Tópico: Mais sobre OVNIs, fantastico 1997, por que ignoramos o obvio?

[Gigaview]

Eu ainda nao entendi porque ETs sao mais plausiveis que viajantes do futuro...

Você não entendeu porque não quer entender.

Vamos supor que uma aeronave totalmente desconhecida apareça se deslocando pelos céus da cidade. Ninguem sabe da onde veio tal coisa. Todas as hipóteses foram descartadas e só sobrou duas. Então você vai imaginar que:

1) Essa nave veio do futuro?
2) Essa nave veio de outro planeta?

se somente sobraram essas duas explicações, então a mais simples é a 2. Porque não conhecemos nada que viaje para trás no tempo, no entanto conhecemos muitas coisas que viajam para outros planetas. Nossos ônibus espaciais por exemplo.

A navalha de ockham é facil de entender, tanto é que ja pedi exemplos de coisas que viajam pelo tempo e até agora ninguém se pronunciou.

Morbius, essa sua navalha não passa de um canivete de escoteiro de R$ 1,99 mal afiado.
Muito cuidado com ele.

 

[Morbius]

Saindo do forno, direto dos arquivos secretos desclassificados da inglaterra.

BBC
Um avião de passageiros da companhia aérea italiana Alitalia quase se chocou com um Ovni (Objeto Voador Não Identificado) quando sobrevoava a cidade inglesa de Kent, em 1991, de acordo com arquivos do Ministério da Defesa britânico divulgados nesta segunda-feira (20).

Segundo o registro, divulgado pelo Arquivo Nacional, o piloto do avião gritou "Olha isso, olha isso!" para o co-piloto ao ver um objeto marrom parecido com um míssil passar rapidamente por cima da aeronave.

De acordo com o capitão, o objeto teria passado a cerca de 300 metros acima do avião. Logo depois da aparição, a torre de controle afirmou ao piloto que o único objeto identificado pelo radar estaria a cerca de 10 milhas náuticas atrás do avião da Alitalia.

Investigações das aviações civil e militar não conseguiram explicar o caso. Depois de determinar que o objeto não se tratava de um míssil, balão ou foguete, o Ministério da Defesa fechou a investigação.

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL805062-5602,00.html

[Morbius]

Eu ainda nao entendi porque ETs sao mais plausiveis que viajantes do futuro...

Você não entendeu porque não quer entender.

Vamos supor que uma aeronave totalmente desconhecida apareça se deslocando pelos céus da cidade. Ninguem sabe da onde veio tal coisa. Todas as hipóteses foram descartadas e só sobrou duas. Então você vai imaginar que:

1) Essa nave veio do futuro?
2) Essa nave veio de outro planeta?

se somente sobraram essas duas explicações, então a mais simples é a 2. Porque não conhecemos nada que viaje para trás no tempo, no entanto conhecemos muitas coisas que viajam para outros planetas. Nossos ônibus espaciais por exemplo.

A navalha de ockham é facil de entender, tanto é que ja pedi exemplos de coisas que viajam pelo tempo e até agora ninguém se pronunciou.

Morbius, essa sua navalha não passa de um canivete de escoteiro de R$ 1,99 mal afiado.
Muito cuidado com ele.

 

Sério que você ainda não entendeu que uma coisa é mais simples que a outra?

[Gigaview]

Saindo do forno, direto dos arquivos secretos desclassificados da inglaterra.

BBC
Um avião de passageiros da companhia aérea italiana Alitalia quase se chocou com um Ovni (Objeto Voador Não Identificado) quando sobrevoava a cidade inglesa de Kent, em 1991, de acordo com arquivos do Ministério da Defesa britânico divulgados nesta segunda-feira (20).

Segundo o registro, divulgado pelo Arquivo Nacional, o piloto do avião gritou "Olha isso, olha isso!" para o co-piloto ao ver um objeto marrom parecido com um míssil passar rapidamente por cima da aeronave.

De acordo com o capitão, o objeto teria passado a cerca de 300 metros acima do avião. Logo depois da aparição, a torre de controle afirmou ao piloto que o único objeto identificado pelo radar estaria a cerca de 10 milhas náuticas atrás do avião da Alitalia.

Investigações das aviações civil e militar não conseguiram explicar o caso. Depois de determinar que o objeto não se tratava de um míssil, balão ou foguete, o Ministério da Defesa fechou a investigação.

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL805062-5602,00.html

Legal, mas e daí? Era extraterrestre? Veio do futuro? De outra dimensão? Era perispírito?
Não sabemos e vamos ficar sem saber. Chato né?

Enquanto isso a curiosidade morbiusiana especula sobre supostas presenças alienígenas que insistem em brincar de esconde-esconde para alimentar teorias conspiratórias de acobertamento de informações que servem para vender jornais, livros e revistas.

Resumo: mais uma evidência anedóta.

[Gigaview]

Sério que você ainda não entendeu que uma coisa é mais simples que a outra?

Entia non sunt multiplicanda sine necessitate.

Joga no google.

[Morbius]

Legal, mas e daí? Era extraterrestre? Veio do futuro? De outra dimensão? Era perispírito?
Não sabemos e vamos ficar sem saber. Chato né?

É. Mas sabemos sim algumas coisas. Não era míssil, foguete nem balão. se deslocava muito rápido e era marrom.

[Morbius]

Sério que você ainda não entendeu que uma coisa é mais simples que a outra?

Entia non sunt multiplicanda sine necessitate.

Joga no google.

Eu ja entendi, vcs que não me entenderam.

[Gaúcho]

...Voce conhece alguma tecnologia que viaje milhares de anos-luz rapidamente?

[Morbius]

não, mas a velocidade de nossas aeronaves vem aumentando assutadoramente. Temos evidência de que a velocidade de deslocamento vai aumentando com a melhora na tecnologia.
Ja viagem no tempo não passa de ficção científica.

Alem do mais, quem disse que os aliens precisam estar tão longe assim como você querem?

[Gaúcho]

não, mas a velocidade de nossas aeronaves vem aumentando assutadoramente. Temos evidência de que a velocidade de deslocamento vai aumentando com a melhora na tecnologia.
Ja viagem no tempo não passa de ficção científica.

Alem do mais, quem disse que os aliens precisam estar tão longe assim como você querem?

A astronomia?

E so pra nao deixar passar, isso eh simplesmente um ad hoc pra sustentar tua teoria.

[Gigaview]

Legal, mas e daí? Era extraterrestre? Veio do futuro? De outra dimensão? Era perispírito?
Não sabemos e vamos ficar sem saber. Chato né?

É. Mas sabemos sim algumas coisas. Não era míssil, foguete nem balão. se deslocava muito rápido e era marrom.

Não era um coelho, não era o Batman, não era Peter Pan, não era nada conhecido, por isso é NÂO IDENTIFICADO.

Foi visto? Sim era marron. Se deslocava? Sim, com enorme velocidade. Apareceu no radar? Sim, claramente. Tinha uma forma conhecida? Sim, lembrava um míssil. Mais alguma coisa? Não. E possivel dizer o que era? Não. OK, então é NÃO IDENTIFICADO.

[Morbius]

não, mas a velocidade de nossas aeronaves vem aumentando assutadoramente. Temos evidência de que a velocidade de deslocamento vai aumentando com a melhora na tecnologia.
Ja viagem no tempo não passa de ficção científica.

Alem do mais, quem disse que os aliens precisam estar tão longe assim como você querem?

A astronomia?

E so pra nao deixar passar, isso eh simplesmente um ad hoc pra sustentar tua teoria.

A astronomia conhece cerca de 200 planetas fora do sistema solar, isso porque todos eles são bem grandes.
planetas menores como a terra são indetectáveis por enquanto. Por isso não dá pra saber de onde viriam os extraterrestres (supondo que existam). Podem estar mais perto do que se imagina.

[Morbius]

Não era um coelho, não era o Batman, não era Peter Pan, não era nada conhecido, por isso é NÂO IDENTIFICADO.

Foi visto? Sim era marron. Se deslocava? Sim, com enorme velocidade. Apareceu no radar? Sim, claramente. Tinha uma forma conhecida? Sim, lembrava um míssil. Mais alguma coisa? Não. E possivel dizer o que era? Não. OK, então é NÃO IDENTIFICADO.

E você se contenta com essa resposta?

[Tupac]

Eu ja entendi, vcs que não me entenderam.

Entender, entendemos, acontece que não concordamos.

[Luis Dantas]

Vamos supor que uma aeronave totalmente desconhecida apareça se deslocando pelos céus da cidade. Ninguem sabe da onde veio tal coisa. Todas as hipóteses foram descartadas e só sobrou duas. Então você vai imaginar que:

1) Essa nave veio do futuro?
2) Essa nave veio de outro planeta?

3) não supomos todas as hipóteses possíveis.

se somente sobraram essas duas explicações, então a mais simples é a 2. Porque não conhecemos nada que viaje para trás no tempo, no entanto conhecemos muitas coisas que viajam para outros planetas. Nossos ônibus espaciais por exemplo.

A navalha de ockham é facil de entender, tanto é que ja pedi exemplos de coisas que viajam pelo tempo e até agora ninguém se pronunciou.

Essa não é a Navalha de Ockham.  Ela não exige exemplos, e sim explicações tão simples quanto suficiente para explicar o que se observa.

[Luis Dantas]

Legal, mas e daí? Era extraterrestre? Veio do futuro? De outra dimensão? Era perispírito?
Não sabemos e vamos ficar sem saber. Chato né?

É. Mas sabemos sim algumas coisas. Não era míssil, foguete nem balão. se deslocava muito rápido e era marrom.

No meu tempo, em mil novecentos e antigamente, isso não era saber algumas coisas; nós chamávamos isso de não saber algumas coisas.

[Gigaview]

Não era um coelho, não era o Batman, não era Peter Pan, não era nada conhecido, por isso é NÂO IDENTIFICADO.

Foi visto? Sim era marron. Se deslocava? Sim, com enorme velocidade. Apareceu no radar? Sim, claramente. Tinha uma forma conhecida? Sim, lembrava um míssil. Mais alguma coisa? Não. E possivel dizer o que era? Não. OK, então é NÃO IDENTIFICADO.

E você se contenta com essa resposta?

É muito chato mas fazer o que? Se não temos mais informações, se é NÃO IDENTIFICADO, o assunto morreu.

Adianta ficar inventando hipóteses para encaixar isso que é NÃO IDENTIFICADO? Ficar especulando sobre sua origem, intenções, funcionamento, destino, etc? Aí é apenas uma questão de criatividade e de fé na hipótese que cada um considera mais robusta.

O fenômeno NÃO TEM EXPLICAÇÃO por falta de informações, e por isso é NÃO IDENTIFICADO. Ponto final.

[Luis Dantas]

não, mas a velocidade de nossas aeronaves vem aumentando assutadoramente. Temos evidência de que a velocidade de deslocamento vai aumentando com a melhora na tecnologia.
Ja viagem no tempo não passa de ficção científica.

Viajar a uma velocidade próxima da da luz é pelo menos tão ficção científica quanto viagem no tempo, infelizmente.

Alem do mais, quem disse que os aliens precisam estar tão longe assim como você querem?

A circunstância de que nosso sistema solar já foi suficientemente estudado para que seja muito improvável a existência de outras civilizações nele, associada à de que não há qualquer outro planeta conhecido a menos de quinze anos-luz de distância.

[Luis Dantas]

A astronomia conhece cerca de 200 planetas fora do sistema solar, isso porque todos eles são bem grandes.
planetas menores como a terra são indetectáveis por enquanto. Por isso não dá pra saber de onde viriam os extraterrestres (supondo que existam). Podem estar mais perto do que se imagina.

HOOOOMMMMMEEEEMMMMM-PÁAAASSAAAROOOOOOO!!!

Voou longe, hein?

Um planeta, por menor que seja, orbita um sol.  E, novamente, o sol mais próximo capaz de sustentar um planeta fica a quinze anos-luz de distância.

Tudo é possível; pode haver uma comunidade de pássaros que vivem no vácuo navegando sorrateiramente pelos ventos solares a partir de algum asteróide habilmente escondido no cinturão entre Marte e Júpiter, por exemplo.

Mas aí já é confiar muito em atirar no escuro.

[Gigaview]

Morbius,

Você tem uma vontade enorme de indentificar o que foi apresentado como NÃO IDENTIFICADO.
Mas para identificar, você precisa de informações adicionais que não foram consideradas, senão o fenômeno seria IDENTIFICADO.

Você acha que vai encontrar alguma evidência na internet que não tenha sido considerada na investigação que resultou na classificação do fenômeno como NÃO IDENTIFICADO?

Se alguém afirmasse que o fenômeno é extraterrestre você não iria querer ver as provas? Por que todos ACREDITAM e ninguém AFIRMA?

[Morbius]

Essa não é a Navalha de Ockham.  Ela não exige exemplos, e sim explicações tão simples quanto suficiente para explicar o que se observa.

E quais são as explicações mais simples para o que se observa?

No meu tempo, em mil novecentos e antigamente, isso não era saber algumas coisas; nós chamávamos isso de não saber algumas coisas.

A exclusão de hipóteses é algo muito importante para se investigar um fenômeno.

Viajar a uma velocidade próxima da da luz é pelo menos tão ficção científica quanto viagem no tempo, infelizmente.

Me lembro de ter assitido um documentário onde físicos explicavam formas de se driblar esse problema.

A circunstância de que nosso sistema solar já foi suficientemente estudado para que seja muito improvável a existência de outras civilizações nele, associada à de que não há qualquer outro planeta conhecido a menos de quinze anos-luz de distância.

O Épsilon Eridani b foi descoberto em 2000, e fica a somente 10,5 anos-luz. Só foi descoberto por ser grande demais, imagina quantos pequeno ainda estão por aí.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u15334.shtml

Um planeta, por menor que seja, orbita um sol.  E, novamente, o sol mais próximo capaz de sustentar um planeta fica a quinze anos-luz de distância.

Tem estrelas a menos de 5 anos-luz daqui, podem ter sim planetas
http://cass.ucsd.edu/public/nearest.html

E mesmo que um determinado planeta não abrigue vida, ele pode servir de base. Quem duvida que daqui a uns 20 anos não teremos colonias em marte?

[Tupac]

Me lembro de ter assitido um documentário onde físicos explicavam formas de se driblar esse problema.

E esbarravam em outro tão intransponivel quanto... ENERGIA.

[Morbius]

Não era um coelho, não era o Batman, não era Peter Pan, não era nada conhecido, por isso é NÂO IDENTIFICADO.

Foi visto? Sim era marron. Se deslocava? Sim, com enorme velocidade. Apareceu no radar? Sim, claramente. Tinha uma forma conhecida? Sim, lembrava um míssil. Mais alguma coisa? Não. E possivel dizer o que era? Não. OK, então é NÃO IDENTIFICADO.

E você se contenta com essa resposta?

É muito chato mas fazer o que? Se não temos mais informações, se é NÃO IDENTIFICADO, o assunto morreu.

Não morreu não. Você pode juntar todos os casos sem explicação e encontrar um denominador comum. Alem de passar a acreditar um pouco mais nas testemunhas. Pô, não é possível que relatos de pilotos experientes tenha peso nulo!

Morbius,

Você tem uma vontade enorme de indentificar o que foi apresentado como NÃO IDENTIFICADO.
Mas para identificar, você precisa de informações adicionais que não foram consideradas, senão o fenômeno seria IDENTIFICADO.

Quando o fenômeno fica sem explicação mas apresentam alguns dados que corroboram com o relato, eu acredito nos relatos. Principalmente quando vem de pessoas do ramo.

Você acha que vai encontrar alguma evidência na internet que não tenha sido considerada na investigação que resultou na classificação do fenômeno como NÃO IDENTIFICADO?

Não, mas pelo menos posso tirar minhas proprias conclusões.

Se alguém afirmasse que o fenômeno é extraterrestre você não iria querer ver as provas? Por que todos ACREDITAM e ninguém AFIRMA?

Você tem que entender que o fenômeno é raro e não é controlavel. Ou seja, foge do método científico. Por isso é necessário mais atenção para não perder as oportunidades de estuda-los quando acontecem.

[Tupac]

Não, mas pelo menos posso tirar minhas proprias conclusões.

Sabe que isso, nem de longe, as tornam corretas, né?

[Morbius]

Não, mas pelo menos posso tirar minhas proprias conclusões.

Sabe que isso, nem de longe, as tornam corretas, né?

sim