Autor Tópico: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas  (Lida 20111 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

rizk

  • Visitante
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Online: 01 de Julho de 2005, 17:32:33 »
Artigo muito curioso tirado do blog "Liberal, Libertário, Libertino".
É a nossa vida, amigos.

Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas

Ocasionalmente, eu converso com pessoas-que-acreditam-em-coisas. Quase sempre, são pessoas que gostam muito de mim, me elogiam efusivamente, dizem que sou um espírito avançado, um homem libertário, uma menta aberta, e que por isso sabem que vou receber com carinho e respeito sua mensagem.

Entretanto, quando a conversa acaba, elas estão invariavelmente irritadas, frustradas e ofendidas. Um dedo sempre acaba sendo brandido na minha cara, em meio a palavras como: "você se acha muito mente aberta, mas sua cabecinha é totalmente fechada e impermeável à verdade!"

Eu, que tentei sinceramente ser carinhoso e respeitoso, fico sem saber o que aconteceu.

Na verdade, todo esse longo artigo é somente para fazer uma pergunta que eu sempre quis fazer sobre as pessoas-que-acreditam-em-coisas, mas tem que ficar pro final.


Auto-Definição de um Liberal Libertário Libertino
Como esse texto pode gerar respostas irritadas, acho melhor começar pelo consagrado hábito de definir as palavras. Primeiro, eu mesmo.

Sou um cético libertário e me acho de mente aberta, sim senhor. Tenho certeza de que o universo, a natureza, o corpo humano, a asa de um besouro, tudo, enfim, são muito mais complexos do que podem imaginar nossas vãs ciências. Imagino que muitos dos fenômenos hoje incompreensíveis, inexplicáveis e sobrenaturais são regidos por leis tão naturais, explicáveis e compreensíveis como a lei da gravidade.

Por isso, e por ser inatamente curioso, eu me deixo aberto a tudo. Visito as igrejas de quem me convida. Escuto as teorias de quem quiser contá-las. Leio sobre astrologia, catolicismo, medicina holística.

Cresci em casa de espíritas e umbandistas e já vi e ouvi coisas que a vã ciência realmente não explica. Muito dessa minha experiência está descrita no conto A Falta que nos Fazem os Figos, um dos meus melhores trabalhos, em meu livro Onde Perdemos Tudo, disponível para download.

Por outro lado, um amigo meu chamado Guilherme me ensinou uma lição que nunca esqueci: a explicação mais simples em geral é a verdadeira.

Então, diante de uma pessoa que recebe um preto véio, qual é a explicação mais simples e mais provável?

    a) que existe um outro mundo invisível, povoado por bilhões de espíritos desencarnados, que eles entram em contato com o nosso mundo, andam entre nós sem ser vistos exceto por alguns poucos, etc etc etc

    b) esquizofrenia

Definição de Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
Será que eu preciso mesmo explicar o que são pessoas-que-acreditam-em-coisas? Melhor explicar, pra não dar briga.

Pra fins desse artigo, católicos e wiccans, holísticos e macumbeiros, astrólogos e cientólogos, estão todos em uma só categoria.

Sei que dizer isso ofende basicamente TODAS as pessoas-que-acreditam-em-coisas, mas não vejo diferença alguma entre alguém que acredita em um negrinho de uma perna só que mora no redemoinho, em um biscoito de farinha que vira o corpo de alguém que morreu há dois mil anos, ou que a posição do planeta Netuno influencia nossas vidas.

Eu sei que um judeu ortodoxo não poderia se imaginar mais diferente do que um matuto que acredita no curupira mas, pra fins desse artigo, eles são iguais.

Alguém que só bebe cerveja não poderia ser mais diferente do que alguém que só bebe absinto, mas, do ponto de vista de um abstêmio, sinceramente, é tudo a mesma coisa.

A classificação não é feita pra ser debochada ou injuriosa. Somente precisa.


Se Você Diz, Eu Acredito
Vamos então ao diálogo. O diálogo abaixo já se repetiu dezenas de vezes na minha vida, com pequenas variações.

A pessoa-que-acredita-em-coisas me chama pra conversar. Sabe que sou uma mente aberta e libertária, blá blá, e quer me expor suas crenças. E eu, tolinho, aceito. A curiosidade sempre vence a experiência. Se não fosse isso, ninguém casava pela segunda vez.

Primeiro, ela me conta qual sua verdade. Essa é a parte fácil.

"Alexandre", ela diz, pegando em minha mão, muito séria, "existem elefantes roxos que flutuam."

Eu não duvido nem desduvido. Emito um grunhido descompromissado e peço pra pessoa-que-acredita-em-coisas continuar.

Nessa hora, a pessoa-que-acredita-em-coisas pega de novo em minha mão, me olha fundo nos olhos e praticamente implora: "Você acredita em mim, Alexandre?"

Eu digo que não acredito nem desacredito, mas que acredito que ela acredita e quer o meu bem, então, por mim já está mais que bom.

Algumas pessoas-que-acreditam-em-coisas nunca viram o seu elefante roxo flutuante. Outras afirmam conhecimento pessoal e direto:

"Eu vi. Eu conheço os elefantes. Já flutuei com eles. Agora, você acredita em mim?"

Respondo, pra não condenar prematuramente a conversa, que sim. Afinal, por muito menos testemunho que isso, os americanos proclamaram os irmãos Wright os pais da aviação:

"Se você diz que existem elefantes roxos que flutuam e que você viu, eu acredito."

Se fosse só assim, seria ótimo. Mas nunca é assim.


Mas Como É Que Funciona?

Quase sempre, eu estrago tudo fazendo uma pergunta. Nunca é uma pergunta-desafio. Não nessa etapa. É uma pergunta-curiosidade mesmo. Se eu estou sentado com uma pessoa-que-acredita-em-coisas, é porque quero entender sua visão de mundo.

Então, eu pergunto:

"Mas como o elefante flutua? Quer dizer, se você dissesse que ele voa, eu iria presumir que ele fica batendo suas asinhas freneticamente no ar como um beija-flor. Mas se ele flutua, como ele flutua? Será alguma coisa relacionada aos campos magnéticos?"

Aí começam os gritos:

"Eu sabia! Você se diz mente aberta mas não tem fé nos elefantes roxos que flutuam, fica aí questionando tudo com sua mente tacanha infectada por essa pseudo-ciência que nos enfiam goela abaixo na escola. Onde estava esse seu espírito crítico todo quando lhe ensinaram que as doenças são causadas por micróbios que ninguém vê?"

"Não tenho nenhum amor pela ciência tacanha que nos enfiaram goela abaixo na escola. E não estou duvidando da existência dos elefantes roxos que flutuam. Se você me diz que viu, eu acredito. Mas só estava curioso pra saber o mecanismo através do qual eles flutuam."

"Herege! Infiel! Descrente!"

Eu não me conformo:

"Mas você não teve nem um pouco de curiosidade? Você viu o elefante roxo flutuando e não parou pra se perguntar nem por um segundo como ele faz pra flutuar?"

"Claro que não. Eu não sou um espírito pequeno como você, amarrado a essa pseudociência dos homens. O elefante roxo que flutua é sagrado. Ele só pode ser visto por pessoas que estão em sintonia com as forças elementais do universo. Ele flutua porque não saberia não-flutuar. Na verdade, não é ele que flutua, é o chão que não-flutua aos seus pés."

Esse primeiro atrito ainda dá pra superar. Eu paro de fazer perguntas que a pessoa-que-acredita-em-coisas não sabe mesmo responder e ela se acalma.

A próxima fase é que apresenta o conflito insuperável.


Preciso Que Prometa Mudar sua Vida
Finalmente, eu consigo convencer a pessoa-que-acredita-em-coisas de que sua palavra é suficiente para mim. Se ela diz que existem elefantes roxos que flutuam, então existem elefantes roxos que flutuam. Mas e daí?

Pois é no "e daí" que a coisa se complica. Os elefantes roxos que flutuam não se limitam a existir. Eles sempre querem alguma coisa de nós.

(Eu, por exemplo, bem acho que deus pode existir. Não vejo irracionalidade ou improbabilidade alguma em o big bang ter sido acionado por uma mão divina ou que uma mão divina tenha criado as espécies animais e os planetas, etc.

A grande questão é outra: por que deveria eu viver de forma diferente só porque o universo foi criado por um ser divino e não por forças cósmicas aleatórias?)

Então, meu interlocutor coloca de novo a mão sobre a minha (pessoas-que-acreditam-em-coisas também acreditam firmemente em contato físico) e diz:

"Pois bem, Alexandre, já que você é uma mente cheia de luz que aceita a verdade cósmica dos elefantes roxos que flutuam, eu preciso te dizer que os elefantes roxos que flutuam revelaram para nós, os espíritos iluminados capazes de ver os elefantes roxos que flutuam, que a fonte de todo o mal na humanidade é usar camisetas brancas, aquelas básicas, de malha."

"Hã, tipo Hering?"

"Nem fale esse nome que você atrai más vibrações. Essa empresa é a maior incentivadora do mal no mundo."

(Por algum motivo que me escapa, as pessoas-que-acreditam-em-coisas geralmente implicam com as palavras, dando a elas um poder que não têm. Como nos livros de Harry Potter, onde ninguém, a não ser o Harry, tem coragem de pronunciar o nome do vilão Voldemort. Naturalmente, essa cegueira só faz facilitar o renascimento do feiticeiro. Mais naturalmente ainda, os livros de Harry Potter são quase que unanimimente considerados pelas pessoas-que-acreditam-em-coisas como fortes incentivadores das forças diabólicas blá blá)

Estamos chegando na parte complicada. A pessoa-que-acredita-em-coisas coloca a mão em cima da minha e diz:

"Você acredita em mim?"

"Sim", eu digo, como o rapaz bonzinho que sou.

"Você acredita que eu só quero o seu bem, que só estou aqui com você (isto é, perdendo meu tempo falando com um descrente) porque acredito que você vale a pena, que você não veio a esse mundo por acaso, que você está pronto para receber a verdade que eles não querem que você saiba?"

"Sim", eu respondo.

(Quase sempre, é verdade. Eu tenho um canto especial no meu coração para as pessoas que acreditam sinceramente que eu vou pro inferno por toda a eternidade e fazem tudo o que podem pra evitar essa tragédia.)

"Então, prometa que nunca mais irá usar camisetas brancas. Jamais. Para o seu próprio bem. Para o bem da sua alma."

Pronto. Não há conversa com pessoa-que-acredita-em-coisas que não chegue inevitavelmente nessa fase.

As pessoas-que-acreditam-em-coisas não estão satisfeitas com o respeito que você tem pela crença delas. As pessoas-que-acreditam-em-coisas não estão satisfeitas de você garantir que confia em suas palavras e que, bem, se dizem que viram elefantes roxos flutuantes, então é porque existem mesmo.

Não, meus amigos. As pessoas-que-acreditam-em-coisas querem mudar a sua vida. E não se satisfazem com menos.

E a MINHA vida seria muito mais simples se eu fosse capaz de colocar minha mão em cima da mão deles que está em cima da minha outra mão e dizer:

"Sim!, claro!, claro que sim! Claro que vou mudar um hábito de toda uma vida só por causa de uma afirmação completamente não-fundamentada feita por um quase completo desconhecido. Como não?"

Mas, raios, eu não consigo.

Então, suavemente, respeitosamente, tomando o máximo de cuidado para enfatizar minha tolerância, eu digo:

"Olha, eu não posso prometer isso, não."

O pior é a surpresa sincera de sua indignação:

"Mas como não? Você não ouviu tudo o que acabei de falar?!"

"Ouvi, claro, mas-"

"E, mesmo depois de ouvir tudo isso, como pode ainda assim dizer que continuará usando essas camisetas brancas de malha?"

Sei que estou em território minado e que todas essas palavras serão jogadas na minha cara com ódio de qualquer jeito mas, para satisfazer minha consciência, tomo todo cuidado possível para ser extra-delicado e respeitoso:

"Bem, acredito em você quando diz que viu os elefantes roxos flutuando, mas isso não significa que estou disposto a mudar minha vida por causa desse fato."

E, com mais cuidado, eu acrescento:

"Além disso, você não me deu nenhum motivo concreto para parar de usar camisetas brancas."

(Reparem que eu não disse "motivo lógico". Para as pessoas-que-acreditam-em-coisas, a palavra "lógica" tem o mesmo efeito do que alho para vampiros. Confesso que também não gosto muito de lógica. As pessoas que invocam muito a lógica em geral estão querendo te engrupir. Mas pelo menos não tenho medo da palavra.)

E continuo:

"Você nem mesmo me explicou a relação entre os elefantes roxos que flutuam e as camisetas brancas. De que modo as camisetas brancas nos afetam negativamente? O que exatamente elas fazem? Afetam nossas vibrações? Roubam nossa energia? Atraem maus espíritos?"

(Espero que a essa altura do campeonato vocês já tenham percebido que nada desse artigo é ficção. Todas as frases que estão aqui eu já ouvi trocentas vezes, de tudo quanto é pessoa-que-acredita-em-coisas, de astrólogos a wiccans. Essa próxima então é a minha preferida:)

"Alexandre", diz o outro, com ar superior, "eu realmente não me rebaixaria a explicar, pra um homem da sua inteligência e da sua capacidade, o enorme poder nocivo das camisetas brancas."

Eu coço a cabeça:

"Recusa?"

"Claro que recuso. É óbvio. Patentemente óbvio. Você só não vê porque não quer. Porque está com o coração endurecido. Porque, ao contrário do que pensa em sua imensa vaidade, sua mente está fechada a tudo que não se conforme à sua visão estreita de mundo. Porque está comprometido com a verdade DELES."

É nesse ponto que fica patente a total inutilidade de conversar com pessoas-que-acreditam-em-coisas. Elas não querem que você escute suas crenças, ou que as respeite, ou mesmo que as aceite. Elas querem, sinceramente, a sua alma, e não se contentam com nada menos do que isso.

Na verdade, como nunca passei desse estágio, nem sei se é apenas isso que querem. Pode ser que quando você lhes hipoteque sua alma, eles queiram ainda mais. Pode ser que quando você diga "sim, claro, nunca mais usarei camisetas brancas", eles já tenham outro pedido ainda mais despropositado pra fazer. Jamais saberei.

Finalmente, abandono um pouco a diplomacia e tolerância que mantive até ali e tento esclarecer:

"Desculpa, deixa eu ver se eu entendi direito. Você me vem com uma crença totalmente insensata de elefantes roxos que flutuam e espera que eu acredite nisso baseado somente na sua palavra. Ou seja, eu tenho que pesar, de um lado, toda a minha experiência de vida, tudo o que eu já observei e estudei e, do outro, somente você. Mesmo assim, contra qualquer lógica, eu escolho a sua palavra, apesar de você nunca se dar ao trabalho de nem mesmo tentar explicar como os elefantes ficaram roxos ou como flutuam.

Então, você afirma que a existência de elefantes roxos flutuantes significa que camisetas brancas são malignas, mas em momento algum você nem tenta clarificar qual é a conexão lógica entre esses dois fatos aparentemente desconexos. Também não explica de que modo ou porque as camisetas brancas são malignas, por isso ser tão patentemente óbvio para qualquer ser pensante. Por fim, com base nessa cadeia de afirmações mais frágil do que um prédio do Sergio Naya, você pretende que eu abandone um hábito de uma vida inteira. É isso?"

"Sim. Exatamente. Então, você promete?"


Você Precisa Sentir Que Estou Falando a Verdade
Estamos chegando finalmente à minha grande dúvida sobre as pessoas-que-acreditam-em-coisas, a dúvida que motivou todo esse artigo.

Quando digo que não vou mudar meus hábitos em função de suas crenças, as pessoas-que-acreditam-em-coisas ficam tão surpresas e indignadas que eu me pergunto: como reagem normalmente seus outros interlocutores? Será que sou o único que se recusa?

A maioria das pessoas-que-acreditam-em-coisas (exceto as que estão em maioria, como cristãos no ocidente, etc) vive em um mundo repleto de pessoas-que-não-acreditam-nas-coisas-em-que-acreditam. E suponho que devem rotineiramente expor suas crenças para os descrentes, especialmente para os descrentes que amam, para aqueles que querem sinceramente salvar dos efeitos malignos das camisetas brancas e afins.

E volto à dúvida: como é então que funciona isso? Será que sou o único que se recusa a mudar de hábitos?

E as pessoas-que-acreditam-em-coisas respondem, tentando fazer eu me sentir culpado:

"Você não entende, não é, Alexandre? Acha mesmo que eu me dou a tanto trabalho, que perco tanto tempo, com qualquer um? Estou aqui transmitindo essas verdades vitais pra você porque acho que você vale a pena, porque sei que você é um ser especial que foi colocado nesse planeta para cumprir uma missão única. Porque acreditei que entenderia." (Quase dá pra ouvir seu coração lentamente se despedaçando.)

"Realmente não entendo." Eu respondo: "Você esperava sinceramente que eu largasse hábitos de toda uma vida... só porque você disse pra eu fazer isso? Baseado em quê? Você nem ao menos me deu qualquer tipo de razão."

E a pessoa-que-acredita-em-coisas mais uma vez coloca sua mão sobre minha mão e afirma:

"Baseado na sua intuição, na sua fé. Você tem que *sentir*, no seu âmago, que eu estou falando a verdade."

"Pôxa", eu respondo, "a única coisa que estou sentindo é vontade de ir embora."


Você Não Pode Estar Sinceramente nos Comparando a Eles!
Estamos chegando no fim da conversa.

A pessoa-que-acredita-em-coisas finalmente percebe que não vai conseguir mudar toda minha filosofia de vida ao longo de um único almoço. Então, fica puta, defensiva, ofendida.

"Você é o pior tipo de cético, Alexandre. Você é o cínico que vaidosamente se considera cabeça aberta. Mas você nunca deu uma chance à verdade que tentei lhe transmitir. Já chegou com ouvidos moucos e coração endurecido."

"Não é verdade. Eu te ouvi com o mesmo respeito e atenção que ouço as pessoas que acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos, trutas vermelhas intergalácticas ou elefantes roxos flutuantes. Sei que são pessoas que acreditam sinceramente em suas crenças e que sinceramente querem o meu bem, então escuto com resp-

Pronto. É exatamente nesse momento que eu alieno, irremediavel e inapelavelmente, todas as pessoas-que-acreditam-em-coisas:

"Peraí, Alexandre, agora você está me agredindo. Você não pode sinceramente querer comparar a minha fé com a dessas pessoas que acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos. Só fanáticos idiotas de uma seita xexelenta poderiam acreditam em uma superstição medieval sem nenhum embasamento como essa! Sobre os elefantes verdes flutuantes, por outro lado, já existe toda uma sabedoria acumulada, um cânone consagrado, milênios de estudos, um corpus de compêndios sapienciais, grandes exegetas e estudiosos, uma disciplina rigorosa de corpo e mente!"

Eu suspiro:

"O pessoal dos rinocerontes verdes subterrâneos fala a mesma coisa."

"Sim, mas porque são uns fanáticos intolerantes que só enxergam sua própria superstição. Eu vou ficar ofendido se você der a entender, mais uma vez, que nós temos algo a ver com esses hereges dos rinocerontes verdes subterrâneos."

"Bem, o pessoal dos rinocerontes verdes subterrâneos também chegou pra mim com a melhor das boas intenções, também me juraram que existem rinocerontes verdes subterrâneos, mas não explicaram como eles fazem pra viver debaixo do solo, e me alertaram para não usar camisas pólo azuis, mas não me explicaram nem porque elas fazem mal nem qual a relação delas com os rinocerontes verdes subterrâneos. Então, o que eu faço? Quem está com a razão?"

"Olha só, Alexandre, se não vai falar sério, não dá pra conversar. Eu perdi uma tarde inteira pra te ajudar e você me vem com deboche. Você não pode estar sinceramente considerando que esses caras são sérios. Eles acreditam em rinocerontes verdes subterrâneos, pelo amor de deus. Uma coisa que não faz o menor sentido. Totalmente ridícula!"

E ainda riem:

"Onde já viu! Rinocerontes verdes subterrâneos!"




http://liberallibertariolibertino.blogspot.com/2005/07/pessoas-que-acreditam-em-coisas.html

Offline Quasar

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.088
  • Sexo: Masculino
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #1 Online: 01 de Julho de 2005, 19:20:42 »
Perfeito, perfeito . . .
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #2 Online: 02 de Julho de 2005, 02:41:18 »
Ótimo texto. :ok:

Offline Axia

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 293
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #3 Online: 02 de Julho de 2005, 08:34:10 »
:(  O texto seria excelente se não fosse tão maniqueista. Eu como pessoa-que-acredita-em-coisas não tenho um comportamento tão agressivo assim... O texto era para ser uma piada?

Axia
"eu já disse que não sou a pessoa mais indicada para falar sobre isso?"

Offline OldSkull

  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.504
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #4 Online: 02 de Julho de 2005, 13:59:16 »
Não, mas ele se refere a pessoas do tipo "testemunhas de jeová q colam na sua porta" ou a sua "tia crente que quer a todo custo convercer vc"
Não a todos os teístas, só aos q querem impor sua crenç aguela abaixo dos outros

Nessas circunstâncias PERFEITO!
Vou guardar junto com meus textos sobre ceticismo  :)

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #5 Online: 02 de Julho de 2005, 14:03:52 »
Deviam convidar o autor do texto pra participar do fórum...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Hugo

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.917
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #6 Online: 02 de Julho de 2005, 16:57:03 »
Gostei do texto. Me lembrou o de Carl Sagan, "O dragão na minha garagem".
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

O Pensador

  • Visitante
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #7 Online: 02 de Julho de 2005, 18:38:12 »
O mesmo argumento pode ser usado pelos dois lados.

Definiçôes,definiçôes....

Rhyan

  • Visitante
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #8 Online: 02 de Julho de 2005, 23:19:31 »
Citação de: O Pensador
O mesmo argumento pode ser usado pelos dois lados.

Definiçôes,definiçôes....

Como assim?

O Pensador

  • Visitante
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #9 Online: 03 de Julho de 2005, 12:49:56 »
Rhyan:
Citar
Como assim?



A ordem dos fatores nâo altera o produto.

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #10 Online: 03 de Julho de 2005, 13:05:47 »
Ignorem o Pensador... Ele é uma "pessoa-que-acredita-em-coisas" e não enxerga a crítica do texto porque não tá escrito "crente" nem "religioso" o suficiente... :P
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Mighell

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #11 Online: 04 de Julho de 2005, 12:46:17 »
Há um livro muito bom que fala sobre os perigos da libertinagem: "Tecnognose" de Eric Davis. A coisa pode dar torto para muitos  lados. Os libertários podem se tornar tecnognósticos, uma espécie de tecnobruxaria em que se mistura ciência e técnica, conceitos uteis (no sentido libertário) de religiões antigas e modernas. Exemplos de tecnognósticos são os extropianos, que são ateus que assimilaram a gnose dos antigos gnósticos: O corpo não passa de uma saco de urina. Mas para os extropianos a  salvação é um corpo de silicio. Se querem encontrar muitos tecnognosticos podem fazer uma visitinha ao silicon Valley. São todos libertários ultra-liberais e individualistas. E odeiam o estado.
 Para o outro lado temos os típicos neoliberais a que damos o nome de yuppies. Não se deixem enganar pelo fato e gravata. São libertários que têm uma fé absoluta no mercado e no dinheiro (a sua única paixão). Mercado esse que deveria ser absolutamente livres de qualquer restrição governamental.

 Na ciência, o libertários são aqueles que seguem filósofos da ciência radicais como Paul Feyarabend. São portanto contra o método ciêntífico. A mente deles é tão aberta que não pode existir qualquer método, qualquer crença apriori (algo que é necessário para haver ciência como demonstrou Thoma Kuhn).

 A mente dos libertários é tão aberta que é muito frequente o cérebro cair pelas brechas do crâneo... :D

Offline ExPastorX

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 257
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #12 Online: 04 de Julho de 2005, 12:58:07 »
vocÊs acreditaram neste texto???  :evil:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Mighell

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #13 Online: 04 de Julho de 2005, 13:13:15 »
Mas é engraçado que o sr. Libertário afinal acredita em coisas: "Imagino que muitos dos fenômenos hoje incompreensíveis, inexplicáveis e sobrenaturais são regidos por leis tão naturais, explicáveis e compreensíveis como a lei da gravidade."  
Mas reconheço que ele teve o cuidado de dizer imagino. Mas o que ele queria mesmo dizer é: "Eu acredito que a ciência pode saber e vai saber tudo."

 Ele também tem certezas: "Tenho certeza de que o universo, a natureza, o corpo humano, a asa de um besouro, tudo, enfim, são muito mais complexos do que podem imaginar nossas vãs ciências".
 Aqui ele se contradiz. Por um lado tudo é explicável e compreensível, por outro lado as nossas ciências são vâs e sem imaginação. Acho que ele aqui já não acredita na ciência.

 Ele conseguiu esta proeza em 2 frases seguidas... :lol:

Adriano

  • Visitante
Re: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #14 Online: 04 de Julho de 2005, 13:16:47 »
Citar
Então, diante de uma pessoa que recebe um preto véio, qual é a explicação mais simples e mais provável?

    b) esquizofrenia
Mas isso não é a falácia do espantalho?

Excelente texto. Adorei a parte dos rinocerontes. Mas não é desse jeito mesmo que fazem?

O autor só deveria ter tomado o cuidado de não confundir/misturar humor com falácias lógicas. Apesar de que se declarou "não-fã" de lógica...

Adriano

  • Visitante
Re: Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #15 Online: 04 de Julho de 2005, 13:20:08 »
Citação de: Mighell
Mas o que ele queria mesmo dizer é: "Eu acredito que a ciência pode saber e vai saber tudo."
Será? Só se for louco ensadecido, ou se ele é também uma Pessoa-Que-Acredita-em-Coisas. Não acho que foi por aí o seu raciocínio.

Offline Mighell

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #16 Online: 04 de Julho de 2005, 13:23:21 »
Eu achei o raciocínio dele confuso.

Offline ExPastorX

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 257
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #17 Online: 04 de Julho de 2005, 13:26:44 »
A intenção do autor é "compreender", entender por que as pessoas acreditam em coisas absurdas. Só isto. Como qualquer um ele também tem suas crenças, mesmo que restritas ao mundo do "Concreto"....

Ele indaga por que as pessoas acreditam em coisas absurdas, ao mesmo tempo que combatem outras coias absurdas...... interessante,
 :shock:  :D  :D
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Marcelo Terra

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.126
  • Sexo: Masculino
Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #18 Online: 04 de Julho de 2005, 13:56:47 »
Citação de: O Pensador
O mesmo argumento pode ser usado pelos dois lados.

Definiçôes,definiçôes....


Poderia explicar melhor? Como seria o argumento usado pelo outro lado?

Offline Mighell

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re: Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #19 Online: 04 de Julho de 2005, 14:07:44 »
Citação de: expastorx
A intenção do autor é "compreender", entender por que as pessoas acreditam em coisas absurdas. Só isto. Como qualquer um ele também tem suas crenças, mesmo que restritas ao mundo do "Concreto"....

Ele indaga por que as pessoas acreditam em coisas absurdas, ao mesmo tempo que combatem outras coias absurdas...... interessante,
 :shock:  :D  :D


 Bem... eu sou teísta Agnóstico. Acredito pelo menos numa coisa "absurda", e fico confuso com todas as outras.
 Para mim confuso nem é acreditar em certas coisas como a teologia Cristâ e outras. É acreditar que uma torrada, com uma "impressão" que lembra Cristo, é uma coisa sagrada imprimida pelo próprio Cristo. É este genero de crenças que me deixa banzado. São tão arbitrárias...

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #20 Online: 07 de Julho de 2005, 19:55:27 »
Eu consegui autorização por e-mail do autor do texto para publicá-lo na Ateus do Brasil. O que acham?  :hihi:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #21 Online: 07 de Julho de 2005, 20:05:12 »
Não acho o texto apropriado para colocar no site.

Offline Stéfano

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.779
  • Sexo: Masculino
    • Hepcentro
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #22 Online: 07 de Julho de 2005, 20:56:53 »
O autor deveria deixar de se orgulhar de ser conhecido como possuidor de "uma mente libertária e blá bla blá". Acaba se expondo a situações ridículas como essa. Prefiro já deixar bem claro que sou cético e agnóstico ( que na realidade é o ceticismo aplicado a teologia... ). Não sou nem pessoa-que-acredita-em-coisas nem pessoa-que-não-acredita-em-nada, mas uma pessoa-que-pensa-e-conclui-não-acredita.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #23 Online: 08 de Julho de 2005, 00:09:49 »
Que que o autor tem a ver com o texto? O texto retrata a situação de uma penca de ateus...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline alexcastro

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 6
Re: Pessoas-Que-Acreditam-em-Coisas
« Resposta #24 Online: 02 de Dezembro de 2007, 17:42:32 »
Olá. Não sei se alguém ainda vai ler isso, o post é velho, mas só descobri hoje. Pra começar, obrigado por citar meu texto e mais obrigado ainda por me fazer rir com muitos dos comentários. Eu acho ateu um povo engraçado. Pra fazer a afirmação de que "deus não existe" é preciso a mesma fé ilógica de um crente pra afirmar que "deus não existe": é o outro lado da mesma fé. Alguns comentários confirmam isso. Algumas respostas:

"O texto seria excelente se não fosse tão maniqueista. Eu como pessoa-que-acredita-em-coisas não tenho um comportamento tão agressivo assim... O texto era para ser uma piada?"

Ué, o texto diz, em algum momento, que todos os crentes são assim??

"Mas é engraçado que o sr. Libertário afinal acredita em coisas: "Imagino que muitos dos fenômenos hoje incompreensíveis, inexplicáveis e sobrenaturais são regidos por leis tão naturais, explicáveis e compreensíveis como a lei da gravidade." 
Mas reconheço que ele teve o cuidado de dizer imagino. Mas o que ele queria mesmo dizer é: "Eu acredito que a ciência pode saber e vai saber tudo."

 Ele também tem certezas: "Tenho certeza de que o universo, a natureza, o corpo humano, a asa de um besouro, tudo, enfim, são muito mais complexos do que podem imaginar nossas vãs ciências".
 Aqui ele se contradiz. Por um lado tudo é explicável e compreensível, por outro lado as nossas ciências são vâs e sem imaginação. Acho que ele aqui já não acredita na ciência.

 Ele conseguiu esta proeza em 2 frases seguidas..."


Essa aqui foi a que mais me fez rir. Pra começar, ele colocou na minha boca uma opinião que eu não tenho (crença absoluta na ciência) e, depois, pegou uma outra afirmação oposta pra dizer que eu me contradisse! Sensacional. É por isso que eu sempre digo que debater não adianta (http://www.sobresites.com/alexcastro/artigos/debate.htm) porque as pessoas lêem o que querem. A maioria dos debatedores empolgados da internet, como esse acima, debate com as ilusões que imaginaram no texto, não com o próprio texto. Reparem, por favor, que não estou debatendo (ex. respondendo as críticas com argumentos e tal), estou apenas dizendo os comentários que me fizeram rir.

"Eu achei o raciocínio dele confuso."

Essa também foi linda. Que raciocínio? É uma crônica, não um ensaio argumentativo. Uma descrição de uma conversa real. Não tem raciocínio, não tem argumentação, não tem ponto a ser provado. Procurar raciocínio em crônica é perda de tempo.

Enfim, me diverti, muito obrigado.

Pra quem quiser saber mais sobre minhas opiniões religiosas, dois textos:

Prisão Religião - http://www.sobresites.com/alexcastro/prisoes/religiao.htm
A Bíblia como Literatura - http://www.sobresites.com/alexcastro/artigos/biblia.htm

E, por fim, um jabá. O texto citado aqui está no meu livro Liberal Libertário Libertino:
http://www.osviralata.com.br/01prosa/alexcastro.html

Abração,
Alex


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!