Autor Tópico: Sequestro em Santo André  (Lida 9442 vezes)

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Offline Jeanioz

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #100 Online: 20 de Outubro de 2008, 19:27:18 »
O que eu mais quero é ouvir o que o filho da p*ta tem para falar, agora que não pode mais usar o caso do ônibus 174 para ameaçar ninguém... :twisted:

Offline Mussain!

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #101 Online: 20 de Outubro de 2008, 20:00:34 »
Sobre o belo show que se tornou esse sequestro.... (E esperem os canais de TV dar boas granas para os país pelos seus depoimentos e etc... Aquele jogo de sempre para estender beeeeeemmmm mais...)

Na minha opinião o que deveria ser feito para evitar um fim trágico: Atirador de elite. Não esses que na distância de centímetros erra o bandido e acerta a vítima....
O posicionamento de vários atiradores daria um outro fim nessa história. Mas sobre o caso em específico:

1° Em 100 ou 101 horas esse sequestrador não dormiu....? Mesmo que não, com certeza ele estaria bem cansado, assim possibilitando uma reação precisa da polícia....

2° Que merda de tantos negociadores de merda estavam fazendo lá? Aparecer...? Acho que até eu negociaria melhor do esses caras... Ao invés de acalmar, dá o sentimento de culpa para o que ele estava fazendo, tentando reverter a justificativa que ele dava ("ela pisou na bola"), os caras pareciam dar razão e estressar mais ainda o sequestrador....

3° Que palhaçada foi aquela de tv, rádios e o caralho interferir a ponto de entrar ao vivo com o cara, pô... Isso deveria ser crime. Vi um comentário de policial que disse que nos EUA todos aqueles que entraram em contato com o sequestrador seriam presos, exceto os autorizado pela polícia.

4° O que diabo ajudou uma explosão perto de um cara estressado e com uma arma apontada para a vítima...? (Como se o gás desse um desmaio instantâneo....)

5° É mais fácil salvar duas pessoas ao invés de uma, é....?

Offline Luis Dantas

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #102 Online: 20 de Outubro de 2008, 20:05:03 »
1° Em 100 ou 101 horas esse sequestrador não dormiu....? Mesmo que não, com certeza ele estaria bem cansado, assim possibilitando uma reação precisa da polícia....

Boa pergunta.  Não consigo imaginar que ele tenha ficado acordado e pondo em risco as moças por todo esse tempo.  O que impediu uma intervenção da polícia enquanto ele dormia, afinal?
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Offline Jeanioz

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #103 Online: 20 de Outubro de 2008, 20:15:34 »
4° O que diabo ajudou uma explosão perto de um cara estressado e com uma arma apontada para a vítima...? (Como se o gás desse um desmaio instantâneo....)

A explosão é para dar um efeito surpresa e os policiais poderem entrar.

Porém, a ação teve erros. Como passou no Fantástico, os policiais deveriam entrar por todos os lugares ao mesmo tempo (um policial só entrou pela janela MUITO tempo depois), deveriam saber o ambiente interno através da utilização de microcâmeras (Os policiais optaram por explodir a porta e não sabiam dos obstáculos atrás dela, dando 11 segundos para o bandido atirar. Passar uma microcâmera por debaixo da porta poderia evitar tudo isso).

Offline Thufir Hawat

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #104 Online: 20 de Outubro de 2008, 20:33:46 »
Que o trabalho da polícia no caso deixou a desejar está mais do que claro.

Agora não entendi por que é que tem gente levando tão a sério se o cara atirou ou não antes da polícia invadir... Posso estar muito errado, mas me parece que uma hora a polícia ia ter que invadir de qualquer jeito, tiro antes ou não.

Não do jeito atrapalhdo e precipitado que invadiram, claro, mas mesmo assim iam ter que invadir. Cativeiro de 100 horas (parece que o mais longo da história em SP), o cara estava evidentemente perturbado, toda vez que prometia soltar a menina recuava, mesmo tendo suas exigências aceitas. Me parece óbvio que alguma hora a decisão de invadir teria que ser tomada mesmo que ele não desse tiro nenhum.
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Offline Quereu

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #105 Online: 20 de Outubro de 2008, 22:04:49 »
O que eu acho incrível em todo esse caso é a incapacidade das autoridades de reconhecerem os seus erros, desde o comandante do GATE até o governador. Foi uma sucessão lamentável de erros do qual a atitude mais digna seria um solene pedido de desculpas. Por que não se desculpam? Acaso as autoridades se acham infalíveis e divinas infensas ao erro? O discurso do cel. Félix é uma longa justificativa sentimental e sem nexo. O mutismo do governador não cala. Apela-se aos argumentos mais esdrúxulos que se contrapõe à própria lógica. "Tratei do caso como se meus filhos estivessem lá". "Deixaria meu filho entrar no lugar da refém". "O culpado pela morte da refém é do Lindemberg" - de quem mais seria se ele foi o pivô da situação, como se esse óbvio precisasse ser ulalado aos quatro cantos.

Durante a operação a polícia fez de tudo para sonegar informação e os familiares dos envolvidos foram proibidos de dar entrevista, menos, é claro, o bandido. E tudo pra nada, pois o resultado foi o fiasco que se viu. Um clima de prepotência, de gente que só ouve a própria voz. Quando os especialistas davam entrevistas um sorriso sardônico no canto da boca indicando a ignorância dos demais. E os especialistas erraram. Erraram na construção do perfil psicológico do criminoso, erraram na negociação, erraram na invasão, erraram na decisão de não atirar. Mas reparem, jamais, em momento algum confessam que erraram. Por que ou são olímpicos ou injustiçados.

Sei que esgoto a paciência de vocês repetindo os mesmos pontos de vista. Mas... que bosta, neste país cheio de cristãos, desse cristo misericordioso, louco para perdoar, ninguém perde perdão. Inventamos uma nova modalidade de cristianismo, um cristianismo sem pecadores.
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Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #106 Online: 21 de Outubro de 2008, 00:18:56 »
1° Em 100 ou 101 horas esse sequestrador não dormiu....? Mesmo que não, com certeza ele estaria bem cansado, assim possibilitando uma reação precisa da polícia....

Boa pergunta.  Não consigo imaginar que ele tenha ficado acordado e pondo em risco as moças por todo esse tempo.  O que impediu uma intervenção da polícia enquanto ele dormia, afinal?

Imagino que era saber quando ele estava dormindo.
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Offline Dodo

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #107 Online: 21 de Outubro de 2008, 02:09:43 »
Boa pergunta.  Não consigo imaginar que ele tenha ficado acordado e pondo em risco as moças por todo esse tempo.  O que impediu uma intervenção da polícia enquanto ele dormia, afinal?

Imagino que era saber quando ele estava dormindo.

Em outros casos, a polícia NÃO deixou o sequestrador dormir, para isso ligaram as sirenes e acionaram os veículos.
Pensei que neste casos iriam fazer algo semelhante.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #108 Online: 21 de Outubro de 2008, 02:20:20 »


Podiam ter colocado sonífero ou algo do tipo na comida que enviaram ao cativeiro.


« Última modificação: 21 de Outubro de 2008, 02:23:49 por JUS EST ARS »

Offline Luis Dantas

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #109 Online: 21 de Outubro de 2008, 02:37:57 »
Sabem, essa incompetência (que só posso imaginar ter causas políticas) me faz pensar em que outros absurdos não estariam acontecendo sem chamar tanta atenção.

Como por exemplo a insistência de tantos órgãos públicos em usar MS Office quando o BR Office e o Open Office estão aí. :)
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Offline Vito

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #110 Online: 21 de Outubro de 2008, 02:41:20 »
Sabem, essa incompetência (que só posso imaginar ter causas políticas) me faz pensar em que outros absurdos não estariam acontecendo sem chamar tanta atenção.

Como por exemplo a insistência de tantos órgãos públicos em usar MS Office quando o BR Office e o Open Office estão aí. :)
O segundo seu parágrafo me deu vontade ir embora no Brasil. |(
Quero sumir.

Offline Luis Dantas

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #111 Online: 21 de Outubro de 2008, 02:51:24 »
Ainda está em tempo de se unir à minha Cruzada Separatista, Vito :)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #112 Online: 21 de Outubro de 2008, 06:56:28 »


Você se esqueceu do resultado: Champinha está preso até hoje.


Claro... sozinho em um lugar cheio de grama , espaço, tv de plasma...não é bem o que se pode chamar de "cumprir pena" e na verdade queriam soltar o vagabundo com apenas três anos de detenção.

Não fizeram por causa da opinião pública que caiu de pau .

Voltando ao caso do tópico: Hoje apareceu uma foto do FDP* no jornal com a cara inchada de tanto levar porrada na cadeia. :lol:


« Última modificação: 21 de Outubro de 2008, 07:15:47 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Fabrício

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #113 Online: 21 de Outubro de 2008, 07:20:40 »
Citar
Voltando ao caso do tópico: Hoje apareceu uma foto do FDP* no jornal com a cara inchada de tanto levar porrada na cadeia.

Finalmente a polícia está acertando...
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Offline André Luiz

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #114 Online: 21 de Outubro de 2008, 08:42:08 »


Podiam ter colocado sonífero ou algo do tipo na comida que enviaram ao cativeiro.



O cara provavelmente ao sentir os primeiros efeitos do sonífero descarregaria a arma nas garotas

Nao se existe algum sonífero que tenha um efeito tao imediato ao ponto do cara cair duro no chão

A Spetnaz  fez algo parecido no teatro em Moscou, mataram reféns e terroristas só com o "tranquilizante"

Offline Fabrício

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #115 Online: 21 de Outubro de 2008, 08:51:40 »
Alem do que o André falou, se ele fosse minimamente esperto poderia mandar as meninas comerem um pouco antes dele.
"Deus prefere os ateus"

Offline Hold the Door

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #116 Online: 21 de Outubro de 2008, 12:38:07 »
Não lembro onde eu vi um comentário dizendo que ao invés de colocar sonífero deveriam colocar rebite na comida. Ele ficaria aceso um tempão e não desconfiaria de nada, mesmo que as meninas também comessem. Depois que passasse o efeito da droga, simplesmente apagaria naturalmente de exaustão.
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Offline Fabi

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #117 Online: 21 de Outubro de 2008, 12:45:00 »
Voltando ao caso do tópico: Hoje apareceu uma foto do FDP* no jornal com a cara inchada de tanto levar porrada na cadeia. :lol:
Deve ter apanhado dos policiais...do jeito que era folgado quando tava negociando...ele imaginou que seria a mesma coisa na cadeia... ::)

Não lembro onde eu vi um comentário dizendo que ao invés de colocar sonífero deveriam colocar rebite na comida. Ele ficaria aceso um tempão e não desconfiaria de nada, mesmo que as meninas também comessem. Depois que passasse o efeito da droga, simplesmente apagaria naturalmente de exaustão.
Rebite demora pra fazer a pessoa dormir...e a quantidade de rebite que teriam que usar pra fazer ele cair em sono profundo depois teria que ser grande...e além dos efeitos colaterais como insônia, boca seca, constipação, depressão e o cara já tava deprimido...eles deviam ter colocado remédio pra dormir...não demora tanto assim...é só colocar tipo umas 4 doses...e o cara dorme feito um anjinho e na hora que percebe que tomou...já apagou...
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Offline Fenrir

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #118 Online: 21 de Outubro de 2008, 12:50:17 »
Se nao queriam matar o vagabundo,
poderiam ter colocado um atirador de elite com uma carga de tranquilizante no cartucho suficiente para derrubar um elefante adulto, daqueles cartuchos que os zoologos usam quando querem trabalhar com leoes.

Possibilidades nao faltariam com certeza.
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Offline Dodo

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #119 Online: 21 de Outubro de 2008, 13:46:18 »
Voltando ao caso do tópico: Hoje apareceu uma foto do FDP* no jornal com a cara inchada de tanto levar porrada na cadeia. :lol:
Deve ter apanhado dos policiais...do jeito que era folgado quando tava negociando...ele imaginou que seria a mesma coisa na cadeia... ::)

Eu não ficaria feliz com isso, do jeito que são as coisas, se houve mesmo essa atitude por parte dos policiais, ela pode ser usada a favor dele. Neste exato momento, ele foi transferido para um prisão mais segura.
Agora há pouco, o jornal noticiou que foi expedida uma ordem de prisão para o pai da menina, por suposto envolvimento em um grupo de extermínio no estado de Alagoas.
Logo o assunto esfria e ele fala que foi ameaçado pela menina e pelo pai dela.

Já dizia o sábio Michael Corleone:

"Não odeie o seu inimigo, isso atrapalha o seu raciocínio."

A repercussão nacional do caso já norteou a ação da polícia, que se mostrou desastrosa, vamos querer agora que a promotoria cometa o mesmo erro, devido a comoção nacional?
Que o cara merece passar umas duas décadas enjaulado não restam dúvidas, mas, como disse o Jus, ele, o Lindemberg, assim como qualquer um de nós, tem todo o DIREITO a ampla defesa.
Tirando isso dele, abre-se a brecha para que seja tirado de qualquer um.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2008, 14:04:51 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
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Offline darkshi

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #120 Online: 21 de Outubro de 2008, 14:42:22 »
A motivação da estrategia do Cel. responsável pelo caso já foi cantada em sua declaração pós invasão. O que nem ele, nem os seus superiores queriam eram os custos políticos de matar o seqüestrador ao vivo.

Por isso a invasão com armas de borracha. Por isso a negociação com mais de 100h.
Uma pena. Por preocupação pelas suas próprias carreiras. A menina morreu.

Offline Diegojaf

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #121 Online: 21 de Outubro de 2008, 15:11:37 »
A motivação da estrategia do Cel. responsável pelo caso já foi cantada em sua declaração pós invasão. O que nem ele, nem os seus superiores queriam eram os custos políticos de matar o seqüestrador ao vivo.

Por isso a invasão com armas de borracha. Por isso a negociação com mais de 100h.
Uma pena. Por preocupação pelas suas próprias carreiras. A menina morreu.

E isso vai ser cada vez mais comum daqui pra frente. Cada vez mais você terá policiais que pensarão 20 vezes antes de colocar o deles na reta.

Eu por exemplo... após ter algemado um cara que tinha sido preso com quase 2kg de droga, o 'suspeito' chegou na delegacia e disse que havia sido torturado (ele forçou os pulsos contra as algemas pra causar hematomas, hoje todos eles fazem isso). Resultado disso? Detido no quartel por 48hs (tendo saído só na base do habeas), abertura de processo, sindicância, horas de folga idas embora pra me apresentar pra ser ouvido, advogado pago, pra depois disso, arquivamento...

Agora, me fala... compensa ser polícia? FDP safado tem mais voz ativa que o policial. Vou ajuizar uma ação por danos morais contra o fdp (coisa que todo policial devia fazer) e assim que possível, sumo daqui. Quem entra pra trabalhar com seriedade não tem o menor reconhecimento, não existe amparo legal nenhum. Legislação é omissa sobre uso de equipamentos, sobre o que pode ou não, o tal poder descricionário tem um significado e um alcance diferente pra cada doutrinador de direito. Não dá pra trabalhar.

Hoje em dia, esperto é quem passa e vai trabalhar no administrativo, longe do serviço operacional. Tem conhecido meu que nunca trabalhou na rua e tem folga, promoção, favores... é rir pra não chorar.

E quando sobrar na rua só quem tá nas corporações por interesses próprios, espero estar longe daqui.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fabi

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #122 Online: 21 de Outubro de 2008, 15:13:20 »
Eu não ficaria feliz com isso, do jeito que são as coisas, se houve mesmo essa atitude por parte dos policiais, ela pode ser usada a favor dele. Neste exato momento, ele foi transferido para um prisão mais segura.
Agora há pouco, o jornal noticiou que foi expedida uma ordem de prisão para o pai da menina, por suposto envolvimento em um grupo de extermínio no estado de Alagoas.
Logo o assunto esfria e ele fala que foi ameaçado pela menina e pelo pai dela.

Já dizia o sábio Michael Corleone:

"Não odeie o seu inimigo, isso atrapalha o seu raciocínio."

A repercussão nacional do caso já norteou a ação da polícia, que se mostrou desastrosa, vamos querer agora que a promotoria cometa o mesmo erro, devido a comoção nacional?
Que o cara merece passar umas duas décadas enjaulado não restam dúvidas, mas, como disse o Jus, ele, o Lindemberg, assim como qualquer um de nós, tem todo o DIREITO a ampla defesa.
Tirando isso dele, abre-se a brecha para que seja tirado de qualquer um.
Legal, e o que que eu tenho a ver com isso? Eu só disse que deve ter sido os policiais já que falaram que ele ficou em cela separada...que mania feia essa de ler (e interpretar) tudo errado o que eu digo...já to ficando cansada...
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Offline Dodo

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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #123 Online: 21 de Outubro de 2008, 15:31:33 »
Legal, e o que que eu tenho a ver com isso? Eu só disse que deve ter sido os policiais já que falaram que ele ficou em cela separada...que mania feia essa de ler (e interpretar) tudo errado o que eu digo...já to ficando cansada...

Ok. Fabi. Peço desculpas.
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Re: Sequestro em Santo André
« Resposta #124 Online: 21 de Outubro de 2008, 15:43:43 »
A motivação da estrategia do Cel. responsável pelo caso já foi cantada em sua declaração pós invasão. O que nem ele, nem os seus superiores queriam eram os custos políticos de matar o seqüestrador ao vivo.

Por isso a invasão com armas de borracha. Por isso a negociação com mais de 100h.
Uma pena. Por preocupação pelas suas próprias carreiras. A menina morreu.

E isso vai ser cada vez mais comum daqui pra frente. Cada vez mais você terá policiais que pensarão 20 vezes antes de colocar o deles na reta.

Eu por exemplo... após ter algemado um cara que tinha sido preso com quase 2kg de droga, o 'suspeito' chegou na delegacia e disse que havia sido torturado (ele forçou os pulsos contra as algemas pra causar hematomas, hoje todos eles fazem isso). Resultado disso? Detido no quartel por 48hs (tendo saído só na base do habeas), abertura de processo, sindicância, horas de folga idas embora pra me apresentar pra ser ouvido, advogado pago, pra depois disso, arquivamento...

Agora, me fala... compensa ser polícia? FDP safado tem mais voz ativa que o policial. Vou ajuizar uma ação por danos morais contra o fdp (coisa que todo policial devia fazer) e assim que possível, sumo daqui. Quem entra pra trabalhar com seriedade não tem o menor reconhecimento, não existe amparo legal nenhum. Legislação é omissa sobre uso de equipamentos, sobre o que pode ou não, o tal poder descricionário tem um significado e um alcance diferente pra cada doutrinador de direito. Não dá pra trabalhar.

Hoje em dia, esperto é quem passa e vai trabalhar no administrativo, longe do serviço operacional. Tem conhecido meu que nunca trabalhou na rua e tem folga, promoção, favores... é rir pra não chorar.

E quando sobrar na rua só quem tá nas corporações por interesses próprios, espero estar longe daqui.

De fato... isso que você disse aplica-se ao mundo empresarial também. É evidente que não é a mesma coisa (não há aqui risco de morte, etc), todavia, as coisas parecem não compensar devido a legislação nacional e ao tratamento dado a justiça para "trabalhadores" sacanas, devedores, "consumidores" e contribuintes.


Para onde você vai sumir?
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