´s que as bandas tinham lançados (são bandas novas).
Adorei o som deles e não perdi tempo e comprei meu ingresso antecipado.

Não teria ido no show somente por ir... eu fui no show pq baixei os albuns das bandas e gostei.
Claro que isso não acontece em 100% dos casos.
Mas nem por isso não quer dizer que não acontecem com bastante frequencia.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #240 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:28:07 »






Comunismo Digital.

"Su archivo es mi archivo."

Substitua o Copyright pelo Copyleft.












Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #241 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:44:07 »
Engraçado que o Google ainda sim faz sucesso (logo não é socialista), mesmo sendo supostamente "de graça".

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #242 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:44:51 »
Engraçado que o Google ainda sim faz sucesso (logo não é socialista), mesmo sendo supostamente "de graça".

E eles estão bastante preocupados com a opinião dos consumidores (que não pagam nada)

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #243 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:52:22 »


E o Google viola o direito autoral...





Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #245 Online: 17 de Outubro de 2008, 15:57:46 »
Pode ser exatamente isso, mas também pode ser a quebra de paradigma e estarmos sendo visionários.
Não há como saber e justamente por este motivo que este tópico já está com 10 páginas.

Um exemplo que aconteceu comigo:
Ano passado soube que iria ter o Tim Festival em Curitiba com as atações:
Arctic Monkeys e the Killers.
Não conhecia nada das bandas e baixei os 2 cd´s que as bandas tinham lançados (são bandas novas).
Adorei o som deles e não perdi tempo e comprei meu ingresso antecipado.

Não teria ido no show somente por ir... eu fui no show pq baixei os albuns das bandas e gostei.
Claro que isso não acontece em 100% dos casos.
Mas nem por isso não quer dizer que não acontecem com bastante frequencia.


Lembrando de um outro ponto.  As pessoas que entraram na era digital* dedicam em geral muito mais tempo à internet hoje do que ao Rádio e TV. A geração que cresce com a internet então nem se fala. Eu mesmo, não paro pra ver TV (e tenho certeza que muitos aqui não o fazem). E quando paro, é por recomendação de pessoas que conheço na Internet (em geral). As emissoras de TV já perceberam isso e não tentam mais competir diretamente com a internet. tentam de uma forma se promover com ela.


 Um conteúdo restrito apenas ao rádio e TV estará morto em pouquíssimo tempo. Quase tudo é hoje pela internet, serviços, comunicação... quem não está nela, está ferrado. Em breve não haverá um artista que atinja sucesso sem passar pela internet. Enfim, considerar Robertos Carlos, Madonnas, e qualquer outro artista SUPERPOPULAR que vem de uma época sem internet, é olhar pro passado.



* cada dia mais acessível, do celular às lan houses. tirando aquelas vovós que ficam preocupadas com "aquele menino que já tá branquelo de tanto ficá na frente do computadô"
« Última modificação: 17 de Outubro de 2008, 16:01:13 por Temma »

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #246 Online: 17 de Outubro de 2008, 16:05:38 »




Download Ilegal.

Rouba mas faz.




Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #247 Online: 17 de Outubro de 2008, 16:11:46 »
hdjashdjhasd, entrei aqui seco achando que tinha algum ponto interessante.



não posso ver imagens aqui. felizmente. Por que as fotopostagens que vi antes eram muito ruins  :lol:





Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #248 Online: 17 de Outubro de 2008, 16:17:03 »
Citar
Temma, benefícios é dinheiro.

E ainda estão entrando nos shows de graça!! pirateadores malditos!!  :chorao:

Temma, você está fazendo uma pequena confusão. Não, uma grande confusão.

Existem business cases que são realizados sobre as premissas que você disse. Eu vou fazer um show livre, eu vou fazer um serviço de busca gratuito para o usuário (e cobrar por anuncios), etc..

Business cases realizados tendo a lei como premissa.

A existência desses business cases não quer dizer que toda o modelo de negócio possa sobreviver com a mesma premissa.Muito menos dizer que eu queira participar desse modelo de negócio, e por exemplo, ganhar a merreca que os caras de SW livre ganham. CADA UM NA SUA, Temma.

Eu sei que é difícil reconhecer: Puts, pirateei, roubei. Eu já fiz isso, já gravei DVDs. E a palavra é: ROUBEI. Não tem que ficar com nhenhenhe de se considerar um mega-revolucionário quebrador de paradigmas...
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Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #249 Online: 17 de Outubro de 2008, 16:26:09 »
Eu sei que é difícil reconhecer: Puts, pirateei, roubei. Eu já fiz isso, já gravei DVDs. E a palavra é: ROUBEI. Não tem que ficar com nhenhenhe de se considerar um mega-revolucionário quebrador de paradigmas...

Não discordo totalmente, mas também não da pra fingir que nada está acontecendo.
E também tentar equivaler o download de mp3 com a ação física de roubar um CD ou DVD de uma loja.

 

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