Tópico: Sequestro em Santo André

[Arcanjo Lúcifer]

Para ela a vida acabou !   :'(



Enquanto isso o patife tá lá,  de boa !   



.

Esse tipo de idiota é sempre o primeiro que os detentos matam se tiver uma rebelião  qualquer, nem eles admitem esse tipo de crime.

Sei lá, acho que é meio lenda essa coisa do criminoso típico com um tipo de moral elevada para essas coisas de mulher e etc. Se fosse assim, não tinha tido aquele caso de múltiplos estupros quando colocaram uma menina de 15 anos numa cela com outros caras, porque seria um ou outro só que teria vontade de fazer algo e os outros protegeriam violentamente.

Um conhecido meu é advogado, não participou do caso mas conhece gente que cuidou do caso Friedenbach.

Disseram que os caras se arrependeram do que fizeram já no primeiro dia de cadeia.

[Diegojaf]

Tosqueira.

[Fabi]

Agora no jornal nacional quando perguntaram porque eles não tinham atirado no lindemberg o comandante lá falou:"se a gente tivesse atirado, hoje vocês iam estar falando:´porque atiraram num rapaz de 22 anos que ia se entregar? Porque não negociaram mais?´..." Na hora eu lembrei das pessoas que tentam defender bandido e condenar a polícia dizendo que " a mas ele não ia fazer isso, não precisava atirar" ...no final a culpa de todo o desfecho dessas situações é de quem defende bandido... porque aí os policiais não podem fazer o que deveriam fazer...com medo da opnião pública....e se fazem vem esses defensores de bandidos condenando sempre a polícia...

[Quereu]

Agora no jornal nacional quando perguntaram porque eles não tinham atirado no lindemberg o comandante lá falou:"se a gente tivesse atirado, hoje vocês iam estar falando:´porque atiraram num rapaz de 22 anos que ia se entregar? Porque não negociaram mais?´..." Na hora eu lembrei das pessoas que tentam defender bandido e condenar a polícia dizendo que " a mas ele não ia fazer isso, não precisava atirar" ...no final a culpa de todo o desfecho dessas situações é de quem defende bandido... porque aí os policiais não podem fazer o que deveriam fazer...com medo da opnião pública....e se fazem vem esses defensores de bandidos condenando sempre a polícia...

Mais uma fala incrível do cel. Félix. Afinal a cúpula do GATE age em conformidade às táticas anti-sequestro ou às idéias cambiantes da opinião pública? Eles são especialistas, mas receosos ante a repercussão do caso se comportam como amadores.

Outra fala incrível: "colocaria meu filho lá dentro". Se for exonerado do cargo já tem emprego garantido; basta filiar-se a um partido e concorrer a um cargo eletivo. Demagogia não lhe falta.

[Pregador]

Tosqueira.

Você que é puliça, tem alguma idéia de se a conduta do comandante foi correta ou não?

[Brasília em Chamas]

Agora no jornal nacional quando perguntaram porque eles não tinham atirado no lindemberg o comandante lá falou:"se a gente tivesse atirado, hoje vocês iam estar falando:´porque atiraram num rapaz de 22 anos que ia se entregar? Porque não negociaram mais?´..." Na hora eu lembrei das pessoas que tentam defender bandido e condenar a polícia dizendo que " a mas ele não ia fazer isso, não precisava atirar" ...no final a culpa de todo o desfecho dessas situações é de quem defende bandido... porque aí os policiais não podem fazer o que deveriam fazer...com medo da opnião pública....e se fazem vem esses defensores de bandidos condenando sempre a polícia...

O mesmo não se seguiu aqui em brasilia 20/08/2008, onde um assalto com refém por mais de cinco horas de negociação acabou em um final com: Assaltante é executado por atirador de elite com tiro no olho  sem prejuízos as vítimas...

Seria a Policia do Distrito Federal melhor preparada?

http://www.clicabrasilia.com.br/impresso/noticia.php?IdNoticia=324710

[Vito]

Oficialmente já morreu.

[uiliníli]

Sim, agora há pouco anunciaram morte cerebral... Uma pena   Pelo menos a amiga dela sobreviveu.

[Barata Tenno]

Sim, agora há pouco anunciaram morte cerebral... Uma pena   Pelo menos a amiga dela sobreviveu.

Amiga que nem deveria estar lá........... nunca vi devolver refém pro sequestrador..........

[uiliníli]

Foi incompetência da polícia. Mas a menina deu uma grande prova de amizade e solidariedade.

[Dodo]

Pois é, aí está uma coisa interessante, toda a situação era tratada pela polícia como um sequestro, exceto considerar o rapaz como um sequestrador.
Foi essa a impressão que eu tive.
Talvez, isso explique porque uma das vítimas voltou ao "cativeiro" e a polícia não entrou antes lá dentro.

[Sr. Bradley P. Richfield]

A opração não foi perfeita, mas não penso que tenha sido tão desastrosa assim.

[J Ricardo]

Todo mundo acreditava que eles só queriam aparecer, que só queriam brincar com a mídia, alguns achavam que eles estavam se divertindo no apartamento, trepando à reviria ou sabe-se lá o quê, tudo depois que a menina apareceu sorrindo na janela. Desde o princípio ele já falava que não iria sair do apartamento vivo e que sua intenção era homicídio seguido de suicídio, parece que com a pressão da opinião pública e com o lento desenvolver do sequestro, deixou a polícia ser subestimada pelo sujeito. Acharam que ele era um cagão e não teria coragem para tal, afinal, cão que ladra não morde, pensavam.

[Quereu]

Agora no jornal nacional quando perguntaram porque eles não tinham atirado no lindemberg o comandante lá falou:"se a gente tivesse atirado, hoje vocês iam estar falando:´porque atiraram num rapaz de 22 anos que ia se entregar? Porque não negociaram mais?´..." Na hora eu lembrei das pessoas que tentam defender bandido e condenar a polícia dizendo que " a mas ele não ia fazer isso, não precisava atirar" ...no final a culpa de todo o desfecho dessas situações é de quem defende bandido... porque aí os policiais não podem fazer o que deveriam fazer...com medo da opnião pública....e se fazem vem esses defensores de bandidos condenando sempre a polícia...

O mesmo não se seguiu aqui em brasilia 20/08/2008, onde um assalto com refém por mais de cinco horas de negociação acabou em um final com: Assaltante é executado por atirador de elite com tiro no olho  sem prejuízos as vítimas...

Seria a Policia do Distrito Federal melhor preparada?

http://www.clicabrasilia.com.br/impresso/noticia.php?IdNoticia=324710

É difícil responder, mas a ação parece ter sido correta, ou a polícia devia ter esperado até o momento que o assaltante, louco furioso, matasse os reféns para então invadir o recinto e alvejá-lo com balas de borracha preservando a sua preciosa vida?

[Diegojaf]

Tosqueira.

Você que é puliça, tem alguma idéia de se a conduta do comandante foi correta ou não?

Já fiz curso de negociador. Numa situação dessas, tenta-se primeiro preservar a vida das vítimas, obedecer uma escala de uso de técnicas de negociação, isolamento do agente, tiro tático e só em último caso, invasão do local. Eles negociaram por 100hs com um agente único. Poderiam ter se aproveitado do cansaço físico e mental dele. A imprensa tratou isso como um caso de amor extremo. A Polícia, até onde um amigo me disse, teve várias oportunidades para dar o tiro tático, mas o Secretário de Segurança de SP não havia autorizado o uso de força letal.

Além do que, não foi feito o isolamento dele. Deviam ter desligado água, luz, telefone, gás... Ele tem que ficar incomunicável com o resto do mundo, só podendo se comunicar com os negociadores.

O tiro tático é feito por um sniper e deve atingir um triângulo imaginário no local entre a ponta do nariz e os olhos. Com isso, o tiro atinge um ponto que faz com que todos os músculos do corpo relaxem, impossibilitando o agente de apertar o gatilho.

Pra mim, o maior erro foi o fato de terem tratado ele como um jovem confuso. Porra, se o cara pegou uma arma e está ameaçando duas pessoas ele é bandido e deve ser tratado como tal. A preservação da vida dele passa a valer menos do que a das vítimas. Isso é doutrina no mundo inteiro. A ordem é: Preservação da vida das vítimas, preservação da vida dos policiais e preservação da vida do agente. O Brasil é o único lugar no mundo onde se vê dessas coisas. Se o cara toma o tiro e morre, depois todo mundo ia falar que não houve oportunidades pra ele se entregar, mas isso é de praxe, faz parte da coisa de ser polícia mesmo. A polícia se preocupou tanto com esse lado político da situação, pra não haver conflito com o pessoal dos direitos humanos que pôs os policiais que invadiram a casa DESARMADOS pra ir pra cima de um cara armado. Nunca na minha vida eu faria um negócio desses. Em um local fechado, entrar desarmado com bala de borracha pra encarar um cara armado e com nível de estresse nas alturas? Tem uma tênue linha entre ser corajoso e ser idiota.

Agora, a devolução de uma menina de 15 anos para o local do sequestro foi a coisa mais grotesca que eu já vi na vida. Uma criança de 15 anos usada como meio de negociação sem a autorização dos pais. Foi o fim da picada.

[Dodo]

A polícia se preocupou tanto com esse lado político da situação, pra não haver conflito com o pessoal dos direitos humanos que pôs os policiais que invadiram a casa DESARMADOS pra ir pra cima de um cara armado. Nunca na minha vida eu faria um negócio desses. Em um local fechado, entrar desarmado com bala de borracha pra encarar um cara armado e com nível de estresse nas alturas? Tem uma tênue linha entre ser corajoso e ser idiota.

Mas de quem você acha que partiu a ordem de entrar desarmado, alguém da própria polícia ou foi pressão do governo para que procedessem dessa maneira?

[Luis Dantas]

A operação não foi perfeita, mas não penso que tenha sido tão desastrosa assim.

Considerando o que aconteceu com as reféns, tenho de discordar.  Foi um desastre sim, e dos mais toscos, como explicou o Diegojaf.

[Diegojaf]

A polícia se preocupou tanto com esse lado político da situação, pra não haver conflito com o pessoal dos direitos humanos que pôs os policiais que invadiram a casa DESARMADOS pra ir pra cima de um cara armado. Nunca na minha vida eu faria um negócio desses. Em um local fechado, entrar desarmado com bala de borracha pra encarar um cara armado e com nível de estresse nas alturas? Tem uma tênue linha entre ser corajoso e ser idiota.

Mas de quem você acha que partiu a ordem de entrar desarmado, alguém da própria polícia ou foi pressão do governo para que procedessem dessa maneira?

Só o comandante da equipe pode dar essa ordem, mas com certeza, motivado pelo governo que não queria que o cara fosse morto.

Nessas situações, quando o cara já atirou na imprensa, já esgotaram os meios de negociação, é de praxe afastar a imprensa e autorizar o tiro tático.

A operação não foi perfeita, mas não penso que tenha sido tão desastrosa assim.

Considerando o que aconteceu com as reféns, tenho de discordar. Foi um desastre sim, e dos mais toscos, como explicou o Diegojaf.

Possivelmente eles tentaram evitar uma situação do tipo do "Ônibus 174" no RJ, onde a política de novo se meteu onde não devia e fez a coisa degringolar pra morte da vítima e do sequestrador. A equipe do BOPE teve milhões de oportunidades pra agir naquele caso e desperdiçou todas elas porque não foram autorizados a usar força letal. Mesmo quando o sequestrador pôs uma das vítimas no chão e atirou para baixo, simulando ter matado alguém (ele não atirou nela), ainda assim não autorizaram o uso do tiro. Isso pra mim já mostra uma séria deturpação de valores. Preservar a vida do criminoso em detrimento da das vítimas.

[Luis Dantas]

Revoltante.  Para mim essa atitude só ajuda a encorajar outras situações similares no futuro.  Quem porta uma arma e ameaça outras pessoas tem de correr mais risco de vida do que seus próprios reféns.  Estar abalado emocionalmente não muda nada, já que as vítimas sofrem o dano do mesmo jeito.

[Quereu]

Pela explicações dadas pelo Diegojaf que foram as melhores, senão as únicas que encontrei em toda mídia, permitam-me concluir que o verdadeiro responsável pela desastrada operação foi o Governador José Serra que animado pelo politicamente correto não permitiu a ação correta. É este sujeito que está mais cotado para ser o sucessor de Lula.

Li no blog do Janer Cristaldo que o código penal define como estupro a ligação de um adulto de 19 anos com uma menina de 12. Como já foi dito, a imprensa tratou como um caso de amor, uma inversão de valores absurda.

[Barata Tenno]

Ano eleitoral gente........... voçes acham que ele ia autorizar o tiro?

[Tupac]

Fato é que fuderam com a menina. Coma irreversivel.
E o bonitão no seguro do DP.

[JJ]

A Polícia, até onde um amigo me disse, teve várias oportunidades para dar o tiro tático, mas o Secretário de Segurança de SP não havia autorizado o uso de força letal.

Neste caso  este  secretário  tem culpa  pelo trágico desfecho. Entretanto alguém pode dizer que na verdade ele obedecia orientação do governador...

 

Além do que, não foi feito o isolamento dele. Deviam ter desligado água, luz, telefone, gás... Ele tem que ficar incomunicável com o resto do mundo, só podendo se comunicar com os negociadores.

O tiro tático é feito por um sniper e deve atingir um triângulo imaginário no local entre a ponta do nariz e os olhos. Com isso, o tiro atinge um ponto que faz com que todos os músculos do corpo relaxem, impossibilitando o agente de apertar o gatilho.

Pra mim, o maior erro foi o fato de terem tratado ele como um jovem confuso. Porra, se o cara pegou uma arma e está ameaçando duas pessoas ele é bandido e deve ser tratado como tal.

Neste ponto eu faço uma observação:

Se a moça fosse filha de uma pessoa importante,  os políticos  governador/secretário de segurança   e a própria mídia  teriam agido da mesma maneira ?????????


Duvido muito, acho que neste caso o meliante  teria  sido devidamente despachado .

A preservação da vida dele passa a valer menos do que a das vítimas.  

A vítima não era VIP !  Então a vida dela era menos importante do que possíveis conseqüências políticas  de se eliminar  o meliante  !

Isso é doutrina no mundo inteiro. A ordem é: Preservação da vida das vítimas, preservação da vida dos policiais e preservação da vida do agente.

  
Deveriam ter seguido isso.

O Brasil é o único lugar no mundo onde se vê dessas coisas.

Aqui eu discordo, já deve ter ocorrido casos semelhantes em outros países, o Brasil  não é o país com os piores políticos do mundo  e/ou com a pior polícia.

Se o cara toma o tiro e morre, depois todo mundo ia falar que não houve oportunidades pra ele se entregar,  mas isso é de praxe, faz parte da coisa de ser polícia mesmo.  

Realmente,  isso certamente ocorreria .  E  neste ponto é que entram os conselheiros políticos que se preocupam com a imagem do governador,  e também é aí que entra a preocupação do secretário em manter o seu cargo !


E também acho que se a moça fosse filha de um VIP , a maior parte da  mídia  não lamentaria a uma decisão rápida de matar o meliante .

A polícia se preocupou tanto com esse lado político da situação, pra não haver conflito com o pessoal dos direitos humanos que pôs os policiais que invadiram a casa DESARMADOS pra ir pra cima de um cara armado. Nunca na minha vida eu faria um negócio desses.  

Realmente uma coisa absurda !  Mas será que a idéia  partiu do comandante  local da operação ou veio mais de cima  alguma orientação para preservar a vida do meliante ?????

Em um local fechado, entrar desarmado com bala de borracha pra encarar um cara armado e com nível de estresse nas alturas? Tem uma tênue linha entre ser corajoso e ser idiota.

Os policiais poderiam ter se recusado a entrar nestas condições ?

Agora, a devolução de uma menina de 15 anos para o local do sequestro foi a coisa mais grotesca que eu já vi na vida. Uma criança de 15 anos usada como meio de negociação sem a autorização dos pais. Foi o fim da picada.    

Esse erro foi gritante.

[Diegojaf]

Sinceramente não sei se a classe social da vítima apressaria um tiro de precisão. A decisão pelo uso deste é algo bem político, coisa que não deveria ser, mas...

No fim das contas, a cabeça explodida dele em razão da vítima ser de classe social elevada só iria dar no outro tipo de discussão, de que por ser alguém importante, mataram o bandido, uma pessoa simples, pobre, humilde, mais rapidamente.

Enfim, no fim das contas, o que eu tô tentando dizer é que seria irrelevante tomar uma decisão baseada nesses critérios porque independente do resultado, a morte da vítima ou do agente, vão ser suscitadas as mesmas críticas, a ação precipitada/não ação da polícia que resultou na morte de alguém, a polícia ter maus negociadores, ser despreparada, etc, etc. Logo, é melhor tomar a decisão de forma técnica. A crítica faz parte da atividade policial e não deveria ter ainda o quesito político ou de imagem pra atrapalhar mais ainda na tomada de decisão.

É crime militar desobecer a ordem de superior, mas a ordem tem que ser legal. Mandar policiais desarmados pra enfrentar um agente armado não é lá ordem legal. Cria risco desnecessário e suícidio não está no nosso juramento. O policial que não aceitasse ir na hora poderia até ser preso, mas se livraria fácil depois.

[Fabi]

O fim do mundo mesmo é a sônia abrão entrevistando o cara... como a polícia não cortou o telefone?