Autor Tópico: Sequestro em Santo André  (Lida 9445 vezes)

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Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #175 Online: 23 de Outubro de 2008, 13:13:26 »


Depois de ler a maioria dos posts, concluo o que já suspeitava. A maior merda é ter uma constituição humanista num país sem ética. Isso gerou uma inversão de valores que simplesmente arruinou o país.

Discordo. A Constituição em nenhum momento fala que não se deve punir criminosos, tampouco impede que se mate um criminoso que claramente se dispõe a matar alguém.

Não culpe a Constituição pelo erro do Lindemberg, tampouco pelo erro do Coronel da PM. Ele era um criminoso, e a PM despreparada para agir nessa situação.



Offline PauloCesar

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #176 Online: 23 de Outubro de 2008, 14:36:46 »
Controle, pode não falar, mas o diego já exemplificou como ocorre o ônus político sobre os policiais e como isso impacta suas vidas e influencia suas decisões. Evidente que o prolongamento das negociações era no sentido de tentar a todo custo não matar o cara, porque isso geraria um desgaste político muito grande, afinal, tolera-se que um menor roube e mate, mas não se pode tolerar que ele seja preso. Tolera-se que um psicopata sequestre e mate suas vítimas, mas não se pode tolerar que o psicopata seja morto na ação policial. Tolera-se que um traficante ordene 'toque de recolher, com ameaça de morte', mas coitado do policial que matar um desses traficantes será acusado de abuso de autoriade, truculência, e qualquer morte será chamada de 'execução sumária'. Mas bandido pode matar 3, 4, 7, 10 que, no máximo será uma infeliz vítima da sociedade. A promotoria, os direitos humanos e o advogado do cara estavam lá POR ELE!! Todos esses caras estava fazendo pressão em cima dos policiais pela vida DO BANDIDO!

A policial age sim considerando a o ônus político (inclusive e opinião pública), pois é ela que decidirá a carreira dele. A coisa está tão enraizada, que já nem se fala que um cara armado invadiu um apartamento e fez 2 meninas reféns. A culpa é toda da porra da polícia. E mais, no máximo em 10 anos esse  M O N S T R O  vai estar de volta às ruas porque, como disse sua advogada:

1. primário
2. bons antecedentes
3. trabalha (ou pelo menos trabalhava)
etc

Cara, isso teria que, no mínimo dar perpétua sem condicional. Mas segundo a CF, perpétua é cruel demais... ninguém merece isso. Talvez a Eloá merecia a bala, mas segundo a CF, o Lindemberg não merece prisão perpétua. A lei é branda demais, com brechas demais que gera impunidade demais. Ainda acho que, talvez por ter saído recentemente de um Estado autoritário, os constituíntes acabaram minando o poder punitivo do Estado e criando um monstro. Ainda acho que os caras comeram bola sim.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2008, 14:41:12 por PauloCesar »
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Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #177 Online: 23 de Outubro de 2008, 15:22:00 »


Acontece que uma coisa é a "ideologia do coitadinho", outra coisa é o que a Constituição diz. Os policiais não ficaram com medo da Constituição, mas sim da "ideologia do coitadinho".



Offline Armitage

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #178 Online: 23 de Outubro de 2008, 21:40:37 »
Advogados dizem que Lindemberg ficou chocado com a morte de Eloá

Jovem permanece em cela isolada na Penitenciária II de Tremembé.
Defensores dizem que ele mandou recado dizendo que ama a família.

Os advogados de Lindemberg Alves, de 22 anos, afirmaram que o jovem está sereno e permanece em uma cela isolada na Penitenciária II de Tremembé, a 147 quilômetros de São Paulo. Durante a visita realizada nesta quinta-feira (23), ele foi informado pela defensora Ana Lúcia Assad sobre a morte da ex-namorada Eloá Pimentel, de 15 anos. A adolescente foi baleada na cabeça pelo rapaz após ter permanecido refém por 100 horas em Santo André, no ABC.

Os defensores afirmaram que o jovem ficou triste e chocado ao saber da morte da adolescente. Os defensores afirmaram ainda que ele pediu para enviar um recado dizendo que ama a mãe e a família. Ainda de acordo com os advogados, ele está se alimentando normalmente.

Fonte: http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL834008-5605,00-ADVOGADOS+DIZEM+QUE+LINDEMBERG+FICOU+CHOCADO+COM+A+MORTE+DE+ELOA.html

Alguem pode explicar: O cara dá um tiro na cabeça da garota e depois fica chocado por que ela morreu???????
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Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #179 Online: 23 de Outubro de 2008, 21:43:27 »

Acontece que uma coisa é a "ideologia do coitadinho", outra coisa é o que a Constituição diz. Os policiais não ficaram com medo da Constituição, mas sim da "ideologia do coitadinho".

Sim, já que hoje a segunda é mais forte do que a primeira.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #180 Online: 24 de Outubro de 2008, 09:41:51 »

Acontece que uma coisa é a "ideologia do coitadinho", outra coisa é o que a Constituição diz. Os policiais não ficaram com medo da Constituição, mas sim da "ideologia do coitadinho".

Sim, já que hoje a segunda é mais forte do que a primeira.

A ideologia do coitadinho é o filho ovelha negra da teoria do direito penal mínimo e do garantismo penal, consideradas as únicas aceitáveis no meio acadêmico. Qualquer coisa diferente disso é considerada nazismo...
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Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #181 Online: 24 de Outubro de 2008, 09:46:32 »
A discussão está longe de acabar. Deixe pra citar nazismo só lá pras 20 páginas de tópico... :lol:
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Offline Dodo

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #182 Online: 24 de Outubro de 2008, 10:02:48 »
Para quem é da área :

mesmo com toda essa repercussão que houve em torno do caso, ainda assim existe a possibilidade do Lindemberg se safar ou receber uma pena pequena?



Você é único, assim como todos os outros.
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Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #183 Online: 24 de Outubro de 2008, 10:26:57 »
Para quem é da área :

mesmo com toda essa repercussão que houve em torno do caso, ainda assim existe a possibilidade do Lindemberg se safar ou receber uma pena pequena?

Réu primário, bons antecedentes, movido por forte emoção... a advogada vai fazer aquele teatrinho bacana pra comover os jurados... Não vai receber a pena máxima e com a progressão da pena, em pouco tempo vai estar alegre e serelepe nas ruas na condicional...

Mas tem sempre o pai da Eloá, que é acusado (ou já foi condenado, não sei) de ter participação em esquadrões da morte no Alagoas... ele pode dar um jeito de aplicar uma pena de morte no sujeito...
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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #184 Online: 24 de Outubro de 2008, 10:30:11 »
Para quem é da área :

mesmo com toda essa repercussão que houve em torno do caso, ainda assim existe a possibilidade do Lindemberg se safar ou receber uma pena pequena?





Eu chuto que ele fica entre 5 a 10 anos preso...


Depois o pai da Eloá apaga ele...
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Offline Mussain!

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #185 Online: 24 de Outubro de 2008, 10:46:35 »
É diêgo, talvez seja isso que aconteça mesmo. Mas devido ao grande show, que foi esse sequestro, a opinião pública vai contar na decisão. "Se eu der condicional, a opinião pública vai me fuder - Tendendo ao fim de carreira previsto".

Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #186 Online: 24 de Outubro de 2008, 10:57:19 »
É diêgo, talvez seja isso que aconteça mesmo. Mas devido ao grande show, que foi esse sequestro, a opinião pública vai contar na decisão. "Se eu der condicional, a opinião pública vai me fuder - Tendendo ao fim de carreira previsto".

Condicional ele ganha de acordo com o comportamento dele durante a execução da pena. Então, só vai depender mesmo dele e do tempo que ele pegar...

Mas dá pra chutar que ele vai estar na rua em um tempo menor do que a maioria espera...
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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #187 Online: 24 de Outubro de 2008, 11:33:58 »
É diêgo, talvez seja isso que aconteça mesmo. Mas devido ao grande show, que foi esse sequestro, a opinião pública vai contar na decisão. "Se eu der condicional, a opinião pública vai me fuder - Tendendo ao fim de carreira previsto".

Se ele for condenado por crime hediondo, terá de ficar 40% (2/5) da pena no regime fechado. Se não for condenado por nenhum crime hediondo, tem de cumprir 1/6.

Isso se tiver bom comportamento, passar no laudo psicológico etc.
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Offline Fenrir

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #188 Online: 24 de Outubro de 2008, 11:50:07 »
Para quem é da área :

mesmo com toda essa repercussão que houve em torno do caso, ainda assim existe a possibilidade do Lindemberg se safar ou receber uma pena pequena?



Eu chuto que ele fica entre 5 a 10 anos preso...


Depois o pai da Eloá apaga ele...

Existe algum criminoso que cumpriu integralmente os 30 anos, que é o máximo (acho) que a legislação brasileira prevê?
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Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #189 Online: 24 de Outubro de 2008, 12:01:41 »
Para quem é da área :

mesmo com toda essa repercussão que houve em torno do caso, ainda assim existe a possibilidade do Lindemberg se safar ou receber uma pena pequena?



Eu chuto que ele fica entre 5 a 10 anos preso...


Depois o pai da Eloá apaga ele...

Existe algum criminoso que cumpriu integralmente os 30 anos, que é o máximo (acho) que a legislação brasileira prevê?

Todos os que cumprem os requisitos pra cumprir esse tempo, o cumprem, ué.

O que ocorre é que se o cara pega 30, de acordo com o comportamento dele ou o tipo de crime, ele vai sendo beneficiado pela progressão de regime fechado pra semi-aberto, condicional, etc...

Por isso, mesmo que se possam cumprir só 30 anos, existem aquelas penas de 300 anos. Esse valor total conta pro tempo de progressão. Então, 1/6 de 300 anos, o cara acaba cumprindo a pena integralmente.

O caso mais famoso é o daquele bandido da luz vermelha que cumpriu os 30 anos, saiu pirado e morreu quando foi pra cima da mãe de um sujeito.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #190 Online: 24 de Outubro de 2008, 12:28:09 »
Citar
O caso mais famoso é o daquele bandido da luz vermelha que cumpriu os 30 anos, saiu pirado e morreu quando foi pra cima da mãe de um sujeito.


Seria melhor se autorizassem a pena de prisão perpétua de uma vez.

Acompanhei o caso desse cara pelo jornal, já na primeira semana na rua estava ameaçando quem convivia com ele, na segunda semana se meteu em uma briga e perdeu uns dentes....

Não acredito que uns caras como ele,o Beira-Mar, Champinha , Batoré tenham qualquer tipo de recuperação mesmo que passem 30 anos na melhor prisão que existir.

Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #191 Online: 24 de Outubro de 2008, 12:35:00 »


Fazendo uma conta rápida aqui, o Lindemberg praticou os seguintes crimes:

- 1 homicídio qualificado consumado - pena: 12 a 30 anos.
- 1 homicídio qualificado tentado - pena: 12 a 30 anos (menos um a dois terços).
- 1 invasão de domicílio - pena: 6 meses a dois anos.
- 1 posse ilegal de arma de fogo - pena: 3 a 6 anos.
- 1 disparo de arma de fogo - pena: 2 a 4 anos.
- 2 cárcere privado qualificados - pena: 2 a 8 anos.

O concurso é material (mais de uma ação para cada resultado), à exceção do cárcere privado. As penas devem ser somadas.

PENA MÍNIMA: 23 anos e seis meses.
O crime é hediondo, portanto só haverá progressão de regime após 2/5 de cumprimento da pena.
Prazo para o semi-aberto: 9 anos 4 meses 28 dias.


PENA MÁXIMA: 70 anos.
O crime é hediondo, portanto só haverá progressão de regime após 2/5 de cumprimento da pena.
Prazo para o semi-aberto: 28 anos.


Conclusão:
Sofrerá pena entre 23 anos e 6 meses e 70 anos.
Semi-aberto entre 9 anos 4 meses 28 dias e 28 anos.



Offline Mussain!

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #192 Online: 24 de Outubro de 2008, 13:18:37 »
Citar
Não acredito que uns caras como ele,o Beira-Mar, Champinha , Batoré tenham qualquer tipo de recuperação mesmo que passem 30 anos na melhor prisão que existir.
Idem. O que me preocupa mesmo quanto dinheiro nosso sustenta esses caras.... Pô...

Que método substituiria um presídio (Pra quem não sabe, um local que armazenam seres humanos e os mantém com o nosso dinheiro) ? Ou pelo menos tirasse proveito de algum desses detentos ao invés de dar despesas....? Essa seria uma boa questão.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #193 Online: 24 de Outubro de 2008, 19:22:20 »
Acho que um presídio com trabalho obrigatório para detentos menos perigosos e presídios de segurança máxima nos moldes do sistema americano para gente como Beira-Mar seria a solução....lá o cara fica na cela 23 horas por dia com uma privada , cama e chuveiro sem mais nada .


Offline FxF

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #194 Online: 24 de Outubro de 2008, 21:33:51 »
A solução é parar com o "perdão cristão" e tirar os privilégios dos sujeitos nas cadeias. Cadeia para manter preso, não tem visita íntima nem nada. Quer dizer, obviamente não é para soltar todo mundo em feriado como o Brasil faz...

Acima de tudo aumento das penas. Nos EUA, homicídio quando não dá perpétua dá 70 anos. Pelo menos a gente sabe que não vai ouvir o nome do sujeito de novo.

Offline Luis Dantas

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #195 Online: 24 de Outubro de 2008, 22:47:48 »
Os assassinos do Galdino tinham tantas regalias na prisão que faziam faculdade e namoravam enquanto estavam supostamente presos.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fenrir

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #196 Online: 25 de Outubro de 2008, 10:26:33 »


Fazendo uma conta rápida aqui, o Lindemberg praticou os seguintes crimes:

- 1 homicídio qualificado consumado - pena: 12 a 30 anos.
- 1 homicídio qualificado tentado - pena: 12 a 30 anos (menos um a dois terços).
- 1 invasão de domicílio - pena: 6 meses a dois anos.
- 1 posse ilegal de arma de fogo - pena: 3 a 6 anos.
- 1 disparo de arma de fogo - pena: 2 a 4 anos.
- 2 cárcere privado qualificados - pena: 2 a 8 anos.

O concurso é material (mais de uma ação para cada resultado), à exceção do cárcere privado. As penas devem ser somadas.

PENA MÍNIMA: 23 anos e seis meses.
O crime é hediondo, portanto só haverá progressão de regime após 2/5 de cumprimento da pena.
Prazo para o semi-aberto: 9 anos 4 meses 28 dias.


PENA MÁXIMA: 70 anos.
O crime é hediondo, portanto só haverá progressão de regime após 2/5 de cumprimento da pena.
Prazo para o semi-aberto: 28 anos.


Conclusão:
Sofrerá pena entre 23 anos e 6 meses e 70 anos.
Semi-aberto entre 9 anos 4 meses 28 dias e 28 anos.


Mas ,em toda minha ignorancia do direito e das leis, tenho a impressao de que as exceções e atenuantes e etc que prevê a legislação do país são tantas que no fim, a pena, seja em regime fechado ou semi-aberto, reduz-se mais que nas contas feitas por voce.
Note que nelas não ha nenhum desconto por ser réu primário, etc, etc.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #197 Online: 25 de Outubro de 2008, 12:44:16 »


Citação de: Fenrir
Mas ,em toda minha ignorancia do direito e das leis, tenho a impressao de que as exceções e atenuantes e etc que prevê a legislação do país são tantas que no fim, a pena, seja em regime fechado ou semi-aberto, reduz-se mais que nas contas feitas por voce.
Note que nelas não ha nenhum desconto por ser réu primário, etc, etc.


Fenrir, como se vê as penas por crimes são sempre fixadas em patamares mínimos e máximos, e é nessa margem que a primariedade é considerada. Mas a primariedade é só um dos fatores a ser considerado na dosimetria da pena. Os elementos são:

1. culpabilidade (intensidade do dolo ou a presença de culpa);
2. os antecedentes (primariedade);
3. a conduta social e a personalidade do agente (ser um não um notório praticante da desordem, mesmo que não tenha sido condenado anteriormente);
4. os motivos (ser ou não algo de relevante valor social);
5. as circunstâncias e conseqüências do crime (ser ou não uma situação extremada do ponto de vista do contexto fático - ex: furtei porque passava fome);
6. o comportamento da vítima (até onde a vítima contribuiu para a produção do resultado - ex: atravessar a rua com o sinal verde de forma desatenta, e ser por isso atropelado).



CÓDIGO PENAL
Fixação da pena

Art. 59. O juiz, atendendo à culpabilidade, aos antecedentes, à conduta social, à personalidade do agente, aos motivos, às circunstâncias e conseqüências do crime, bem como ao comportamento da vítima, estabelecerá, conforme seja necessário o suficiente para reprovação e prevenção do crime:
I - as penas aplicáveis dentre as cominadas;
II - a quantidade de pena aplicável, dentro dos limites previstos;
III - o regime inicial de cumprimento da pena privativa de liberdade;
IV - a substituição da pena privativa da liberdade aplicada, por outra espécie de pena, se cabível.



Por isso que coloquei os limites máximos e mínimos, de forma mais ou menos apurada.




Offline Tupac

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #198 Online: 25 de Outubro de 2008, 16:17:17 »
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Conclusão:
Sofrerá pena entre 23 anos e 6 meses e 70 anos.
O que adianta penas de mais de 30 anos se na prática ninguem fica mais do que 30???
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #199 Online: 25 de Outubro de 2008, 19:04:53 »


Adianta para o cálculo do tempo necessário para progredir ao regime semi-aberto.



 

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