Tópico: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?

[Morbius]

Já falamos disso:
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/oberg_pilots.htm

Esqueceu?

Não esqueci não. Apenas não concordei...

[FxF]

O problema não são "limites na ciência", e sim inconsistência.
Os aliens nos visitam, mas satélites que estão ao redor do mundo e podem ver placas de veículos não os detectam pois eles tem tecnologias para impedir que sejam vistos. Curiosamente ainda sim relatos de avistamentos por pessoas são capazes de burlas a tecnologia alienígena e enxergar os objetos invisíveis...
Ou os aliens tem tecnologia, ou não tem.

Tudo se resume a uma adoração ritualística por relatos de pessoas.

O problema é que não se pode mudar as interpretações dos relatos. Se uma pessoa diz que viu um disco-voador brilhante no céu, isso significa que serem discos-voadores é um fato que não pode ser mudado senão pela própria pessoa. A atmosfera é um dos locais menos certeiros para identificação, desde gazes que produzem sua própria iluminação à luzes refletidas. Supostamente isso deveria de poder abrir possibilidades, mas é descabido desse poder porque vai contra as emoções das pessoas.

Na verdade relatos não são um apelo à opinião popular, e sim um apelo emocional, de que os relatos das pessoas tem valor simplesmente porque as pessoas contam suas histórias com muita emoção.
Não há evidência histórica de que isso seja útil para comprovar algo. Afinal, provavelmente ainda devem haver pessoas pessoas que declaram com lágrimas nos olhos que Jesus é a única religião verdadeira, que a Terra é achatada...

[Contini]

Já falamos disso:
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/oberg_pilots.htm

Esqueceu?

Não esqueci não. Apenas não concordei...

Eu sei...apresentamos fatos que não apoiam sua crença... e voce dá sua opinião baseada em sua fé, mas não refuta nada...

Pensamento religioso

[Contini]

Se quizer que o assunto seja tratado com a devida seriedade, apresente evidencias, embase suas refutações...
Evidencias anedoticas e refutações do tipo "Não é porque eu acho que não" pois elas não anulam nossas refutações.

Dizer que pilotos treinados ou testemunhas idoneas viram algo não prova absolutamente nada...portanto mais um argumento seu foi derrubado.

[Contini]

O problema não são "limites na ciência", e sim inconsistência.
Os aliens nos visitam, mas satélites que estão ao redor do mundo e podem ver placas de veículos não os detectam pois eles tem tecnologias para impedir que sejam vistos. Curiosamente ainda sim relatos de avistamentos por pessoas são capazes de burlas a tecnologia alienígena e enxergar os objetos invisíveis...
Ou os aliens tem tecnologia, ou não tem.

Tudo se resume a uma adoração ritualística por relatos de pessoas.

O problema é que não se pode mudar as interpretações dos relatos. Se uma pessoa diz que viu um disco-voador brilhante no céu, isso significa que serem discos-voadores é um fato que não pode ser mudado senão pela própria pessoa. A atmosfera é um dos locais menos certeiros para identificação, desde gazes que produzem sua própria iluminação à luzes refletidas. Supostamente isso deveria de poder abrir possibilidades, mas é descabido desse poder porque vai contra as emoções das pessoas.

Na verdade relatos não são um apelo à opinião popular, e sim um apelo emocional, de que os relatos das pessoas tem valor simplesmente porque as pessoas contam suas histórias com muita emoção.
Não há evidência histórica de que isso seja útil para comprovar algo. Afinal, provavelmente ainda devem haver pessoas pessoas que declaram com lágrimas nos olhos que Jesus é a única religião verdadeira, que a Terra é achatada...

Muito bem colocado...

[Morbius]

Ilovefoxes e Mscontini

Eu ja falei que considero os relatos quando eles vem acompanhados de outras evidências.
Os casos que eu venho mostrando não tem só relatos, tem também detecção por radar e confirmação visual de várias pessoas, alguns tem até filmagem. Então não dá para desconsiderar tudo isso.
Ser cético é fácil, sempre que não souber explicar alguma coisa, você pode invocar as infalseaveis explicações "fraude, engano, conhecidência, erro de aparelhagem".

Não é por aí não...

[FxF]

Eu ja falei que considero os relatos quando eles vem acompanhados de outras evidências.
Os casos que eu venho mostrando não tem só relatos

Não faz diferença, continuam a ser só relatos. Eles não engrandecem outras evidências, e não são engrandecidos pelas mesmas.

Não importa o quão fiquem apaixonados os ufólogos por relatos emocionantes, emoções são meros instintos humanos e nada tem com relação a evidências empíricas.

confirmação visual de várias pessoas

É a mesma coisa.

tem também detecção por radar

Nossa tecnologia de detecção espacial é bem avançada, aliás é possível detectar todo o lixo espacial sem perder nada. Isso se deve porque o espaço é um lugar relativamente vazio, mesmo não sendo um vácuo perfeito.

O que é claro, os indícios de alienígenas está exatamente na Terra, onde o céu não é limpo e qualquer detecção tem altas imperfeições.

alguns tem até filmagem

O que é claro, costumam ser pontinhos pretos no céu. Ou quando são mais chocantes, tem uma qualidade relativamente inferior à filmes B.

Ser cético é fácil, sempre que não souber explicar alguma coisa, você pode invocar as infalseaveis explicações "fraude, engano, conhecidência, erro de aparelhagem".

Não é por aí não...

Se você acha que essas sugestões são infalseáveis, com certeza os fenômenos são muito fracos.

[Contini]

Ilovefoxes e Mscontini

Eu ja falei que considero os relatos quando eles vem acompanhados de outras evidências.
Os casos que eu venho mostrando não tem só relatos, tem também detecção por radar e confirmação visual de várias pessoas, alguns tem até filmagem. Então não dá para desconsiderar tudo isso.
Ser cético é fácil, sempre que não souber explicar alguma coisa, você pode invocar as infalseaveis explicações "fraude, engano, conhecidência, erro de aparelhagem".

Não é por aí não...

Então compartilhe essas outras evidencias....Dizer que é ET porque não foi identificado ñão é argumento, ah,,,saiu no radar, ahhh um monte de gente viu... já desmontamos isso aqui.

Apresente alguma evidencia, é simples

[Morbius]

mscontini

Ja te pedi inúmeras vezes para olhar o conjunto da obra, em vez de usar uma explicação diferente para cada evidência...

O que poderia aparecer no radar, fazer manobras incríveis, perseguir aviões e ainda ser relatado igualmente por várias pessoas?

[Luis Dantas]

Que motivo temos para crer que haja uma obra conjunta em vez de fenômenos distintos?

[Morbius]

Que motivo temos para crer que haja uma obra conjunta em vez de fenômenos distintos?

Bom senso ué.
Se a torre de radar avisa ao piloto que tem algo se movimentando a sua esquerda, o piloto olha e vê uma imensa bola de luz, outros passageiros também vêm, o radar da nave tambem. Depois o piloto alega que tem duas luzes o seguindo, o radar confirma.
Então ta todo mundo vendo o mesmo fenômeno.

[Gigaview]

A LÓGICA MORBIUSIANA é cheia de mistérios e não admite OBJETOS VOADORES NÃO IDENTIFICADOS. Se são NÃO IDENTIFICADOS é sempre necessário supor que sejam fruto de tecnologia extraterrestres.

A UFOLOGIA MORBIUSIANA também sempre recorre ao YouTube, ao Fantástico e ao Jornal Nacional para reunir evidências para TENTAR identificar OBJETOS VOADORES NÃO IDENTIFICADOS. Quanto mais antigas melhor, pois a LÓGICA MORBUSIANA diz que o tempo reforça os fatos e as evidências.

EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS são consideradas robustas na medida em que são citadas na mídia por pessoas e especialistas e a veracidade delas é diretamente proporcional ao número de testemunhas. Radares são fundamentais na validação de EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS.

Quando não dispõe de evidências suficientes para IDENTIFICAR objetos voadores NÃO IDENTIFICADOS, a UFOLOGIA MORBIUSIANA recorre à teorias da conspiração que envolve militares e serviços secretos nacionais e internacionais utilizando outros tipos de EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS.

Na LÓGICA MORBIUSIANA:
1) é preciso acreditar por que ela acha que é impossível não existir
2) é preciso especular porque ela acha que a realidade é sem graça e explicações simples são simples demais.
3) é preciso considerar QUALQUER tipo de evidência, pois onde existe qualquer fumacinha no céu pode haver fogo extraterrestre

A LÓGICA e a UFOLOGIA MORBIUSIANAs são, por definição, IRREFUTÁVEIS, pois sempre surgirão novas EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS. Elas também são circulares, na medida em que o PENSAMENTO MORBIUSIANO sempre se repete num vai e vem de casos e argumentos idênticos ou similares.

[Morbius]

A LÓGICA MORBIUSIANA é cheia de mistérios e não admite OBJETOS VOADORES NÃO IDENTIFICADOS.

Eu admito sim. Mas não ha nada demais em tentar explica-los, tudo tem uma explicação.

Se são NÃO IDENTIFICADOS é sempre necessário supor que sejam fruto de tecnologia extraterrestres.

Só se supõe que sejam extraterrestres, se apresentarem caracteristicas para tal. (Como movimentos absurdos, e formas esquisitas).


 

Quanto mais antigas melhor, pois a LÓGICA MORBUSIANA diz que o tempo reforça os fatos e as evidências.

Nunca disse isso.

EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS são consideradas robustas na medida em que são citadas na mídia por pessoas e especialistas e a veracidade delas é diretamente proporcional ao número de testemunhas. Radares são fundamentais na validação de EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS.

Sim.

Quando não dispõe de evidências suficientes para IDENTIFICAR objetos voadores NÃO IDENTIFICADOS, a UFOLOGIA MORBIUSIANA recorre à teorias da conspiração que envolve militares e serviços secretos nacionais e internacionais utilizando outros tipos de EVIDÊNCIAS MORBIUSIANAS.

Sobre a teoria da conspiração estou revendo os meus conceitos.

Na LÓGICA MORBIUSIANA:
1) é preciso acreditar por que ela acha que é impossível não existir

Acho impovavel não existir.

2) é preciso especular porque ela acha que a realidade é sem graça e explicações simples são simples demais.

explicações simples muitas vezes não explicam direito.

[Tupac]

Só se supõe que sejam extraterrestres, se apresentarem caracteristicas para tal. (Como movimentos absurdos, e formas esquisitas).

Ué, mas pode ser humanos do futuro, seres intraterrenos e etc... ser ET não é a unica hipotese provavel, muito menos a mais provavel.

[JUS EST ARS]

Só se supõe que sejam extraterrestres, se apresentarem caracteristicas para tal. (Como movimentos absurdos, e formas esquisitas).

EXTRATERRESTRE



EXTRATERRESTRE



EXTRATERRESTRE

[Fabulous]

Cara essa do olho é foda heim... é montagem?

[FxF]

Nooooossa...!!

[Moro]

Outro que impõe limites a ciência...

Morbius

Veja se você entende algo.

Quando alguém questiona a lógica de ser possível colocar todos os animais do mundo em uma arca, que eles não teriam o que comer, etc.. O que falam?
Não entendemos o poder de deus... está além da nossa capacidade

Quando alguém utiliza a lógica e questiona a viabilidade de ser um ET, o que se fala:
Não entendemos o poder dos alieníginas, etc..

A verdade, é que não entendemos o poder de deus nem dos alieníginas, e não temos evidências de que existem, e esses fenomenos para serem explicáveis, temos que abandoar a lógica e a parsimônia de análise dos fatos.

Veja a Arca de Noé dos ETs

1- Os OVNIs fazem curvas de 90% a velocidade altíssimas
------> Ignoro a lei da inércia pois ela mataria qualquer ser dentro da nave
2- A energia que seria necessária para levar os ETs de um sistema a outro seria muito maior do que a nave em que estão, mesmo se pudessem aproveitar toda a energia que cabe no volume da nave
------> Ignoro a física e falo que eles já se utilizam de um meio que nem sequer podemos imaginar
3- Os ETs são vistos em todo o mundo, os governos já sabem de tudo, mas têm uma conspiração mundial que acoberta a existência deles
-----> Sabemos que conspirações não duram, e é IMPOSSÌVEL esconder algo quando muita gente sabe, então ignoramos a lógica
4- Os ETs são superevoluidos mas não conseguem nos analisar de longe. Tem que ficar seguindo aviões e fazendo piruetas
-----> Abandonamos qualquer atitude razoável de alguém que seja muito mais adiantado que os humanos, creditando mais uma vez sua atitude ao "não consiguimos entender seus desígnios", o que é uma versão do "deus sabe o que faz"
5- Os ETs são super evoluidos. Não querem ser vistos, porque senão era só pousar em algum lugar, ligar seu campo protetor, e deixar que os vejamos
-----> Cremos que eles não querem ser vistos mas dão algumas mancadas e mesmo sendo tão evoluídos são pegos por nossos instrumentos rudimentares (até os humanos têm avião anti-radar) OU cremos que eles querem que os vejamos mas não que tenhamos certeza

Como você viu Morbius, para os ETs serem reais, nós temos que agir como tolos. É a mesma coisa que a religião.

[FxF]

4- Os ETs são superevoluidos mas não conseguem nos analisar de longe. Tem que ficar seguindo aviões e fazendo piruetas

Essa foi a melhor de todas!!

[Contini]

mscontini

Ja te pedi inúmeras vezes para olhar o conjunto da obra, em vez de usar uma explicação diferente para cada evidência...

O que poderia aparecer no radar, fazer manobras incríveis, perseguir aviões e ainda ser relatado igualmente por várias pessoas?

Ok, se eu for analizar o "conjunto da obra", dá pra provar usando as mesmas qualidades de "argumentos":
1-Pé-grande
2-Nessie
3-Monstro alem do cepo vermelho (criatura mitologica da Austrália)
4-Espiritismo
5-Existencia do jesus historico
6-Boitata
7-"Teoria" da Terra oca
8-Que o homem não foi a lua
9-Existencia da Atlantida
10-Exomatose (projeciologia)
11-Conspiração Judaica pra dominar o mundo, vulgo protocolo de Sião (Essa foi útil pro Hitler justificar as merdas que ele fez)
12-Que somos visitados por viajantes do tempo
13-Hipotese ET
14- ....

Qualquer uma delas poderia ser uma hipotese verdadeira, se usarmos os mesmos "pesos" de avaliação que vc quer usar, ou seja, ignorar evidencias incomodas e "dar uma forçadinha" na interpretação de outras que possam "provar" sua crença.

Convido os demais foristas a completar a lista....essa vai longe....

[Contini]

Morbius...

Cada tentativa de apresentar uma "evidencia" sua é desmontada aqui, veja todas as respostas e voce poderá constatar isso...
O problema é o seu sentimento religioso em relação a ET...Voce simplesmente rejeita qualquer explicação mais provável se ela não confirma sua fé!!!
Se existe 0,001% de chance de algo ser ET e 99,999% de ter outra explicação, já sabemos qual vc prefere, pois voce mesmo mostrou que prefere estorinhas mais legais e interessantes do que a realidade...

Faça o seguinte, seja mais objetivo:
1- Apresente o que vc considera uma evidencia e nós contra-argumentamos.
2-Se voce tiver uma refutação que não seja baseada em opiniões pessoais ou interpretações, mas em fatos, voce apresenta.
3-Se não conseguirmos refutá-la com fatos e possibilidades embasadas na realidade, ponto pra voce.
4-Se desmontarmos de novo seu argumento, reconheça que ele não era valido e apresente outro...

Talves voce não tenha percebido mas voceestá se desviando disso partindo para manobras tipicas de religiosos defendendo sua fé...Se ofende se não temos a mesma "religião" que voce.

Tente desta forma e será mais produtivo...

[Morbius]

Morbius

Veja se você entende algo.

Quando alguém questiona a lógica de ser possível colocar todos os animais do mundo em uma arca, que eles não teriam o que comer, etc.. O que falam?
Não entendemos o poder de deus... está além da nossa capacidade

Quando alguém utiliza a lógica e questiona a viabilidade de ser um ET, o que se fala:
Não entendemos o poder dos alieníginas, etc..

A verdade, é que não entendemos o poder de deus nem dos alieníginas, e não temos evidências de que existem, e esses fenomenos para serem explicáveis, temos que abandoar a lógica e a parsimônia de análise dos fatos.

A diferença é que civilizações extraterrestres existem em algum lugar do universo, várias delas alias, acho que ninguem duvida disso. Chegar até a terra, ou nós chegarmos até eles é apenas questão de tempo, acho que ninguém duvida disso também. Só que para a ufologia, tal contato ja ocorreu.

Veja a Arca de Noé dos ETs

1- Os OVNIs fazem curvas de 90% a velocidade altíssimas
------> Ignoro a lei da inércia pois ela mataria qualquer ser dentro da nave

O problema da inércia pode ser contornado se a nave gerar uma força igual e contrária ao movimento na cabine dos passageiros.

2- A energia que seria necessária para levar os ETs de um sistema a outro seria muito maior do que a nave em que estão, mesmo se pudessem aproveitar toda a energia que cabe no volume da nave
------> Ignoro a física e falo que eles já se utilizam de um meio que nem sequer podemos imaginar

Não é questão de ignorar a física, mas sim aceitar que a ciência é virtualmente ilimitada. Eu propus um exercício de imaginação ao Dantas, que se esquivou. Mas tente imaginar a civilização humana daqui a um milhão de anos! O que terá sido descoberto, qual tecnologia teremos! Ainda estarem confinados ao sistema solar ou estarem além, muito além?

3- Os ETs são vistos em todo o mundo, os governos já sabem de tudo, mas têm uma conspiração mundial que acoberta a existência deles
-----> Sabemos que conspirações não duram, e é IMPOSSÌVEL esconder algo quando muita gente sabe, então ignoramos a lógica

Penso que os governos não sabem muito mais que a gente, aos poucos alguns países ja estão liberando os relatórios secretos e penso que falta pouco para chegarmos a verdade.

4- Os ETs são superevoluidos mas não conseguem nos analisar de longe. Tem que ficar seguindo aviões e fazendo piruetas
-----> Abandonamos qualquer atitude razoável de alguém que seja muito mais adiantado que os humanos, creditando mais uma vez sua atitude ao "não consiguimos entender seus desígnios", o que é uma versão do "deus sabe o que faz"

Essa é uma boa questão.

5- Os ETs são super evoluidos. Não querem ser vistos, porque senão era só pousar em algum lugar, ligar seu campo protetor, e deixar que os vejamos
-----> Cremos que eles não querem ser vistos mas dão algumas mancadas e mesmo sendo tão evoluídos são pegos por nossos instrumentos rudimentares (até os humanos têm avião anti-radar) OU cremos que eles querem que os vejamos mas não que tenhamos certeza

Penso que eles não fazem questão de se esconder mas também não tem interesse em fazer contato. Ja citei aqui o exemplo de tribos amazônicas que nunca encontraram o homem branco e nem sabem da nossa existência, apenas nós sabemos da existência deles, e os deixamos seguir suas vidas, de vez em quando eles podem ver nossa naves passeando pelos ceus.

Como você viu Morbius, para os ETs serem reais, nós temos que agir como tolos. É a mesma coisa que a religião.

ETs são reais. Você apenas não acredita que eles estejam aqui ainda.

[Contini]

Nessie é real, voce apenas não acredita que ela está lá no lago
Pé-grande é real, voce apenas não acredita que ele(s) está(ão) lá na montanha

Sua opinião pessoal...baseada exclusivamente em sua fé....Voce não refutou uma unica linha com algum argumento´que não fosse baseado em achismo....

Voce não quer que acreditemos em voce só porque voce acha que é assim, né?

[Gigaview]

O problema da inércia pode ser contornado se a nave gerar uma força igual e contrária ao movimento na cabine dos passageiros.

Uma pérola da CIÊNCIA MORBIUSIANA.
 

[Morbius]

Morbius...

Faça o seguinte, seja mais objetivo:
1- Apresente o que vc considera uma evidencia e nós contra-argumentamos.
2-Se voce tiver uma refutação que não seja baseada em opiniões pessoais ou interpretações, mas em fatos, voce apresenta.
3-Se não conseguirmos refutá-la com fatos e possibilidades embasadas na realidade, ponto pra voce.
4-Se desmontarmos de novo seu argumento, reconheça que ele não era valido e apresente outro...

Tente desta forma e será mais produtivo...

Beleza, sinta-se a vontade para explicar o que houve na "noite oficial dos ovnis" em 1986, considerando todos os aspectos simultaneamente.

Para te ajudar a relembrar o caso...

Não vale falar "não sei". Se você falar "não sei", ficarei com a versão das testemunhas (ou seja, pilotos experientes).