Autor Tópico: Hitler estava certo...  (Lida 15378 vezes)

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Offline André Luiz

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #100 Online: 10 de Dezembro de 2008, 13:24:49 »
Stalin mandava matar judeus, tártaros, cossacos, cazaques, russos, ucranianos, georgianos...  na verdade qualquer um que fosse contra o regime

Ja os alemães tinham toda aquela papagaiada de raça superior coisa e tal

Offline FxF

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #101 Online: 10 de Dezembro de 2008, 23:15:33 »
Ele continuou sim com anti-semitismo...

Offline Gaúcho

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #102 Online: 11 de Dezembro de 2008, 02:29:33 »
Eu já acho que ele é foi um estrategista bem do ruim. Alias, ele fu**u com os Nazistas na Normandia.
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Offline Moro

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #103 Online: 11 de Dezembro de 2008, 08:56:43 »
Hitler não foi diferente de muitos ditadores que tivemos e temos hoje.

Realmente se você abstrair a frase "Hitler assassinou milhares de judeus" para "Ditador X assassinou milhares de opositores ao seu regime" podemos encaixar facilmente fidel e pinochet por exemplo.

A diferença entre milhões e milhares não é relacionada a moral de quem só matou milhares, simplesmente uma diferença entre recursos disponíveis e quantidade de opositores do regime.

Quanto a Stalin, era tão idiota quanto Hitler, a URSS venceu apesar de Stalin e de seus expurgos, incluindo o de alguns de seus melhores generais.

Stalin era melhor do que Hitler só para quem ainda tem um resquício de Bolchevismo no sangue.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #104 Online: 11 de Dezembro de 2008, 16:14:40 »
É por estas coisas que eu concordo com a afirmação de Kant, segundo o qual o único atributo bom em si próprio é a bondade. Todos os outros atributos (inteligência, força, carisma etc.) são bons na medida que são usados para coisas boas.
Não tinha percebido ainda esse seu lado.

Meu lado ético?

Offline ICOGNITUX

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #105 Online: 11 de Dezembro de 2008, 17:21:12 »
Icognitux:

1. Exceto propaganda e lábia [discutíveis], no que você considera Hitler genial?
2. Quanto a "sempre existirão guerras". É razoável supor isso, mas não é plausível se supor que pode ser diferente?
3. Você se referiu que é contra o sistema. Pode definir qual [econômico, político, social, etc.]?

4.
Citar
Não foi sempre assim, minha amiga? Hoje constituímos um mundo de Sápiens Sápiens, o que houve com os Sápiens, com os Crom Magnons, com os Neandertelis, com os...?
Icognitux, você tem noção de como, para um Neanderthal, um ariano e um bantu [negro] pareceriam IDIOTAMENTE IGUAIS entre si?
[Quero dizer com isso que a variação genética entre populações humanas é desprezível demais pra haver alguma seleção em pessoas, somente em genes.]



André, aqui cabe uma distinção gigante entre Hitler e Stalin: ambos eram psicopatas, ambos mataram muita gente, mas ao menos Stalin sabia o que tava fazendo.

Dica: compare a morte dele com a de Hitler.

Pelo que tudo indica, minhas convicções a respeito de Hitler acaba por me colocar em pé de igualdade com sua monstruosidade. Não nego que ele tenha sido, de longe, o mais sinistro personágem de toda a história. Também não nego o quanto meu modo de ver as coisas pode fazer de mim o inimigo número um dos que defendem o contrário. Contudo, não retiro nada do que eu tenha postado aqui ou em qualquer outro tópico. Façamos o seguinte, deixemos o meu evidente lado obscuro de lado e tentemos ver o que pode haver de melhor em cada um de nós. É isso que eu tenho feito desde que entrei nesse fórum - buscado ver as pessoas ocultas sob as pessoas que aqui se encontram. Mesmo a Teoria Hectônica, por mais escrota e insustentável que possa parecer,teve aqui o seu importante papel. Digamos que eu seja mais amigo que inimigo. 
Tudo... Nada... Eis a questão.

Offline Michaelis

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #106 Online: 22 de Dezembro de 2008, 22:17:38 »
Icognitux,

O que mais me impressiona no desenvolvimento deste tópico não é nem a discussão sobre legitimidade moral da "purificação racial" defendida por Hitler, mas sim o que o leva a classificar o sujeito como "genial". Este adjetivo é geralmente relacionado a indivíduos de capacidade intelectual ou criativa fora do comum, você enxerga isso no "Fürer"?

Sem querer ofender os simpatizantes, há agum tempo atrás tive a curiosidade de ler uma versão (traduzida) de "Mein Kampf". Após um lenga-lenga interminável sobre sua infância e juventude, chega-se a um capítulo sobre "Povo e Raça" cujo texto chega a ser cômico em alguns trechos.

De qualquer forma, sua derrota humilhante e a ruína do 3º Reich (que nunca chegou a ser de fato) provam o quê sobre a tal "supremacia ariana"?
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2008, 22:20:19 por Michaelis »

Offline Gaúcho

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #107 Online: 24 de Dezembro de 2008, 05:53:43 »
Hitler era um orador genial. Apenas isso.
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Offline Luis Dantas

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #108 Online: 24 de Dezembro de 2008, 11:12:12 »
Se tanto.  Intelectualmente, sem dúvida, ele era no máximo medíocre.

Como o Mein Kampf bem ilustra; Michaelis está certo.

A época em que ele viveu, no entanto, demandava alguém para assumir esse tipo de papel.  E ele tinha vocação para messias, mais do que Mussolini por exemplo.

Seu maior "insight" foi aprender a manipular seus subordinados para que trabalhassem uns contra os outros e não se organizassem para derrubá-lo.  Ainda assim, quase foi morto em 1944, e estava praticamente delirante pouco antes de se matar.
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Offline JJ

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #109 Online: 24 de Dezembro de 2008, 12:23:38 »
Hitler não foi o que mais matou judeus na Segunda Guerra,

É, foi o exército dele né.


E a SS e a Gestapo !

Offline Apolo

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #110 Online: 24 de Dezembro de 2008, 22:18:11 »
Estava "certo", na medida em que consideremos alguma coisa está correta assim como é ela é verdadeira.

Esse certo nada mais é do que uma variante de qualquer articulação latina de identificação entre uma coisa, um objeto, uma proposição, com o seu equivalênte ideal, ou seja, a essência do que aquele conceito é: uma verdade.

Esse certo histórico, assim como seu julgamento histórico, carece de determinação, tamanha é a empreita envolvida nas atitudes do vulgo.

Manipulação pela propaganda, ou clássicamente falando, influência persuasiva pela dialética. é um conceito que existe desde tempos imemoráveis e para não sermos imprecisos, desde que o sujeito reflete sobre si mesmo.

Em verdade é dai justamente que, lá vai: Thales, Pitágoras, Anaximenes, Anaximandro, Heráclito, Parmênides e toda a vanguarda pré-Socrática, incluíndo o mito de Homero e a história Egípcia inteira, sem deixar de lado a Macedônia, e todos os demais impérios e civilizações já passados pelo planeta terra, deixando registros ou não, que retiram o motivo e princípio da reunião política na formação de uma cidade.

E esse é o único motivo pelo qual todos cá estamos, numa cidade virtual: o que quero dizer é que o motivo é o mesmo, sendo redundante.

A constituição de uma cidade começa pela necessidade do homem individual em favores e benefício das artes das outros outros homens.

Consideremos as necessidades básicas da faculdade vegetativa do homem: Alimentação e Reprodução.

E partir dai podemos então concluir que todas as demais necessidades são consequências dessas dúas, mas em especial, essas duas ja são deduzidas de uma originária, que é a vontade de domínio.

Sem delongas porque a constituição de uma república, de uma democracia, de uma tirania, ou de qualquer outro matíz do espéctro de unidade que uma polis pode assumir, entraves e articulações entre os seres e suas necessidades, as trocas e o mercado, a extrapolação das regras e o surgimento das leis, tudo isso entra num inextricável discurso que demanda mais que uma publicação em tópico.


Offline Apolo

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #111 Online: 24 de Dezembro de 2008, 22:38:24 »
Em se tratando da constituição de uma Polis, o motivo está intimamente relacionado com um certo instinto comum entre todos os seres dessa polis.

Ocorre uma espécie de comunhão por mútuo acordo, seja verbal ou mediante sinais, por tábuas ou por um complexo de leis.

Ambos tem necessidades e também podem suprir com a sua mão de obra um determinado serviço que seja a necessidade de qualquer outro.

Dai temos a origem da relação de trocas dos seus trabalhos específicos.

Paralelamente à esta formatação, à esta reunião, épica ou em contextos tribais menores, ha especialmente um detalhe importante para se considerar.

Na articulação própria dessa babilônia ocorre uma falta grave na comunicação entre os seres, em se tratando do estabelecimento dessas leis que serviriam para manter a unidade, a estabilidade, a justiça entre essas trocas.

Esse erro começa com a invenção do "sujeito" na linguagem do povo dessa cidade que mais tardiamente se enraiza nessa cultura.

A noção de Sujeito, evoluída para sujeito obediente, sujeito passivo da ação, exerce sobre grande massa o poder de manipular.

"Sujeito", isto é, aquele que está sujeito à alguma coisa.

E com isto, ocorre neste povo que alguém diz "Eu", ou "Eu sou", e então todos seus iguais em dignidade e direitos perante a cidade são condicionados paulatinamente a dizer a agir: "Tu és": como se na natureza a consciência se transmutasse, corpo-a-corpo, de uns seres aos outros, o poder.

Eis a palavra de ordem: o Ser, ontologicamente o verbo de toda cultura, conjugado na primeira pessoa: "Sou".

Eis que saimos do mito, passamos por política, passamos pela linguistica e desembocamos na ontologia.

Este é o séquito de onde nos surge o critério mais forte, para os argumentos filosóficos "modernos", tal como "Nietzscheanos" e "Foucaultianos".

« Última modificação: 24 de Dezembro de 2008, 23:37:05 por Apolo »

Offline Apolo

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #112 Online: 24 de Dezembro de 2008, 22:43:49 »
Mas como todo bom argumento moderno, não pretende ser verdade, apenas verborrar...
Malditos atuais, nunca vão entender a filosofia épica.

Offline Moro

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #113 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:23:43 »
hummm deixa eu ver

1- Citou de autores fora do contexto
2- Não falou sobre o tópico em específico e tentou mostrar que conhece muito
3- Adora filosofia grega
4- Falou falou e não disse nada

Já sei    BluePill
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Offline DDV

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #114 Online: 26 de Dezembro de 2008, 02:03:22 »
hummm deixa eu ver

1- Citou de autores fora do contexto
2- Não falou sobre o tópico em específico e tentou mostrar que conhece muito
3- Adora filosofia grega
4- Falou falou e não disse nada

Já sei    BluePill


 :histeria: Agnóstico conseguiu formalizar critérios para identificação de contas do Blue Pill.

Um outro critério (caso haja dúvida nos anteriores) é: 6- Tentar imitar o estilo de Nietzsche.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Blues Brother

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #115 Online: 26 de Dezembro de 2008, 16:18:53 »
A propaganda não é tão poderosa assim.

Parece que vocês estão negando que existe algo chamado natureza humana.

Se fosse assim, os comunistas teriam sucesso em converter o mundo todo em ovelhas do paraíso estatal.

Mas as pessoas são egoístas, têm desejos, impulsos, instintos biológicos, enfim, não são massa de modelar.

Hitler alimentou um destes instintos: agressividade contra o diferente.

O momento era adequado já que a Alemanha estava de joelhos.

Nada mais que isso, o sujeito era medíocre mesmo e morreu como um covarde.

Offline Luis Dantas

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #116 Online: 26 de Dezembro de 2008, 17:55:56 »
Ué, você não estava reclamando do excesso de darwininsmo na psicologia em outro tópico?
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Offline Blues Brother

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #117 Online: 26 de Dezembro de 2008, 20:01:40 »
Não, estava querendo saber se apenas a psicologia é representante do darwinismo no estudo da mente humana.

São coisas bem distintas, se você pensar bem...

Offline Blues Brother

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #118 Online: 26 de Dezembro de 2008, 20:02:17 »
...psicologia evolucionista....

Offline Mr. Mustard

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #119 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:53:38 »
Se Hitler estava certo? Qual a importância? Primeiro que não aprendemos nada com os erros e/ou os acertos, talvez porque ninguém ainda entrou num consenso do que é certo ou errado. Mas o resultado todos sabem: Morreu um monte de gente e a Alemanha perdeu a guerra.

Offline Barata Tenno

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #120 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 22:38:02 »
Se Hitler estava certo? Qual a importância? Primeiro que não aprendemos nada com os erros e/ou os acertos, talvez porque ninguém ainda entrou num consenso do que é certo ou errado. Mas o resultado todos sabem: Morreu um monte de gente e a Alemanha perdeu a guerra.
Voce vai entrar em todos os tópicos perguntando qual a relevância deles?Se tem gente discutindo é porque consideram o assunto relevante, se vc não acha, abstenha-se de participar.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #121 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 22:48:12 »
Se Hitler estava certo? Qual a importância? Primeiro que não aprendemos nada com os erros e/ou os acertos, talvez porque ninguém ainda entrou num consenso do que é certo ou errado. Mas o resultado todos sabem: Morreu um monte de gente e a Alemanha perdeu a guerra.
Voce vai entrar em todos os tópicos perguntando qual a relevância deles?Se tem gente discutindo é porque consideram o assunto relevante, se vc não acha, abstenha-se de participar.

Prefiro que você abstenha-se da dar sua opinão, primeiro por não a pedi e fique com ela, se não te agrada, não os leia. Não sigo os seus padrões e comentários como este são desagrádeis e mal educados. Por tanto, mantenha a discrição e seja menos petulante. Não estou aqui por você e muito menos para agradá-lo.

Offline SnowRaptor

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #122 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 23:48:03 »
Mr. Mustard, você recebeu um cartão amarelo pelo teor agressivo de seus comentários.

O acúmulo de três cartões amarelos leva à suspensão por 15 dias.

Procure manter um tom mais respeitoso em suas mensagens.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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-- François Jacob, 1997

Offline N3RD

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #123 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 00:00:53 »
Acho que ele tem o direito de entrar aqui e perguntar qual a relevância do assunto!  :ok:

Por outro lado ele não precisava ter falado tudo isto.  :no:

Não deseje.

Offline SnowRaptor

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Re: Hitler estava certo...
« Resposta #124 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 00:12:13 »
Exatamente. Esses exageros são alvo da política de tolerância zero da moderação. Fora do papo-furado, a rédea é curta.
Elton Carvalho

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