Autor Tópico: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?  (Lida 22766 vezes)

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Offline Tupac

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #75 Online: 26 de Outubro de 2008, 10:56:06 »

Você demonstra não saber usar Ockham, ponto final (nas especulações imaginativas de viagens). Passemos aos fatos...

Desculpe, mas é você quem parece não saber usar. Coisas se deslocam pelo espaço o tempo todo, ja pelo tempo...

Por que??

========================================
Pra usar Ockham, não basta dizer que um é melhor que outro, tem que dizer porquê.

========================================
Como você sabe que coisas não se deslocam pelo tempo???

========================================
affffffffffffffffff...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #76 Online: 26 de Outubro de 2008, 10:56:40 »
Morbius, quando foi que a Aeronáutica disse que existem visitantes alienígenas?

Vontade de encontrá-los, com certeza, alguns oficiais tem.  Nada de errado nisso.  Mas nenhum chegou a afirmar categoricamente que os viu, que eu saiba.

E por favor, luzes difíceis de explicar e com movimentos curiosos não são evidência de tecnologia avançada.

Se você viu o vídeo que postei, viu que o ex-ministro da aeronautica adimitiu que uma revelação desse tipo poderia causar pânico. Viu tambem que a ordem é negar tudo até se tenha esclarecido as coisas.

E sim, muitos militares ja afirmaram categoricamente que entraram em contato com tais naves. A maioria tenta não se identificar.

Offline Gigaview

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #77 Online: 26 de Outubro de 2008, 10:57:36 »
A minha hipótese é melhor, veja

O perispirito é meio matéria, meio imatéria.

Os espíritos de luz estão nos vigiando. Eles sabem que o tempo da vinda do messias está chegando. A partir de agora, cada vez será mais frequente essas incursões em nossa esfera.

E quando centenas de espíritos de luz se juntam, o perispírito é detectável pelo radar, por causa da anomalia gerada.

Isso explica porque eles podem virar a 90 graus, sem matar pela inércia quem está dentro. E explica também como eles podem viajar desde distâncias incríveis sem ter que armazenar energia, já que usam o poder divino.

Ganhei Mórbius... são espíritos de Luz. Pronto.

Uma dos problemas da ufologia é a mistura com o espiritismo, que nos mata de vergonha.
De qualquer forma, seres vivos são mais provaveis que seres mágicos, por tanto a navalha derruba a sua idéia.

Ahhhhhhhhhhhhhhh .... Morbius, então você se considera um ufologista...
Atenção foristas céticos, o Morbius se entregou.

----------
Pior do que ser um ufologista é ser um ufolojista...
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #78 Online: 26 de Outubro de 2008, 10:58:21 »

Você demonstra não saber usar Ockham, ponto final (nas especulações imaginativas de viagens). Passemos aos fatos...

Desculpe, mas é você quem parece não saber usar. Coisas se deslocam pelo espaço o tempo todo, ja pelo tempo...

Por que??

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Pra usar Ockham, não basta dizer que um é melhor que outro, tem que dizer porquê.

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Como você sabe que coisas não se deslocam pelo tempo???

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affffffffffffffffff...

Cite alguma coisa que passeie livremente pelo tempo então

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #79 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:02:11 »
A minha hipótese é melhor, veja

O perispirito é meio matéria, meio imatéria.

Os espíritos de luz estão nos vigiando. Eles sabem que o tempo da vinda do messias está chegando. A partir de agora, cada vez será mais frequente essas incursões em nossa esfera.

E quando centenas de espíritos de luz se juntam, o perispírito é detectável pelo radar, por causa da anomalia gerada.

Isso explica porque eles podem virar a 90 graus, sem matar pela inércia quem está dentro. E explica também como eles podem viajar desde distâncias incríveis sem ter que armazenar energia, já que usam o poder divino.

Ganhei Mórbius... são espíritos de Luz. Pronto.

Uma dos problemas da ufologia é a mistura com o espiritismo, que nos mata de vergonha.
De qualquer forma, seres vivos são mais provaveis que seres mágicos, por tanto a navalha derruba a sua idéia.

Ahhhhhhhhhhhhhhh .... Morbius, então você se considera um ufologista...
Atenção foristas céticos, o Morbius se entregou.

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Não sou ufologo, me referi a quem acredita no fenômeno

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #80 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:04:41 »
Temos o sinal WOW, que é uma boa evidência.

Até certo ponto, pelo visto: http://setiteamportugal.no.sapo.pt/SETI@home/sinal_interestelar.htm

Citar
Além disso a detecção por rádio apresenta muitas limitações que dificultam o processo (ja vi um documentario feito no istituto SETI, falando dessas limitações). Alem da verba ínfima que é dirigida a eles. Acho que atualmente o intituto sobrevive de doações se não me engano.

Acontece que as limitações (inclusive de verba) seriam muito mais sérias para contato por meios físicos...

O link não abre.



Offline Luis Dantas

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #81 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:06:51 »
Citação de: http://setiteamportugal.no.sapo.pt/SETI@home/sinal_interestelar.htm
Sinal interestelar continua a baralhar pesquisadores

Por Seth Shostak
SETI Institute
Tradução: Miguel Sousa
SETI Team Portugal
6-Mar-2003
Dos muitos "talvez" que a SETI se deparou ao longo da sua história de quatro décadas, nenhum é mais conhecido do que o descoberto em Agosto de 1977, em Columbus, Ohio. O famoso sinal Wow foi encontrado durante uma longa pesquisa do céu conduzida pelo rádio-telescópio "Big Ear" da Universidade Estatal de Ohio.

A nomenclatura incomum do sinal Wow é devida tanto á surpresa da descoberta, como á sua extrema potência (60 Janskys num canal de 10 KHz, o que representa 50 vezes mais energia recebida do que um sinal que seria considerado extraordinário para o Projecto Phoenix dos dias de hoje).

Mas será a notoriedade deste sinal Wow meramente um triunfo do marketing sobre a matéria? Poderá este momento de um grito cósmico ter sido provocado por ETs, ou terá sido uma interferencia terrestre que não se consegui identificar? Há uma decada, Robert Gray, um investigador SETI, independente, de longa data, de Chicago tem tentado descobrir.

Gray, assim como muitos outros, sentiu-se atraído por uma caracteristica intrigante do sinal Wow: a maneira como este cresceu e diminui de intensidade ao longo dos 72 segundos. Porque é que isto é interessante? Unicamente por isto: a pesquisa do céu pela Universidade de Ohio manteve o telescópio fixo, deixando à rotação diária da terra a função de pesquisar os céus através do feixe estreito do telescópio. O "feixe", claro, seria o alongado caminho do céu para o qual o telescópio seria sensivel - a direcção da qual o telescópio poderia receber sinais cósmicos. A sensibilidade era maior no centro do feixe, diminuindo para cada um dos lados. Assim, sempre que uma fonte de radio celestial passava, aumentava em aparência quando a rotação da Terra trazia essa fonte para o centro do feixe, chegava a um pico no centro, e depois diminuia gradualmente até desaparecer. Dado o tamanho do feixe deste telescópio a subida e diminuição do feixe deveria demorar 72 segundos. E para o sinal Wow, demorou.

Agora contraste isto com aquilo que seria de esperar se o telecópio tivesse sido meramente inundado por um sinal interferente terrestre. A intensidade iria rapidamente ter valor máximo e passado algum tempo apenas se desligaria. Mesmo que a interferencia fosse devido a um satélite terrestre, uma fonte que iria subir e descer gradualmente de intensidade, não seria de esperar que durasse precisamente 72 segundos.

Por estas razões, o sinal Wow é um forte e credível sinal candidato SETI.

Por outro lado, há alguns aspectos deste seductor sinal que diminuem a sua credibilidade. O Telescópio de Ohio State na realidade usa dois feixes, situados lado a lado. Qualquer fonte cósmica seria portanto vista primeiro num feixe (por 72 segundos) e depois - aproximadamente 3 minutos mais tarde - no outro (também durante 72 segundos). O sinal Wow falhou este simples teste. Aparece num feixe cheio de potência, mas nada se vê no outro feixe: suspeito.

Mas tal como Gray outros se aperceberam que esta particularidade de um só feixe ter recebido o sinal pode ter sido causada porque a transmissão alienigena pode ter sido interrompida durante os tres minutos que separam os feixes. Se os hipotéticos alienigenas desligaram o seu transmissor permanentemente, então não há possibilidade de voltar a ouvir o sinal Wow. Tal como uma simples visão do monstro do lago Ness, nós nunca poderemos provar o que aquele sinal foi. Mas se o sinal é periódico - se, por exemplo, os alienigenas estão a usar um feixe rotativo de rádio que varre a via láctea a cada cinco minutos ou a cada cinco horas - podemos ter esperança de encontrá-lo novamente se o procurarmos.

Robert Gray procurou novamente. E novamente. Na última década, Gray e os seus colegas usaram o sistema META SETI de Harvard e o Very Large Array (VLA) para procurar um reaparecimento do sinal Wow. A experiência no VLA, em particular, foi um esforço impressionante, já que era mais sensivel que o equipamento original de Ohio State.Contudo, nenhuma das tentativas foi bem sucedida.

Gray compreendeu então que poderá ter sido vitima de falta de paciencia. A mais longa das suas reobservações durou 22 minutos. E se o feixe alienigena enviasse um sinal com uma frequencia menor? E se o seu transmissor estivesse fixo num planeta, emitindo um sinal a cada 20 ou 30 horas?

Em 20 de Outubro de 2002, no The Astrophysical Journal, Gray e Simon Ellingsen, da Australia’s University of Tasmania, reportou novas observações (parcialmente suportadas pelo SETI Institute) com o objectivo de testar esta ideia. A sua nova tentativa foi feita no rádio-telescópio de 26 metros em hobart, Tasmania. Este instrumento do hemisfério sul podia continuamente ao longo de um dia seguir o caminho no céu (na constelação de sagitário) onde o "Big Ear" estava a apontar quando detectou o sinal Wow. Eles fizeram seis observações de 14 horas, e embora este telescópio fosse muito menor que o de Ohio, eles tinham sensibilidade suficiente para encontrar sinais com apenas 5% da potência do sinal Wow. Eles cubriram também, cinco vezes o raio de busca do "Big Ear".

Começar novamente? Nop. Segundo o seu artigo, "no signals resembling the Ohio State Wow were detected…"(nenhum sinal parecido com Wow de Ohio State foi detectado). Obviamente, se o ciclo de repetição do sinal é superior a 14 horas, mesmo a cuidadosa experiencia levada a cabo por eles poderia ter falhado a recepção do sinal. Mas como Gray e Ellingsen apontam, se o sinal fosse assim tão infrequente, então a hipótese de o ter encontrado na primeira experiencia era muito vaga.

Foi então assim o sinal Wow a nossa primeira detecção de extraterrestres? Poderá ter sido, mas nenhum cientista o afirmaria. Experiencias cientificas são inerentemente, e correctamente, cépticas. Esta é a única forma de evitar o erro. Portanto, a não ser que o som cósmico encontrado em Ohio, volte a ser encontrado, o sinal Wow vai continuar a ser QUE SINAL?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Tupac

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #82 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:07:20 »
Citar
Cite alguma coisa que passeie livremente pelo tempo então
Ué, se eu bem me lembro, quem afirmou que isso não ocorre foi você. Por acaso isso foi uma tentativa cretina, cinica, safada, idiota, infame, fraquissima, de inverter o onus???
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Offline Gigaview

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #83 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:22:57 »
Particularmente, continuo achando que essas naves são tecnologia humana com seres humanos vindos do futuro. A melhor prova disso é a utilização de lâmpadas nas naves, uma tecnologia que conseguiu chegar até o futuro e agora serve de evidência. As naves fogem por que não podem interferir na história. Tudo se encaixa.

Não é Morbius?
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Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #84 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:26:33 »
Citação de: http://setiteamportugal.no.sapo.pt/SETI@home/sinal_interestelar.htm
Sinal interestelar continua a baralhar pesquisadores

Por Seth Shostak
SETI Institute
Tradução: Miguel Sousa
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6-Mar-2003
Dos muitos "talvez" que a SETI se deparou ao longo da sua história de quatro décadas, nenhum é mais conhecido do que o descoberto em Agosto de 1977, em Columbus, Ohio. O famoso sinal Wow foi encontrado durante uma longa pesquisa do céu conduzida pelo rádio-telescópio "Big Ear" da Universidade Estatal de Ohio.

A nomenclatura incomum do sinal Wow é devida tanto á surpresa da descoberta, como á sua extrema potência (60 Janskys num canal de 10 KHz, o que representa 50 vezes mais energia recebida do que um sinal que seria considerado extraordinário para o Projecto Phoenix dos dias de hoje).

Mas será a notoriedade deste sinal Wow meramente um triunfo do marketing sobre a matéria? Poderá este momento de um grito cósmico ter sido provocado por ETs, ou terá sido uma interferencia terrestre que não se consegui identificar? Há uma decada, Robert Gray, um investigador SETI, independente, de longa data, de Chicago tem tentado descobrir.

Gray, assim como muitos outros, sentiu-se atraído por uma caracteristica intrigante do sinal Wow: a maneira como este cresceu e diminui de intensidade ao longo dos 72 segundos. Porque é que isto é interessante? Unicamente por isto: a pesquisa do céu pela Universidade de Ohio manteve o telescópio fixo, deixando à rotação diária da terra a função de pesquisar os céus através do feixe estreito do telescópio. O "feixe", claro, seria o alongado caminho do céu para o qual o telescópio seria sensivel - a direcção da qual o telescópio poderia receber sinais cósmicos. A sensibilidade era maior no centro do feixe, diminuindo para cada um dos lados. Assim, sempre que uma fonte de radio celestial passava, aumentava em aparência quando a rotação da Terra trazia essa fonte para o centro do feixe, chegava a um pico no centro, e depois diminuia gradualmente até desaparecer. Dado o tamanho do feixe deste telescópio a subida e diminuição do feixe deveria demorar 72 segundos. E para o sinal Wow, demorou.

Agora contraste isto com aquilo que seria de esperar se o telecópio tivesse sido meramente inundado por um sinal interferente terrestre. A intensidade iria rapidamente ter valor máximo e passado algum tempo apenas se desligaria. Mesmo que a interferencia fosse devido a um satélite terrestre, uma fonte que iria subir e descer gradualmente de intensidade, não seria de esperar que durasse precisamente 72 segundos.

Por estas razões, o sinal Wow é um forte e credível sinal candidato SETI.

Por outro lado, há alguns aspectos deste seductor sinal que diminuem a sua credibilidade. O Telescópio de Ohio State na realidade usa dois feixes, situados lado a lado. Qualquer fonte cósmica seria portanto vista primeiro num feixe (por 72 segundos) e depois - aproximadamente 3 minutos mais tarde - no outro (também durante 72 segundos). O sinal Wow falhou este simples teste. Aparece num feixe cheio de potência, mas nada se vê no outro feixe: suspeito.

Mas tal como Gray outros se aperceberam que esta particularidade de um só feixe ter recebido o sinal pode ter sido causada porque a transmissão alienigena pode ter sido interrompida durante os tres minutos que separam os feixes. Se os hipotéticos alienigenas desligaram o seu transmissor permanentemente, então não há possibilidade de voltar a ouvir o sinal Wow. Tal como uma simples visão do monstro do lago Ness, nós nunca poderemos provar o que aquele sinal foi. Mas se o sinal é periódico - se, por exemplo, os alienigenas estão a usar um feixe rotativo de rádio que varre a via láctea a cada cinco minutos ou a cada cinco horas - podemos ter esperança de encontrá-lo novamente se o procurarmos.

Robert Gray procurou novamente. E novamente. Na última década, Gray e os seus colegas usaram o sistema META SETI de Harvard e o Very Large Array (VLA) para procurar um reaparecimento do sinal Wow. A experiência no VLA, em particular, foi um esforço impressionante, já que era mais sensivel que o equipamento original de Ohio State.Contudo, nenhuma das tentativas foi bem sucedida.

Gray compreendeu então que poderá ter sido vitima de falta de paciencia. A mais longa das suas reobservações durou 22 minutos. E se o feixe alienigena enviasse um sinal com uma frequencia menor? E se o seu transmissor estivesse fixo num planeta, emitindo um sinal a cada 20 ou 30 horas?

Em 20 de Outubro de 2002, no The Astrophysical Journal, Gray e Simon Ellingsen, da Australia’s University of Tasmania, reportou novas observações (parcialmente suportadas pelo SETI Institute) com o objectivo de testar esta ideia. A sua nova tentativa foi feita no rádio-telescópio de 26 metros em hobart, Tasmania. Este instrumento do hemisfério sul podia continuamente ao longo de um dia seguir o caminho no céu (na constelação de sagitário) onde o "Big Ear" estava a apontar quando detectou o sinal Wow. Eles fizeram seis observações de 14 horas, e embora este telescópio fosse muito menor que o de Ohio, eles tinham sensibilidade suficiente para encontrar sinais com apenas 5% da potência do sinal Wow. Eles cubriram também, cinco vezes o raio de busca do "Big Ear".

Começar novamente? Nop. Segundo o seu artigo, "no signals resembling the Ohio State Wow were detected…"(nenhum sinal parecido com Wow de Ohio State foi detectado). Obviamente, se o ciclo de repetição do sinal é superior a 14 horas, mesmo a cuidadosa experiencia levada a cabo por eles poderia ter falhado a recepção do sinal. Mas como Gray e Ellingsen apontam, se o sinal fosse assim tão infrequente, então a hipótese de o ter encontrado na primeira experiencia era muito vaga.

Foi então assim o sinal Wow a nossa primeira detecção de extraterrestres? Poderá ter sido, mas nenhum cientista o afirmaria. Experiencias cientificas são inerentemente, e correctamente, cépticas. Esta é a única forma de evitar o erro. Portanto, a não ser que o som cósmico encontrado em Ohio, volte a ser encontrado, o sinal Wow vai continuar a ser QUE SINAL?

Legal, mas muitos astronomos acham que o sinal veio mesmo de extraterrestres.


Citar
Thus, since all of the possibilities of a terrestrial origin have been either ruled out or seem improbable, and since the possibility of an extraterrestrial origin has not been able to be ruled out, I must conclude that an ETI (ExtraTerrestrial Intelligence) might have sent the signal that we received as the Wow! source. Of course, being a scientist, I await the reception of additional signals like the Wow! source that are able to be received and analyzed by many observatories. Thus, I must state that the origin of the Wow! signal is still an open question for me. There is simply too little data to draw many conclusions. In other words, as I stated above, I choose not to "draw vast conclusions from 'half-vast' data".
http://www.bigear.org/wow20th.htm

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #85 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:28:01 »
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Cite alguma coisa que passeie livremente pelo tempo então
Ué, se eu bem me lembro, quem afirmou que isso não ocorre foi você. Por acaso isso foi uma tentativa cretina, cinica, safada, idiota, infame, fraquissima, de inverter o onus???
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O que eu disse é que uma coisa é mais simples que outra, alem do mais não conheço nada que viaje livremente pelo tempo. Você conhece?

Offline Gigaview

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #86 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:30:36 »
Esses avistamentos se intensificaram após o Experimento Philadelphia, quando um projeto secreto americano que contou com a ajuda de Einstein descobriu por acaso a tecnologia para viajar no tempo. Como o futuro estava em risco, visitantes do futuro tiveram que gereciar o planeta.

Não é Morbius?
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Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #87 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:35:41 »
Particularmente, continuo achando que essas naves são tecnologia humana com seres humanos vindos do futuro. A melhor prova disso é a utilização de lâmpadas nas naves, uma tecnologia que conseguiu chegar até o futuro e agora serve de evidência. As naves fogem por que não podem interferir na história. Tudo se encaixa.

Não é Morbius?

Use a navalha de ockham e tente juntar as evidencias dos diversos casos com os relatos das pessoas, exatamente como um detetive faria.


Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #88 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:39:37 »
Esses avistamentos se intensificaram após o Experimento Philadelphia, quando um projeto secreto americano que contou com a ajuda de Einstein descobriu por acaso a tecnologia para viajar no tempo. Como o futuro estava em risco, visitantes do futuro tiveram que gereciar o planeta.

Não é Morbius?

Você coloca detalhes demais sem evidencias na tentativa de ridicularizar a minha idéia.
O que eu digo é que os avistamentos são produtos de tecnologia fora de nossa época. Alem do mais, eu considero relato de pessoas do ramo (pilotos por exemplo), vocês não.

Offline Tupac

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #89 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:44:08 »
VOCÊ NÃO SABE USAR A NAVALHA DE OCKHAM...
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 - Carl Sagan

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Offline Tupac

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #90 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:45:17 »
Citar
Cite alguma coisa que passeie livremente pelo tempo então
Ué, se eu bem me lembro, quem afirmou que isso não ocorre foi você. Por acaso isso foi uma tentativa cretina, cinica, safada, idiota, infame, fraquissima, de inverter o onus???
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O que eu disse é que uma coisa é mais simples que outra, alem do mais não conheço nada que viaje livremente pelo tempo. Você conhece?
Pois é, afirmou que é porque é...

Cade sua explicação que uma é mais simples que outra justificada???
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Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #91 Online: 26 de Outubro de 2008, 11:48:59 »
TA JUSTIFICADO!!!

Uma coisa acontece o tempo todo a outra não! Objetos movem-se livremente pelo espaço, pelo tempo não (que eu saiba)!

Offline Tupac

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #92 Online: 26 de Outubro de 2008, 12:13:14 »
hauahuahauhauh... pelo menos você me faz rir...

hauhauha... hauahuahuahuahuahuahauhauhauhauhauhauahuahuahuhauahushuahua sugaysgaushuahuahsug

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VOCÊ, DEFINITIVAMENTE, NÃO SABE USAR A NAVALHA DE OCKHAM
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Offline Gigaview

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #93 Online: 27 de Outubro de 2008, 01:27:19 »
Temos o sinal WOW, que é uma boa evidência.

Até certo ponto, pelo visto: http://setiteamportugal.no.sapo.pt/SETI@home/sinal_interestelar.htm

Citar
Além disso a detecção por rádio apresenta muitas limitações que dificultam o processo (ja vi um documentario feito no istituto SETI, falando dessas limitações). Alem da verba ínfima que é dirigida a eles. Acho que atualmente o intituto sobrevive de doações se não me engano.

Acontece que as limitações (inclusive de verba) seriam muito mais sérias para contato por meios físicos...

O link não abre.




Os cientistas finalmente conseguiram decifrar parte de uma mensagem alienígena, e nela estava escrito o seguinte:

É muito simples! Mande 6 x 10^50 átomos de hidrogênio para o sistema solar que está no topo da lista e remova este. Então coloque o nome do seu sistema solar no final da lista e envie esta mensagem para outros 100 sistemas solares. Em aproximadamente 1 décimo de rotação de galáxia você receberá quantidade suficiente de hidrogênio para fortificar a sua civilização e assim atingir o máximo de entropia .....

[autor desconhecido]
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Offline Gaúcho

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #94 Online: 27 de Outubro de 2008, 11:04:09 »
Eu ainda nao entendi porque ETs sao mais plausiveis que viajantes do futuro...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Moro

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #95 Online: 27 de Outubro de 2008, 12:11:52 »
Ué, porque você não acredita nisso e o Mórbius acredita, só isso, uma questão de fé. Para ele é mais plausível, ele está contente com isso, mas ETs são tão sem evidência quanto viajem desde o futuro, perispírito e outro.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #96 Online: 27 de Outubro de 2008, 12:12:55 »
Lembrando:
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Dois anos-luz, para a quase totalidade de nossas transmissões. Depois disso, mesmo antenas quilométricas voltadas para nosso planeta teriam imensa dificuldade em detectar qualquer sinal inteligível. Mesmo uma antena de 3.000 quilômetros de diâmetro, com todas as correções e compensações necessárias, seria incapaz de detectar nossas transmissões de TV a uma distância de apenas 0,01 ano-luz!
Podemos usar da lógica inversa para concluirmos que realmente se torna muito difícil conseguirmos algo com o projeto SETI, as limitações são maiores que imaginavamos, mas, há esperança:
Citar
Porque transmissões deliberadas e especialmente potentes, como algumas efetuadas mesmo de Arecibo, sim têm um alcance de centenas de anos-luz. E mesmo algumas transmissões poderosas, mas involuntárias, como radares de alta potência, também vão muito longe. E curiosamente podem ser detectados por eles algo como os sinais anômalos, mas que nunca se repetiram, que nós já detectamos.
WOW.
......
Citação de: ”Luis Dantas”
Daqui a um milhão de anos estaremos extintos, e possivelmente nosso planeta estará morto.
Há vida no planeta nos últimos 400 milhões de anos meu caro colega, algumas inclusive existem até hoje, como no caso das baratas, e tudo isto sem tecnologia! Foi muito pessimista este seu palpite, acredite!

E....

Viagens no tempo, teoricamente são possíveis, já foi muito comentado em publicações cientificas, pesquisem por buracos de minhoca para terem uma idéia. Na pratica, nos deslocamos no tempo, em sentido único, como “para frente”.Voltar no tempo, ir de “marcha-ré” causa tantos paradoxos que imagino não ser possível. Pense num viajante do tempo saindo de um buraco de minhoca no mesmo momento em que ele estivesse voltando da sua viagem. Ao se chocar consigo mesmo a viagem não poderia ter acontecido, já que ele não “saiu” do buraco. Como ele poderia estar voltando se ele não completou a viagem? Alguns físicos propuseram saídas para este paradoxo, argumentando que o universo inteiro conspirasse para que ele nunca se chocasse consigo mesmo, fazendo malabarismos cósmicos para impedir o “acidente”. Acredita quem quiser!
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Luis Dantas

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #97 Online: 27 de Outubro de 2008, 12:17:50 »
Citação de: ”Luis Dantas”
Daqui a um milhão de anos estaremos extintos, e possivelmente nosso planeta estará morto.
Há vida no planeta nos últimos 400 milhões de anos meu caro colega, algumas inclusive existem até hoje, como no caso das baratas, e tudo isto sem tecnologia! Foi muito pessimista este seu palpite, acredite!

A tecnologia não torna o fim do planeta menos provável, você sabe.  Faz poucas décadas que existem arsenais nucleares suficientes para destruir o planeta, e a população não deixa de crescer.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #98 Online: 27 de Outubro de 2008, 13:01:21 »
Eu ainda nao entendi porque ETs sao mais plausiveis que viajantes do futuro...

Você não entendeu porque não quer entender.

Vamos supor que uma aeronave totalmente desconhecida apareça se deslocando pelos céus da cidade. Ninguem sabe da onde veio tal coisa. Todas as hipóteses foram descartadas e só sobrou duas. Então você vai imaginar que:

1) Essa nave veio do futuro?
2) Essa nave veio de outro planeta?

se somente sobraram essas duas explicações, então a mais simples é a 2. Porque não conhecemos nada que viaje para trás no tempo, no entanto conhecemos muitas coisas que viajam para outros planetas. Nossos ônibus espaciais por exemplo.

A navalha de ockham é facil de entender, tanto é que ja pedi exemplos de coisas que viajam pelo tempo e até agora ninguém se pronunciou.



Offline Morbius

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Re: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?
« Resposta #99 Online: 27 de Outubro de 2008, 13:09:57 »

Citar
Podemos usar da lógica inversa para concluirmos que realmente se torna muito difícil conseguirmos algo com o projeto SETI, as limitações são maiores que imaginavamos, mas, há esperança:

exatamente.

 

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