Autor Tópico: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA  (Lida 15877 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #150 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:04:29 »
E eu não vejo a cópia de propriedade intelectual como análogo ao roubo, como alguns forçam em fazer parecer.




Acreditem. Quando eu vou no mercado e descubro que ele não tem câmeras, eu não meto barras de chocolate embaixo das roupas. E nem precisa dizer que fazer download na internet não implica nesses ilícitos ::) (ou ainda os piores que querem imputar, como pedofilia dhsadas)




Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #151 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:04:50 »
O que temos que ter é uma estrutura que coiba as pessoas de razoável boa vontade sobre o tema. Quem quiser roubar, vai roubar.
E não tem nada a ver com a questão tecnológica ou se é fácil ou não copiar.

Se eu faço um software e quero vender o meu trabalho, é problema meu. Se você Temma virar jornalista e não quiser cobrar pelas suas reportagens, o problema é seu. No final, se você achar que o seu trabalho não necessita ser remunerado da maneira que você acha justo e é legal, problema seu.

Eu trabalho com trabalho intelectual, eu quero ganhar dinheiro com isso porque é legal que seja assim.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #152 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:16:26 »
Em se tratando de software, agnóstico, os programadores podem deixar de fornecer um produto acabado, pra prestar um serviço. de certa forma, não bastaria copiar o software, mas também ter o know how para usá-lo. De certa forma isso já ocorre com a comunidade de software livre. É de consultoria que ela lucra.





Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #153 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:26:16 »
Caramba, eu não entendo onde esse pessoal está com a cabeça.


Não concordo que desistir do caráter privado da produção intelectual implique num financiamento com dinheiro público. Em se tratando de músicas, a analogia pode ser feita como se a reprodução na internet (via youtube ou download comum) equivalesse à reprodução no Rádio e na TV. É "gratuito", mas pode ser consumido a qualquer momento.

Você parece se esquecer (não sei por quê) que a produção de uma determinada emissora de TV aberta lhe é exclusiva, ou seja, somente ela poderá lucrar com marketing exibindo a sua produção, ou vendendo/emprestando o direito de exibição para outras, e todas as exibições que não são produção própria a emissora paga os direitos devidos através de contratos ou acordos com os autores.

Você fala que os autores de obras artísticas poderiam ganhar como na televisão, mas como? Para que lucrem alguma coisa com contratos de marketing com a empresa A, terão que ter garantido o direito de que apenas essa empresa A poderá usar sua obra em propaganda, e nenhuma outra. Acabando-se com qualkquer tipo de direito exclusivo sobre suas obras, não haverá necessidade de ninguém fazer contratos de marketing com os autores para usar suas obras (é como se o SBT pudesse exibir uma novela da Globo sem lhe pagar nada por isso). Só restariam mesmo os shows.
 

Citação de: Temma
O "lucro" do cantor estaria então restrito aos shows, o que não creio seja pouco. (e tudo que vem na conseqüência da fama)

O quê, por exemplo? Só restaria ao artista contratos publicitários em que ele estivesse fisicamente participando, já que sua imagem (que é algo imaterial, ninguém lhe tira quando usa, logo não seria protegida pela lei) poderia ser usada de graça por qualquer um.


Citação de: Temma
achei um grande "declive escorregadio" isso aí.

Como? Se qualquer coisa que não exija "corpo presente" do artista/autor/produtor poderia ser usada de graça por qualquer um.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #154 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:27:21 »


Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?
Essa sua pergunta não é boba vendo do ponto de vista prático?

Porque é fácil roubar dinheiro público, os políticos devem fazê-lo?



me metendo:


Não devem, mas não me iludo que eles não irão fazê-lo. Por isso mesmo o que devemos fazer é tornar mais difícil que o façam(liberdade da imprensa por ex). Ainda assim, tenho em mente que nunca haverá um sistema perfeito.

Exatamente. O mesmo se aplica à pirataria.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #155 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:32:16 »
Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?
Essa sua pergunta não é boba vendo do ponto de vista prático?

Citar
1- Reprimir com mais seriedade;
Ha-ha
Citar
2- Desenvolver tecnologias anti-pirataria;
Ha-ha
Citar
3- Desistir de vez do caráter "privado" da produção intelectual;
Adiantaria citar exemplos bem-sucedidos de lucro via Internet?

Mostre-nos. E gostaria de saber se esses exemplos bem-sucedidos se sustentariam se fosse possível a outros usarem seus nomes/marcas/patentes.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JUS EST ARS

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.128
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #156 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:34:32 »






Comunismo Digital.

"Su archivo es mi archivo."

Substitua o Copyright pelo Copyleft.


Nosotros, los representantes del movimiento revolucionario comunista Digital, luchamos bravamente contra las siguientes leyes del país de América Latina, Brasil:



Citar
LEI Nº 9.609, DE 19 DE FEVEREIRO DE 1998
DOU 20/2/1998, ret. DOU 25/2/1998
Dispõe sobre a proteção da propriedade intelectual de programa de computador, sua comercialização no País, e dá outras providências.

[...]

CAPÍTULO V
DAS INFRAÇÕES E DAS PENALIDADES
Art. 12. Violar direitos de autor de programa de computador:
Pena - Detenção de seis meses a dois anos ou multa.
§ 1º Se a violação consistir na reprodução, por qualquer meio, de programa de computador, no todo ou em parte, para fins de comércio, sem autorização expressa do autor ou de quem o represente:
Pena - Reclusão de um a quatro anos e multa.
§ 2º Na mesma pena do parágrafo anterior incorre quem vende, expõe a venda, introduz no País, adquire, oculta ou tem em depósito, para fins de comércio, original ou cópia de programa de computador, produzido com violação de direito autoral.


Citar
LEI Nº 9.610, DE 19 DE FEVEREIRO DE 1998
DOU 20/2/1998
Altera, atualiza e consolida a legislação sobre direitos autorais e dá outras providências.

[...]

TÍTULO II
DAS OBRAS INTELECTUAIS
CAPÍTULO I
DAS OBRAS PROTEGIDAS
Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como:
I - os textos de obras literárias, artísticas ou científicas;
II - as conferências, alocuções, sermões e outras obras da mesma natureza;
III - as obras dramáticas e dramático-musicais;
IV - as obras coreográficas e pantomímicas, cuja execução cênica se fixe por escrito ou por outra qualquer forma;
V - as composições musicais, tenham ou não letra;
VI - as obras audiovisuais, sonorizadas ou não, inclusive as cinematográficas;
VII - as obras fotográficas e as produzidas por qualquer processo análogo ao da fotografia;
VIII - as obras de desenho, pintura, gravura, escultura, litografia e arte cinética;
IX - as ilustrações, cartas geográficas e outras obras da mesma natureza;
X - os projetos, esboços e obras plásticas concernentes à geografia, engenharia, topografia, arquitetura, paisagismo, cenografia e ciência;
XI - as adaptações, traduções e outras transformações de obras originais, apresentadas como criação intelectual nova;
XII - os programas de computador;
XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual.
§ 1º Os programas de computador são objeto de legislação específica, observadas as disposições desta Lei que lhes sejam aplicáveis.
§ 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras.
§ 3º No domínio das ciências, a proteção recairá sobre a forma literária ou artística, não abrangendo o seu conteúdo científico ou técnico, sem prejuízo dos direitos que protegem os demais campos da propriedade imaterial.


Art. 8º Não são objeto de proteção como direitos autorais de que trata esta Lei:
I - as idéias, procedimentos normativos, sistemas, métodos, projetos ou conceitos matemáticos como tais;
II - os esquemas, planos ou regras para realizar atos mentais, jogos ou negócios;
III - os formulários em branco para serem preenchidos por qualquer tipo de informação, científica ou não, e suas instruções;
IV - os textos de tratados ou convenções, leis, decretos, regulamentos, decisões judiciais e demais atos oficiais;
V - as informações de uso comum, tais como calendários, agendas, cadastros ou legendas;
VI - os nomes e títulos isolados;
VII - o aproveitamento industrial ou comercial das idéias contidas nas obras.


Citar
CÓDIGO PENAL
TÍTULO III
DOS CRIMES CONTRA A PROPRIEDADE IMATERIAL

DOS CRIMES CONTRA A PROPRIEDADE INTELECTUAL

Violação de direito autoral
Art. 184. Violar direitos de autor e os que lhe são conexos:
Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa.
§ 1º Se a violação consistir em reprodução total ou parcial, com intuito de lucro direto ou indireto, por qualquer meio ou processo, de obra intelectual, interpretação, execução ou fonograma, sem autorização expressa do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor, conforme o caso, ou de quem os represente:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.
§ 2º Na mesma pena do § 1º incorre quem, com o intuito de lucro direto ou indireto, distribui, vende, expõe à venda, aluga, introduz no País, adquire, oculta, tem em depósito, original ou cópia de obra intelectual ou fonograma reproduzido com violação do direito de autor, do direito de artista intérprete ou executante ou do direito do produtor de fonograma, ou, ainda, aluga original ou cópia de obra intelectual ou fonograma, sem a expressa autorização dos titulares dos direitos ou de quem os represente.
§ 3º Se a violação consistir no oferecimento ao público, mediante cabo, fibra ótica, satélite, ondas ou qualquer outro sistema que permita ao usuário realizar a seleção da obra ou produção para recebê-la em um tempo e lugar previamente determinados por quem formula a demanda, com intuito de lucro, direto ou indireto, sem autorização expressa, conforme o caso, do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor de fonograma, ou de quem os represente:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.





Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #157 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:35:25 »


Ok, só não reclame mais dos políticos ladrões, porque há uma grande afinidade de pensamento entre vocês.





E o interessante é que essas mesmas pessoas gostam de encher a boca pra falar da suposta "desonestidade" e "imoralidade" do povo brasileiro.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #158 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:36:13 »
Caramba, eu não entendo onde esse pessoal está com a cabeça.


Não concordo que desistir do caráter privado da produção intelectual implique num financiamento com dinheiro público. Em se tratando de músicas, a analogia pode ser feita como se a reprodução na internet (via youtube ou download comum) equivalesse à reprodução no Rádio e na TV. É "gratuito", mas pode ser consumido a qualquer momento.

Você parece se esquecer (não sei por quê) que a produção de uma determinada emissora de TV aberta lhe é exclusiva, ou seja, somente ela poderá lucrar com marketing exibindo a sua produção, ou vendendo/emprestando o direito de exibição para outras, e todas as exibições que não são produção própria a emissora paga os direitos devidos através de contratos ou acordos com os autores.

Você fala que os autores de obras artísticas poderiam ganhar como na televisão, mas como? Para que lucrem alguma coisa com contratos de marketing com a empresa A, terão que ter garantido o direito de que apenas essa empresa A poderá usar sua obra em propaganda, e nenhuma outra. Acabando-se com qualkquer tipo de direito exclusivo sobre suas obras, não haverá necessidade de ninguém fazer contratos de marketing com os autores para usar suas obras (é como se o SBT pudesse exibir uma novela da Globo sem lhe pagar nada por isso). Só restariam mesmo os shows.
 


Eu não acho que os shows são pouco.  E quanto aos contratos de marketing que eu me referi, seria emprestar seu nome às marcas(ou qualquer outro tipo de campanha). Ser pop rende frutos.



Citar
Citação de: Temma
O "lucro" do cantor estaria então restrito aos shows, o que não creio seja pouco. (e tudo que vem na conseqüência da fama)

O quê, por exemplo? Só restaria ao artista contratos publicitários em que ele estivesse fisicamente participando, já que sua imagem (que é algo imaterial, ninguém lhe tira quando usa, logo não seria protegida pela lei) poderia ser usada de graça por qualquer um.


Bem. eu acho que forjar o apoio de um artista a uma marca seja diferente de ter acesso à sua produção. perceba que aqui já se entra em outras questões, como calúnia, e e a finalidade de lucro.


Citar
Citação de: Temma
achei um grande "declive escorregadio" isso aí.

Como? Se qualquer coisa que não exija "corpo presente" do artista/autor/produtor poderia ser usada de graça por qualquer um.

Ninguém disse isso. pô, isso até me parece OUTRO declive escorregadio.  :chorao:

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #159 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:37:25 »
Mas quem disse que a imagem do artista seria usada de graça??

Porque não flexibilizar o copyright apenas na questão da execução e transferência de músicas digitais?
Abolir qualquer tipo de direito autoral seria uma loucura.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #160 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:38:59 »


Ok, só não reclame mais dos políticos ladrões, porque há uma grande afinidade de pensamento entre vocês.





E o interessante é que essas mesmas pessoas gostam de encher a boca pra falar da suposta "desonestidade" e "imoralidade" do povo brasileiro.

Desde quando downloads de músicas está restrito ao "povo brasileiro".
Esta é uma questão mundial... onde tem pessoas acessando a internet é muito provável que existam pessoas baixando mp3.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #161 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:40:26 »




HASTA LA VITÒRIA, SIEMPRE!

PIRATEIROS DE TODOS OS PAÍSES, UNÍ-VOS!
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #162 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:42:17 »


Ok, só não reclame mais dos políticos ladrões, porque há uma grande afinidade de pensamento entre vocês.





E o interessante é que essas mesmas pessoas gostam de encher a boca pra falar da suposta "desonestidade" e "imoralidade" do povo brasileiro.


Se eu roubasse um supermercado, até teria. mas se vocês preferem ignorar o debate sobre todas as peculiariedades da "propriedade intelectual", fazer o quê.




Aliás, começando por aí, em igualar coisas completamente desiguais, o debate vai progredir muito.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #163 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:42:49 »
Dono da verdade, se você não tem nada pra falar, fique quieto.

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #164 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:44:42 »




HASTA LA VITÒRIA, SIEMPRE!

PIRATEIROS DE TODOS OS PAÍSES, UNÍ-VOS!



Quando você falou em financiamento com dinheiro público, achei que fosse por aí que iria descambar os (ou a falta de) argumentos

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #165 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:50:21 »
Dono da verdade, se você não tem nada pra falar, fique quieto.



Que tautologia é essa?
Não entendi.  :?:

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #166 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:52:36 »




HASTA LA VITÒRIA, SIEMPRE!

PIRATEIROS DE TODOS OS PAÍSES, UNÍ-VOS!



Quando você falou em financiamento com dinheiro público, achei que fosse por aí que iria descambar os (ou a falta de) argumentos


Na verdade, eu estou tirando uma com os (que se dizem) anti-comunistas (se não percebestes ainda).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #167 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:00:42 »




HASTA LA VITÒRIA, SIEMPRE!

PIRATEIROS DE TODOS OS PAÍSES, UNÍ-VOS!



Quando você falou em financiamento com dinheiro público, achei que fosse por aí que iria descambar os (ou a falta de) argumentos

De qualquer maneira, conforme já disse exaustivamente, de algum lugar teria que vir o financiamento caso as obras intelectuais se tornassem de domínio PÚBLICO.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #168 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:02:37 »
Parece que as minhas considerações continuam valendo. Infelizmente, me ignoraram completamente. Não ouvi nenhuma resposta sincera do tipo "É verdade, não tinha pensando nisso. vou me policiar mais no youtube!" ou uma - espera-se sincera - "Mas eu nunca vi nada ilegal no youtube!!"


É curiosa a moralidade com que esse tópico é discutido. Equivalem o baixar uma música a surrupiar um produto do mercado, ou mesmo dinheiro diretamente de um caixa, e manifestam a mesma sede de justiça quanto a um e outro ato. Parece que o ato de saber que o conteúdo é protegido por copyright  torna o ato em si tão repugnante. Falei uma página atrás sobre o conteúdo do youtube, e que devido a natureza quase orgânica com que seu conteúdo é alimentado, é praticamente impossível evitar que não seja disponibilizado vídeos que infrinjam leis de copyright. Aliás - diria que não há nenhum interesse de seus donos que isso seja respeitado. Ainda assim, recebi uma ingênua e conveniente resposta que dizia que se esperava que vídeos do youtube fossem retirados quando em conflito com as leis de copyright. Ora, se isso não for simplesmente um sofisma, é espantosa a capacidade com que uma pessoa  consegue enxergar apenas o que lhe é conveniente. Não é necessário ficar só na revolução que o youtube causou. livros em pdf, artigos exclusivos de sites, tudo isso são repassados adiante pela internet, e não se moraliza o ato de ver um inocente vídeo no youtube, nem mesmo o artigo exclusivo da revista semanal. Essa condenação voraz ao download deliberado, aliado a vista grossa feita a outras formas de acesso a conteúdos protegidos pelos mesmos copyrights, só demonstra como moralizar um ato é prejudicial à reflexão.


Isso tudo é análogo a um homem condenar com veemência e em público aqueles que procuram a prostituição infantil, ao mesmo tempo em que se dirige ao baixo meretrício na calada da noite pra procurar os "serviços" de uma dama da noite, e se surpreende ao saber que a garota no carro dele é menor de 18 anos. Que absurdo diria ele! não é a mesma coisa. Tudo bem que eu não perguntei a idade dela, e ela aparenta ter quatorze, mas... se o conselho tutelar não faz o seu papel, eu não posso fazer nada!! quer dizer, até posso, vestir a camisinha.... ou, no caso em pauta... dar o play 




Acho que vou começar a me comportar assim. ABOMINO o download de conteúdo protegido. Mas fazer o quê! o rapidshare e o megaupload não se policiam! ora, eles que prestem um serviço decente, filtrando esse conteúdo ilegal, se não o fizerem, são ELES os errados, e não eu. Eu nunca imaginei que aquilo fosse ilegal.  ::)



E, sinceramente, é mais fácil eu acreditar em duendes do que que a alguém realmente se policia quanto ao copyright daquilo que acessa na internet.  ::)


Bem. Parece que o sentido do tópico mudou um pouco. não acham mais adequado floodar no tópico com os dizeres:


- LADRÕES!!11! LADRÕES!!11! AFF BANDIDOS!!1!! CUIDADO COM AS CARTEIRAS PESSOALL!!!11



Se alguém quiser, passo meu orkut por MP. fica mais "pessoal" e também mais satisfatório

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #169 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:04:17 »
Parece que as minhas considerações continuam valendo. Infelizmente, me ignoraram completamente.

Me sinto exatamente assim.

Offline JUS EST ARS

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.128
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #170 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:07:12 »


Seus argumentos são inatingíveis. Vocês mesmos disseram que não há como concluir que vocês estão errados. Dessa forma, por mais que se diga qualquer coisa, sempre acharão que são os certos.

A idéia de Comunismo Digital é uma coisa dogmática.



Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #171 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:10:45 »
Seus argumentos são inatingíveis. Vocês mesmos disseram que não há como concluir que vocês estão errados. Dessa forma, por mais que se diga qualquer coisa, sempre acharão que são os certos.

Quando?? onde??

A idéia de Comunismo Digital é uma coisa dogmática.


Que eu lembre ninguém se auto-intitulou de comunista virtual... da onde vc tirou isso?

Temma

  • Visitante
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #172 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:33:58 »
Em português de Portugal, mas pertinente:


"A pirataria tem vindo a produzir inovações consistentes em todo o tipo de negócios"


A pirataria criou inovações em algumas indústrias e ajudou a movimentar o mercado, mas também pode destruir empresas, um dilema para o qual Matt Mason, autor do livro  “The Pirate’s Dilema” admite não ter ainda resposta.

Em Portugal para dar uma conferência com a Toshiba a propósito da visita do presidente da empresa nipónica, Matt Mason conversou com o TeK sobre estas questões e os novos desafios de cultura que as empresas produtoras de conteúdos enfrentam para manter o seu modelo de negócio e combater a pirataria, o que pode significar que “se não os consegues vencer... copia-os”...

TeK - Pode explicar qual é o dilema dos Piratas que descreve no seu livro?
Matt Mason -
O dilema dos piratas é o problema que todas as empresas e pessoas enfrentam quanto à informação electrónica e a outro conteúdo também. E o problema é que podemos todos agir como piratas, partilhando conteúdos de formas que antes não podíamos. Mas também podemos ser pirateados e a questão é: como devemos responder a esta nova realidade? Devemos abraçar a pirataria como uma nova forma de nos organizarmos, de comunicar, de construir novos modelos de negócio, ou algo contra o qual devemos lutar e tentar limitar?
E é um dilema porque há sempre duas repostas para isso. A pirataria como tentámos defini-la é a partilha de informação electrónica de novas formas, não convencionais, é por vezes uma forma de garantir inovação e novos modelos de negócios. Mas outras vezes é muito mau, lesando criadores de conteúdos e dizimando mercados.
Na verdade é uma linha muito ténue quando estamos a pensar na forma de responder.

TeK - Não tem portanto uma resposta...
M.M. -
Não, é um dilema. Penso que é demasiado complexo para haver só uma pergunta. Porque dos dois lados do debate há casos que justificam cada uma das opções, por isso tavez a resposta esteja algures no meio...

TeK - Parece-lhe que diferentes respostas podem aplicar-se a mercados diferentes, produtos e negócios diferentes?
M.M. -
Absolutamente. E penso que é preciso perceber que se os piratas estão de alguma forma a adicionar valor de uma maneira que a indústria não está a conseguir fazer, então a resposta não é lutar contra eles. E se virmos o que aconteceu à indústria discográfica nos últimos 10 anos, o problema não foi tanto a pirataria, mas o facto da indústria não ter conseguido responder da forma adequada. O que fizeram foi lançar processos judiciais para fechar os serviços mas, porque a maioria dos consumidores queria consumir música em MP3 e leitores de MP3 e não em CDs, nunca iriam ganhar. Logo que fechavam um serviço pirata surgia outro ao lado. E por isso tem sido uma batalha perdida...

TeK - Neste caso parece-lhe que a indústria devia ter respondido com a disponibilização de música sem DRMs?
M.M. -
Sim e acho que agora estamos a ver isso, com serviços que estão a surgir com músicas sem DRM, como o da Amazon. Veja bem, a Apple não deveria ter conseguido ganhar uma quota de mercado como a que conseguiu... Isso aconteceu porque a indústria não conseguiu unir-se e fazê-lo...
A ideia de competir com os piratas copiando-os, fazendo hacking ao seu modelo de negócio, foi o que aconteceu nesse caso. E já vimos acontecer o mesmo noutros mercados.

TeK - As pessoas copiam conteúdo digital e não digital e sobretudo os jovens não vêem actualmente a diferença entre copiar conteúdo protegido e não protegido. Acha que poderá ser um desafio para o futuro?
M.M . -
Penso que essa é uma boa questão. E não vale a pena dizer aos miúdos que isto é errado e que não o devem fazer, porque isso torna a pirataria mais fixe. Acho que a melhor forma de contornar este problema é estabelecendo uma norma social onde se paga pelo serviço. Se olharmos para os serviços de TV por subscrição, nos EUA toda a gente paga 25 dólares por mês para ver uma série de filmes. E as pessoas pagam porque estão habituadas a isso e se alguém dissesse: “vale mesmo a pena?” provavelmente iriam concluir que não... Mas na verdade existem muitos modelos assim.
Um bom exemplo de adesão é a forma como a indústria de videojogos está a usar os serviços online para as pessoas jogarem... Há muitos modelos que se podem usar que têm esta ligação à ideia de que em algum momento temos de pagar o serviço, ou para fazer o download dos conteúdos. E há muitas coisas que as pessoas realmente valorizam e querem.
O problema é quando as empresas não estabelecem as regras dizendo que os conteúdos estão disponíveis e que para ter acesso tem que se pagar, em vez de dizerem: não, isto não está disponível e as pessoas têm de o piratear.
Estive a trabalhar com a cadeia de televisão norte americana ABC e eles tinham um problema com muita gente que pirateava os seus programas, com imensas TVs piratas surgir na Internet. E não conseguiam fechá-los. Por isso criaram o seu site pirata. E agora cada vez que uma série como o Lost é exibida na TV, eles colocam no seu site e conseguem rentabilizar também a publicidade. Não canibalizaram a área de broadcast e conseguiram mais uma forma de obter receitas.
Todas as tecnologias disruptivas, e não só a pirataria, quando surgem fazem com que o dinheiro se mova e não apenas o mercado. Na música o dinheiro deixou de ir para a indústria e agora é gasto m merchandising em concertos... Esta geração de jovens é a que mais gasta em música por unidade na história do mundo. A razão são os toques de música... As pessoas vão continuar a gastar dinheiro nas coisas se de alguma forma um dos elementos se torna grátis. Só temos de encontrar o modelo certo.

TeK - Não acha que podemos ter chegado a um ponto de não retorno para alguns conteúdos, como vídeo e música? Porque quem se habituou a obter esses conteúdos de forma grátis não vai querer pagar outra vez por eles...
M.M. –
Há varias respostas para isso... Sim, as pessoas não vão pensar duas vezes em piratear (roubar) uma música, mas também depois podem gastar centenas de euros para irem ver um concerto ou um artista. E o preço dos concertos tem vindo a subir.... Porque a música se tornou mais importante, mais acessível, a parte rara da música é a performance ao vivo e por isso o valor desses concertos subiu, ao mesmo tempo que o valor da música gravada se aproximou do zero. Por isso vê que ainda há valor na música, só que não está em vender CDs.
Outra boa questão é que quando o dinheiro se move assim há mais oportunidades. Se os piratas estão a fazer algo que o mercado não faz é uma forma de ver que o mercado está a falhar. O mercado não responde e os piratas respondem.
E é por isso que acho que a pirataria tem vindo a produzir inovações consistentes em todo o tipo de negócios. Quando os piratas exploram uma forma de resposta ao mercado não é por estarem numa cruzada é porque querem ganhar dinheiro. E normalmente é uma boa ideia que responde às necessidades dos utilizadores. E o mercado podia responder e não os piratas...

TeK – Conhece certamente as licenças Creative Commons. Pensa que esta é uma forma mais equilibrada de responder ao licenciamento de conteúdos digitais?
M.M. -
Sem dúvida. Estas licenças mostram que o Copyright é uma ferramenta muito mais sofisticada do que as pessoas pensam. Não é só uma regra mas um conjunto de regras, dá-lhe o direito de distribuir os conteúdos da forma como o criador quiser. Eu sou um produtor de conteúdos e também tenho de considerar o que são os conteúdos, quando devo vendê-los e quando devo oferecê-los...
Neste momento pode fazer o download do meu livro gratuitamente no meu website porque para mim o eBook não está a canibalizar as vendas do meu livro em papel. Se alguém imprimisse o eBook e tirasse o meu nome, por exemplo, então sentiria que me estavam a roubar.
Mas quando a pirataria não compete com a principal fonte de rendimento e talvez ofereça uma nova forma de rentabilizar os conteúdos é altura de competir, e acho que as licenças CC permitem às pessoas pensar nos seus direitos de uma forma mais completa e informada.

TeK - E o que pensaram os seus editores sobre a disponibilização gratuita do livro online?
M.M. -
Bom eu perguntei-lhes antes de o fazer, antes de publicarmos o livro em papel, e... bom, o livro foi pirateado. Devo dizer que fiquei vaidoso, porque se alguém se dá ao trabalho de o fazer é porque pensa que os seus conteúdos valem a pena. A verdadeira ameaça aos autores não é a pirataria, é o anonimato...
Há tantos livros a serem publicados todos os anos nos Estados Unidos... em média são vendidos 500 livros de cada um...

TeK - Mas copiar o seu livro e não o citar já seria um problema...
M.M. -
Sim, esse seria um problema. Por isso este é também um dilema, porque uma coisa é querer divulgar a obra e disponibilizá-la e outra é não receber os créditos.

TeK - Os Governos e as indústrias estão a apertar o cerco à cópia de conteúdos, especialmente na Europa onde vemos o caso de França. O que pensa deste movimento?
M.M. –
Penso que a ideia de que se pode controlar o que está a acontecer à indústria neste momento é quase nostálgica, como um amigo meu escreveu. A própria ideia dos DRM é nostálgica porque recorda um tempo em que se podia controlar a informação com a ideia de que era escassa e finita, mas não é, é infinita e abundante.
Provavelmente o que estas leis vão fazer é obrigar os piratas a procurar novas formas mais sofisticadas de copiar, encriptando cada pacote. E é impraticável pensar que se vai poder verificar todos os pacotes. Vai ser impossível de gerir a curto prazo e os ISPs e os Governos já não têm todo o poder. Pode demorar algum tempo até perceberem mas eles vão ter de entendê-lo... E na verdade não penso que aquilo porque estão a lutar valha realmente a pena. É melhor as pessoas terem privacidade e liberdade de expressão do que tentar garantir que algumas empresas se mantenham na indústria.
A indústria criativa não vai desaparecer de todo. Em toda a história da humanidade, mesmo antes de haver dinheiro, sempre houve formas de recompensar os membros criativos da sociedade. Por isso a questão não é pensar que a criatividade pode desaparecer mas que algumas empresas podem desaparecer.

TeK - Temos estado a falar só de música e vídeo. Acha que este conceito se aplica também ao software?
M.M. –
O software é um caso interessante porque ainda se vende software e pode-se ainda ganhar muito dinheiro. O opensource não conseguiu mudar este mercado, apesar de ter garantido alternativas válidas e muito interessantes. Mas o Linux não canibalizou totalmente o Windows porque a Microsoft faz produtos que as pessoas gostam e entendem e estão habituadas a pagar... É uma norma social que está estabelecida de pagar pelo software, o que por exemplo não acontece na China onde 95% do software é pirateado...
Mas isto são questões que não se aplicam apenas aos conteúdos digitais. Veja por exemplo a moda. Há muitas queixas pelas cópias de malas e todo o tipo de produtos, mas a moda é uma indústria baseada no direito dos designers se copiarem uns aos outros. Se não fosse assim não existiriam tendências... Por isso temos um designer que cria os jeans slim que se torna moda e todos copiam...



http://tek.sapo.pt/opiniao/a_pirataria_tem_vindo_a_produzir_inovacoes_c_890959.html

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #173 Online: 16 de Outubro de 2008, 20:43:28 »
Em se tratando de software, agnóstico, os programadores podem deixar de fornecer um produto acabado, pra prestar um serviço. de certa forma, não bastaria copiar o software, mas também ter o know how para usá-lo. De certa forma isso já ocorre com a comunidade de software livre. É de consultoria que ela lucra.


PQP Tenho que discutir com ideologia religiosa, ideologia política e ideologia de software livre... e agora nego querendo dizer a maneira que se deve trabalhar

Primeiro Temma. Tem software que não depende de consultoria porcaria nenhuma. Se o sujeito faz um software de editoração eletrônica e vem o cara e pirateia, acabou, o trabalho dele virou pó

De uma vez por todas... Se o dono do software quiser liberar seu trabalho for free... que seja... mas você não pode tomar a decisão para ele.

Alias Temma, o que vc quer ser da vida?


“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #174 Online: 16 de Outubro de 2008, 20:44:53 »
Sugiro a essa merda de revista começar a fazer suas edições em um PDF e mandar via internet

Quanto a esse escritor, está falando de boca cheia a toa... Qual é a expectativa de venda dele? Para ele, era um bom negócio... Para um best seller é ruim.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!