Autor Tópico: Hitler estava certo...  (Lida 15374 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Hitler estava certo...
« Online: 29 de Outubro de 2008, 18:52:24 »
"Através da aplicação inteligente e constante da propaganda, as pessoas podem ser induzidas a ver o paraíso como o inferno, e também o contrário, e considerar o mais miserável tipo de vida como paraíso."


Adolf Hitler

\"Deus está morto\"-Nietzsche

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Offline Týr

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #1 Online: 29 de Outubro de 2008, 20:58:41 »
Ele estava certo e errado. Assim como todos nós.

Offline Fabulous

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #2 Online: 29 de Outubro de 2008, 22:09:06 »
Nesse afirmativa dele eu concordo. As pessoas são manipuladas para levarem um padrão de vida já pré estabelecido pela sociedade. As pessoas devem ficar satisfeita com a vida que levam, mesmo que estão desempregadas, com problemas com familiares, com contas para pagar... um inferno na vida, pode se tornar uma felicidade, quando compram produtos da natura, quando assistem novelas da rede globo, quando conversam da vida do outro... essa é a classe média e baixa... se satisfazem com o que tem, e pronto. A propaganda de um governo corrupto, por mais ruim e imprestável que seja, graças ao assistencialismo tudo se torna maravilhoso... um governo populista, para os pobres é tudo que eles querem. Tudo se começa de cima, os governos são corruptos, não investem em educação nas escolas, os pobres na grande maioria saem sem educação nenhuma, e depois vão causar a violência toda... não só para pobres, mas como também para a grande toda maioria... é só ser bom, e colocar na cabeça das pessoas que o ruim é bom, que tudo fica certo.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #3 Online: 30 de Outubro de 2008, 17:07:49 »
É por estas coisas que eu concordo com a afirmação de Kant, segundo o qual o único atributo bom em si próprio é a bondade. Todos os outros atributos (inteligência, força, carisma etc.) são bons na medida que são usados para coisas boas.

Offline PauloCesar

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #4 Online: 03 de Novembro de 2008, 12:35:16 »
A afirmativa do Führer é uma embalagem nova para panem et circences. Infelizmente parece ser verdadeira, mas nem de longe foi um insight do Hitler. Isso tem séculos.  |(
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Offline Südenbauer

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #5 Online: 04 de Novembro de 2008, 00:10:12 »
É por estas coisas que eu concordo com a afirmação de Kant, segundo o qual o único atributo bom em si próprio é a bondade. Todos os outros atributos (inteligência, força, carisma etc.) são bons na medida que são usados para coisas boas.
Mas e se atos bondosos forem usados para fins maléficos?

Offline uiliníli

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #6 Online: 04 de Novembro de 2008, 00:34:38 »
Mas e se atos bondosos forem usados para fins maléficos?

Então eles não são bondosos, ora bolas! Principalmente do ponto de vista de Kant, que só considerava atos bons os que fossem realizados desinteressadamente.

Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #7 Online: 04 de Novembro de 2008, 09:39:21 »
Por exemplo, se provê alimento à população. Isso resulta em um crescimento populacional e termina havendo mais fome.

Isso é um ato bondoso?

Offline JUS EST ARS

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #8 Online: 04 de Novembro de 2008, 09:55:11 »


Sim, porque o resultado necessário e direto do provimento de alimentos à população é a diminuição e/ou ataque à fome. Crescimento populacional é efeito secundário que pode ou não ocorrer. Além disso, crescimento populacional em si não é algo objetivamente ruim.

Deixar quem passa fome morrer sob o argumento de que se quer fazer "controle de natalidade", "diminuir o crescimento populacional", ou "impedir o surgimento de novos bolsões de fome" é algo totalmente lunático. É praticamente compactuar com a tortura, é observar outros morrendo, sofrendo e definhando aos poucos, e podendo fazer alguma coisa a respeito, deixar de fazê-lo.




Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #9 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:26:39 »
A diminuição da fome pode ou não ocorrer, se não houver crescimento populacional.
Citar
Deixar quem passa fome morrer sob o argumento de que se quer fazer "controle de natalidade", "diminuir o crescimento populacional", ou "impedir o surgimento de novos bolsões de fome" é algo totalmente lunático. É praticamente compactuar com a tortura, é observar outros morrendo, sofrendo e definhando aos poucos, e podendo fazer alguma coisa a respeito, deixar de fazê-lo.
Comida só deve ser administrado junto à educação/especialização. É preciso administrar para o futuro.

Offline JUS EST ARS

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #10 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:30:51 »


Citação de: fox
Comida só deve ser administrado junto à educação/especialização. É preciso administrar para o futuro.

Ah fox, puta posiçãozinha, hein? E se você não puder fornecer educação também, deve então deixar a pessoa sofrer, definhar e morrer de fome?



Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #11 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:35:25 »
Isso geraria mais fome futuramente. Eu não entendo a sua lógica.
Sendo sarcástico: estamos falando de Star Trek onde o alimento é ilimitado?

Offline JUS EST ARS

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #12 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:39:22 »


Fox, você quer me dizer se está falando sério? Não quero perder tempo respondendo isso para você depois dizer que "estava apenas brincando".



Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #13 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:47:39 »
Eu digo que é brincadeira depois de piadinhas como "quem discorda de mim é comunista" ou coisa parecida. É que sempre tem um que leva a sério...

Responda.

Offline Barata Tenno

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #14 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:49:11 »
Foxes, você sabe o que é empatia?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #15 Online: 04 de Novembro de 2008, 10:53:01 »
Foxes, você sabe o que é empatia?
Sei. Mas porque vocês só pensam no sofrimento atual e não no futuro?

A empatia fez os países doarem rios de dinheiro para a África sem pensar. Onde o dinheiro foi usado por políticos corruptos para atos violentos contra a população.
E agora eles assumem a culpa? Não, continuam a doar dinheiro.

Offline Barata Tenno

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #16 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:07:28 »
Foxes, você sabe o que é empatia?
Sei. Mas porque vocês só pensam no sofrimento atual e não no futuro?

A empatia fez os países doarem rios de dinheiro para a África sem pensar. Onde o dinheiro foi usado por políticos corruptos para atos violentos contra a população.
E agora eles assumem a culpa? Não, continuam a doar dinheiro.

Porque quem esta passando fome, esta passando agora e não ajuda-la não traz nenhuma garantia de que o amanhã esta salvo e ajuda-la não traz junto nenhuma obrigatoriedade de amanhã apocalíptico.

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #17 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:19:01 »
Então posso colocar essa questão em outro exemplo?

Um sujeito está com o corpo preso entre as rodas de um trêm, sua coluna está sendo dilacerada, sofrendo horrivelmente. Você pode optar por atirar seu carro para cima do trêm, o que o tiraria daquela posição - só que isso tiraria o trêm de alinhamento, e provavelmente daqui a alguns minutos matará 300 pessoas. O sujeito está sofrendo agora, e você não tem garantia de que o trêm desalinhado irá matar seus passegeiros.

Offline Barata Tenno

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #18 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:21:37 »
Preciso dizer que isso é falácia?
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Offline JUS EST ARS

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #19 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:23:20 »


Citação de: Ilovefoxes
Comida só deve ser administrado junto à educação/especialização. É preciso administrar para o futuro.

Brasil é um dos países com pior distribuição de renda do planeta, ocupando a ponta inferior da lista. Você é um cara que teve a sorte de nascer em uma boa família para os padrões brasileiros.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Caso você tivesse nascido em uma família pobre brasileira, não teria à sua disposição os mesmos instrumentos que o permitiram ser o que é hoje. Nada de escolinha particular, brinquedos, livros, nada.

Fosse você pobre, quer porque seus pais se conformaram e aceitaram a situação de pobreza, quer porque, por mais que se esforcem não conseguem progredir, você estará destinado a viver na miséria por período indefinido. Isso só mudará se você alcançar um êxito, através de esforços sobrehumanos tais que o retirem dessa miséria por méritos raros, muito raros.

As pessoas que vivem nessa condição de probreza aqui no Brasil não vivem no mundo da fantasia, das idéias, das coisas utópicas. A situação delas é real, é o dia-a-dia, um atrás do outro. O que as impede de progredir não é uma simples mudança de postura, mas a falta de instrumentos capazes de as tirar dessa situação.

Compare a escola que você estudou com a escola que tais pessoas são obrigadas a frequentar. Brigas na sala, maloqueraiaida, muros pichados, professores com medo, ausência total de ordem e disciplina. A realidade deles é essa. Para se estudar seriamente, e ter condições de disputar qualquer vaga no mercado de trabalho, de igual para igual com você, eles teriam que ter um esforço sobrehumano; já para você chegar à mesma condição, tudo ocorreu de forma bem natural. O resultado é que a imensa maioria deles não ocupará uma posição boa no mercado de trabalho, por mais que se esforcem.

Aí que fica a pergunta, fox: esse cara, desde o nascimento se viu com tudo conspirando contra ele, estudou, se esforçou e ainda assim se encontra passando fome. Devemos dar comida para ele? Não estamos falando de como as coisas deveriam ter acontecido; o problema está lá, aqui e agora, esse sujeito passa fome, devemos dar comida para ele ou deixá-lo passar fome? Caso você, ou sua mãe, venham a passar fome algum dia, devemos deixá-los morrer?

Citação de: Ilovefoxes
Isso geraria mais fome futuramente. Eu não entendo a sua lógica.
Sendo sarcástico: estamos falando de Star Trek onde o alimento é ilimitado?

Isso não é uma questão de lógica formal e abstrata fox, mas uma situação concreta. Pessoas morrem porque não têm o que comer. Previsões sobre falta de alimentos sempre existiram, e nunca vi se concretizarem radicalmente. É importante regular o futuro, mas é absolutamente imoral matar pessoas de fome no presente para garantir o futuro de poucos.

Hoje é possível dar comida a quem passa fome, tranquilamente, e sem afetar qualquer balança de equilíbrio. Portanto deve-se dar. São seres humanos como você, que por uma questão meramente de sorte sua, eles se encontram necessitados, e você não.

Isso é um mínimo que qualquer pessoa deve fazer, dar de graça um copo d'água e um prato de comida a quem necessita, não importa o motivo nem o que tal pessoa fará após. Todos têm direito a um patrimônio mínimo, e não morrer de fome engloba tal coisa.

Você, podendo dar um prato de comida a alguém que lhe pede por estar com fome, ao negar, estará cometendo um ato absurdamente imoral e repulsivo, comparável ao homicídio por motivo fútil. É um ser humano, é alguém da sua espécie. Poderia muito bem ser você ali.





« Última modificação: 04 de Novembro de 2008, 11:27:37 por JUS EST ARS »

Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #20 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:51:34 »
Isso é só apelo emocional em desacato a lógica. Você nem para para pensar se realmente está lutando contra o sofrimento, não está no direito de fazer esse apelo.
Citar
mas é absolutamente imoral matar pessoas de fome no presente para garantir o futuro de poucos.
Não são "poucos". Se você der comida para 100 pessoas passando fome, amanhã terá de dar comida à 300, a população cresce exponencialmente quando não há educação alguma.
Citar
Hoje é possível dar comida a quem passa fome, tranquilamente, e sem afetar qualquer balança de equilíbrio.
Mas é exatamente de só pensar no "hoje" que me preocupa. Os recursos do planeta são limitados, vai chegar um dia que não será mais assim. E quem assume a resposabilidade?

===//===//===

Preciso dizer que isso é falácia?
Para mim matar uns hoje para salvar muitos amanhã se aplica em qualquer situação.

Eu tentei explicitamente incluir a sua descrição, "passando hoje" e "não há certeza de um futuro apocalíptico"... eu agradeço se você puder me apontar o que eu esqueci na analogia...

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #21 Online: 04 de Novembro de 2008, 11:55:32 »
Comida só deve ser administrado junto à educação/especialização. É preciso administrar para o futuro.

Eu concordaria contigo se no lugar de "deve" você tivesse dito "seria melhor". Do jeito que sua afirmação está escrita, pode-se formular a sentença análoga:
"O tratamento da sífilis só deve ser administrado junto à educação sexual".

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #22 Online: 04 de Novembro de 2008, 12:00:14 »
Isso é só apelo emocional em desacato a lógica. Você nem para para pensar se realmente está lutando contra o sofrimento, não está no direito de fazer esse apelo.
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mas é absolutamente imoral matar pessoas de fome no presente para garantir o futuro de poucos.
Não são "poucos". Se você der comida para 100 pessoas passando fome, amanhã terá de dar comida à 300, a população cresce exponencialmente quando não há educação alguma.

Dados? Fontes? Foxes, para seu bem, para de ficar argumentando em cima de seus achismos sem fundamento. Você afirma coisas categoricamente com a autoridade de quem está se baseando em estudos estatísticos, o que não é o caso.


Offline JUS EST ARS

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #23 Online: 04 de Novembro de 2008, 12:06:49 »


Citação de: Fox
Isso é só apelo emocional em desacato a lógica. Você nem para para pensar se realmente está lutando contra o sofrimento, não está no direito de fazer esse apelo.

Fox, se você quiser uma resposta juridicamente lógica ao porquê de dar comida ao mais pobres ela é essa:

Citação de: CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
[...]
III - a dignidade da pessoa humana;

Art. 3º Constituem objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil:
[...]
III - erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais e regionais;
IV - promover o bem de todos, sem preconceitos de origem, raça, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminação.

Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:
[...]
II - prevalência dos direitos humanos;

Art. 5º.[...]
XLI - a lei punirá qualquer discriminação atentatória dos direitos e liberdades fundamentais;

Se você quiser saber o porquê através de uma lógica moral, terá que compreender a idéia de valores. Há dois valores que você coloca em disputa: (bem-estar futuro) vs. (direito à vida). Para decidir qual deve prevalecer, você terá que responder às seguintes perguntas:

1. Matar quem passa fome é meio apto a garantir o bem-estar futuro?
2. Matar quem passa forme é a forma menos gravosa de se garantir o bem-estar futuro?
3. O resultado prático de matar quem passa fome será garantir o bem-estar futuro?

Tire suas conclusões.



Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #24 Online: 04 de Novembro de 2008, 12:33:31 »
JUS, só posso dizer que é como eu disse antes: a África está na miséria e o dinheiro dado por outros países no passado financiou governos para agredir a população. E hoje alguém assume a culpa? Não, ficam de "lógica moral" e continuam dando dinheiro, e só crescem os conflitos lá...

===//===//===

"O tratamento da sífilis só deve ser administrado junto à educação sexual".
Você fala em forma de piada, mas imagina um cara recebendo tratamento para a AIDS e que não sabe como a AIDS é transmitida... é uma questão relativa, não existe 8 ou 80, bem ou mal...
Dados? Fontes? Foxes, para seu bem, para de ficar argumentando em cima de seus achismos sem fundamento. Você afirma coisas categoricamente com a autoridade de quem está se baseando em estudos estatísticos, o que não é o caso.
Que estatística? A população de hoje é maior que a de um século atrás, que é maior que a do que a do século anterior...
Eu não sei se é alguma piada quando você diz que é algum "achismo" meu, espero ter entendido errado, mas se é isso mesmo, com certeza o mundo está pedido...

Não é preciso de gráfico para entender isso, é questão de biologia, o ser humano é antes de tudo um animal, e na natureza a fome e a doença é o meio para o ambiente atingir o equilíbrio.
Empatia ou declaração de direitos humanos não vão mudar isso. Ou a gente trabalha com o ser humano como ele é, ou a gente não estará fazendo um bom trabalho. Se você deixa ele sem educação, ou seja, se igualando a um animal, dá no que dá.
« Última modificação: 04 de Novembro de 2008, 12:41:03 por Ilovefoxes »

 

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