Autor Tópico: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores  (Lida 10655 vezes)

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Offline Moro

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #150 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:09:21 »
Luis, concordo com o Barata. Me parece que você espera o retorno do Buda.
Sim, essa sua visão de sociedade corrupta, a visão abstrata da justiça que não lhe permite encontrar um exemplo de como as coisas funcionariam se sua proposição se realizasse é religiosa.

Não podemos falar que uma pessoa que causa um mal para a sociedade, por exemplo em uma relação trabalhista, seja alguém ruim. Portanto eu não estou reduzindo sendo niilista nem reducionista, você que está ao correlacionar a necessidade de controle a uma sociedade moralmente corrupta.

Ei, não sou eu que estou defendendo que o Direito tenha o poder de definir sozinho, sem algum tipo de confirmação ou aval da sociedade maior, o que merece castigo ou não.


Você sabia que só a justiça do trabalho recebe por ano mais de 5 milhões de processos Luis? Você me parece desconectado.

Qualquer proposição e crítica realizada deveria ser feito tendo em vista o mundo prático. E não é prático o que você esta propondo, se é que está propondo algo.

Alias, o que você está propondo???
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline DDV

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #151 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:12:41 »
É apenas eu que não vejo nexo nenhum no que Luis Dantas está defendendo?

Ele está colocando vocês no bolso com retórica barata.

Destrinchando as partes mais "definidas" do que ele fala (a maior parte é falar sem dizer nada, ou resposta evasiva)  , basicamente ele defende uma sociedade onde as pessoas "naturalmente" vivam na mais completa harmonia, sendo boas, éticas e justas com as demais, onde não haverá crimes, roubos, fraudes de nenhum tipo, onde toda a lágrima seria enxugada e um paraíso teríamos na terra.

Que lindo! Alguém aqui é contra isso? Eu não sou.

Então parem de perder tempo fazendo objeções às idéias de Dantas, trazendo esses meros detalhes menores. Pensem apenas nas coisas maiores, mais nobres e elevadas...
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Offline Moro

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #152 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:18:02 »
não, não é apenas você.  Eu já havia percebido a retórica desde que o ponto de vista dele ficou demonstradamente vazio, ao não poder dar um exemplo dessa sociedade atlante budista que almeja.

Ele não está defendendo nada, falando de uma suposta ordem superior e não conseguindo materializar em um exemplo sequer.
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Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #153 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:31:19 »
Não tem como confundir lei com ordem moral.

São de fato coisas bem distintas.  Por isso não entendo por que você as misturou.

Citar
A Lei não faz nada além de dar um vislumbre de garantia de ordem social.

Concordo.

Citar
Ela não garante que uma pessoa atuará de um ou de outro modo, mas dá uma garantia não arbitrária - porque escrita - de que uma violação comporta uma reparação/punição.

Garantia é uma palavra um tanto forte.  A Lei precisa ser acionada e interpretada, afinal de contas.  Não há garantias de que será acionada quando deve, entre outros motivos porque há obstáculos sócio-econômicos consideráveis.  E a interpretação não é exatamente um desafio menor tampouco, como você certamente reconhece.
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Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #154 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:36:16 »
Luis, concordo com o Barata. Me parece que você espera o retorno do Buda.

Pelo contrário.  Eu sei que ele não virá, ou pelo menos que se vier não será para cursar Direito :)

Citar
Sim, essa sua visão de sociedade corrupta, a visão abstrata da justiça que não lhe permite encontrar um exemplo de como as coisas funcionariam se sua proposição se realizasse é religiosa.

Não nego.  Justiça e ética realmente são assunto para a religião e áreas correlatas (moral e ética) e não para o Direito.

Citar
Você sabia que só a justiça do trabalho recebe por ano mais de 5 milhões de processos Luis? Você me parece desconectado.

Você sabe onde eu trabalho? :)

Seja como for, se a quantidade de processos indica alguma coisa, é apenas o quanto o sistema está falhando.  Isso seria verdade mesmo que a Justiça do Trabalho conseguisse evitar que a fila de processos se acumulasse.

Citar
Qualquer proposição e crítica realizada deveria ser feito tendo em vista o mundo prático. E não é prático o que você esta propondo, se é que está propondo algo.

Estou propondo que a sociedade pare de tratar o Direito como a própria cauda e pare de correr em círculos atrás dele.  Se isso não é prático, não sei o que seria.

Citar
Alias, o que você está propondo???

Basicamente que se reconheça que a Justiça não é o Direito, nem jamais será... e que se queremos Justiça devemos assumir a responsabilidade por essa busca e contruí-la com nossas próprias mãos na medida do possível, e JAMAIS "terceirizá-la".
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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #155 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:38:10 »
É apenas eu que não vejo nexo nenhum no que Luis Dantas está defendendo?

Ele está colocando vocês no bolso com retórica barata.

Barata ou não, ainda não vi contestação à altura.  A propósito, Boa Noite para você também :)
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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #156 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:41:23 »
Destrinchando as partes mais "definidas" do que ele fala (a maior parte é falar sem dizer nada, ou resposta evasiva),

Não se confunda com algo tão simples, DDV; eu simplesmente não endosso a idéia de que se possa ter uma categoria de guardiões da Justiça que não precise prestar contas continuamente à sociedade.

É uma solução?  Não, não é.  Seria falacioso e até mesmo delirante querer um atalho para uma proposta tão ambiciosa.

Se você se frustra com isso, minhas simpatias.  Só não espere que eu ache que sua cara feia não é fome :)

Citar
basicamente ele defende uma sociedade onde as pessoas "naturalmente" vivam na mais completa harmonia, sendo boas, éticas e justas com as demais, onde não haverá crimes, roubos, fraudes de nenhum tipo, onde toda a lágrima seria enxugada e um paraíso teríamos na terra.

Sim, se meu argumento fosse uma caricatura do que realmente é, você estaria completamente correto.

Quando quiser falar sério, por favor me procure, ok? :)
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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #157 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:43:42 »
não, não é apenas você.  Eu já havia percebido a retórica desde que o ponto de vista dele ficou demonstradamente vazio, ao não poder dar um exemplo dessa sociedade atlante budista que almeja.

Ah, pera lá: você REALMENTE acredita que uma sociedade que só tem alguma virtude POR MEDO DA LEI é o melhor que se pode construir?  Isso é pensar muito pequeno, sinceramente.

Há exemplos demais de pessoas mais corretas do que isso para que eu possa concordar.

Citar
Ele não está defendendo nada, falando de uma suposta ordem superior e não conseguindo materializar em um exemplo sequer.

Eu estou dizendo com todas as letras que querer um exemplo é compreender mal a questão.  Qual é a sua dificuldade com isso?  O assunto não é afinal de contas a sociedade inteira, que supostamente precisa tão desesperadamente de uma categoria inteira para vigiá-la?
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Offline DDV

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #158 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:51:38 »
Citação de: Luis Dantas
e que se queremos Justiça devemos assumir a responsabilidade por essa busca e contruí-la com nossas próprias mãos na medida do possível, e JAMAIS "terceirizá-la".

http://br.youtube.com/watch?v=aJg9-uyBUPk
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Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #159 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:55:20 »
O erro está nessa tese de que a Justiça deve ser imposta pelo poder público, DDV.

Querer acreditar nisso só aumenta a diferença de percepção (e de responsabilidade) entre a população e seus supostos representantes.  Justiça é algo que só se pode construir via conscientização individual.
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Offline Agnostic

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #160 Online: 26 de Dezembro de 2008, 01:58:00 »
Oi Dantas! Não peguei a discussão inteira, mas percebo que há um fortíssimo elemento estritamente pessoal na sua, digamos, argumentação.

Seria possível em toda sua argumentação trocar a palavra Direito por Medicina e a palavra advogado por médico, por exemplo. Segundo sua ideologia e visão de sociedade, a profissão de Medicina TAMBÉM deveria ser tão ou mais "reformulada" do que a profissão da área de Direito. Afinal médicos tratam com vidas, diretamente, e seus "honorários", ganhos com consultas procedimentos etc, deveriam ser tão mais "justos" quanto sua defesa em relação a um Direito mais "justo", sem falar nos erros médicos que resultam em perdas direta de vidas, seqüelas físicas e emocionais. (Saliento aqui que estou levando minha argumentação para esse lado porque parece que ela de fato tomou esse rumo).

Estou sem tempo (e mesmo sem saco, me perdoe a expressão) de ler tudo. Mas médicos também são tidos como "imunes" a questionamentos éticos, e mais imunes ainda quanto aos seus procedimentos adotados ao tratar de um paciente, além de salários que creio que você também deve considerar exorbitantes. E também numa sociedade de renda per capita relativamente baixa como a brasileira seria de se esperar que médicos recebessem menos por seus serviços, que fossem mais altruístas. Mas espere! Para que ficarmos falando só de médicos e advogados? Todos deveriam ganhar menos e serem mais altruístas! Mas não... o ser humano não é assim, e talvez nunca será.

Me parece que o ensino de Direito nas escolas já é um passo para que ele seja melhor aplicado. Temos leis boas em algumas áreas (nosso código de defesa do consumidor, por exemplo), mas que são desconhecidas pela grande maioria.

O único problema é que o Direito está para ser ensinado nas escolas? Não é óbvio que o conhecimento de nossas principais leis já desde cedo não é o rumo para uma sociedade pelo menos um pouco mais justa? Ah, sem utopias neste momento... como, por exemplo, de que o Direito Anglo-Saxão é melhor que Romano, de que se a Fada Madrinha tivesse ditado nossa Constituição, nossa sociedade seria melhor.

Quanto ao fato de nossas leis mudarem... que ótimo! Ainda bem que o Direito é mutante! Imagina se nossa eventual "Constituição" fosse baseada nas leis absolutistas do Império Português do século XVI? ;-)
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Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #161 Online: 26 de Dezembro de 2008, 02:31:13 »
Fala, Agnostic!  Long time no see :)


Seria possível em toda sua argumentação trocar a palavra Direito por Medicina e a palavra advogado por médico, por exemplo. Segundo sua ideologia e visão de sociedade, a profissão de Medicina TAMBÉM deveria ser tão ou mais "reformulada" do que a profissão da área de Direito.

A profissão em si, nem tanto.  O papel dela, sim, também acho que deve ser repensado com certa urgência, por motivos que não são de todo diferentes nem de todo semelhantes aos que uso para dizer o mesmo do Direito.

Isso porque o Direito basicamente define a si próprio.  A Medicina é um tanto diferente, não tem como deixar de fazer concessões ao fato concreto - embora tenha por vezes resistido com determinação :)

No caso da Medicina, o que pega é o preço sócio-econômico das decisões tomadas.  É uma questão ainda menos abordada do que a responsabilidade social do Direito.  Mas é outro assunto para outra hora, como veremos:

Citar
Afinal médicos tratam com vidas, diretamente, e seus "honorários", ganhos com consultas procedimentos etc, deveriam ser tão mais "justos" quanto sua defesa em relação a um Direito mais "justo", sem falar nos erros médicos que resultam em perdas direta de vidas, seqüelas físicas e emocionais. (Saliento aqui que estou levando minha argumentação para esse lado porque parece que ela de fato tomou esse rumo).

Sim, pode-se fazer um bom argumento de que médicos deveriam ser melhor pagos do que advogados, e professores, melhor ainda, já que sua responsabilidade é muito mais ampla e se estende por gerações inteiras.

Citar
Estou sem tempo (e mesmo sem saco, me perdoe a expressão) de ler tudo. Mas médicos também são tidos como "imunes" a questionamentos éticos, e mais imunes ainda quanto aos seus procedimentos adotados ao tratar de um paciente, além de salários que creio que você também deve considerar exorbitantes.

Nem tanto.  Eu pelo menos ouço falar de ações judiciais contra médicos com certa frequência.  E contra advogados...?  Não acho que seja porque médicos são tão menos éticos do que advogados.

Mas o ponto é que mesmo que não houvesse um Direito organizado ainda assim haveria algum tipo de fiscalização dos atos médicos, por mais informal que fosse; é inevitável e necessário, precisamente porque eles lidam com assuntos tão importantes para tanta gente.  Essa fiscalização também existe, de forma muito mais ostensiva, para professores.  O Direito, porém, essencialmente só presta contas a si próprio...

Não conseguiram sequer arrancar o Juiz Lalau da "modesta" casa em que ele está supostamente preso... e ainda foi preciso gastar um bocado de tempo e dinheiro para refutar uma ação de Habeas Corpus completamente furada que ele teve o desplante de apresentar para apreciação e foi parar no STF, reconhecidamente sem necessidade.

Evidência avulsa, claro, mas não deixa de ser um indício de que a fiscalização interna do Direito é, se não falha, pelo menos preguiçosa.  De qualquer forma não é aceitável que uma cultura inteira dependa da boa sorte de seus profissionais de Direito decidirem ter bom caráter, ainda mais quando tem tanto incentivo para deixar de tê-lo.

Citar
E também numa sociedade de renda per capita relativamente baixa como a brasileira seria de se esperar que médicos recebessem menos por seus serviços, que fossem mais altruístas. Mas espere! Para que ficarmos falando só de médicos e advogados? Todos deveriam ganhar menos e serem mais altruístas! Mas não... o ser humano não é assim, e talvez nunca será.

Por isso que eu digo que é estranha essa acusação de que eu estou idealizando muito as coisas.  Até o momento parece que são os meus oponentes neste tópico dependem de que o Direito tenha um impulso sobrenatural de tornar a sociedade melhor (teria de ser sobrenatural, já que supostamente é "errado" que o Direito preste contas à sociedade).


Citar
Me parece que o ensino de Direito nas escolas já é um passo para que ele seja melhor aplicado.

Dos fundamentos, sim.  Mas o que se entende por ensino de Direito quase sempre é exatamente a especificidade.  Até certo ponto é natural, já que o Direito é tão fechado em si mesmo; as linhas gerais tendem a ter validade discutível, pois a prática do Direito valoriza a exceção e a excentricidade. 

De fato, a prática do Direito literalmente recompensa (e muito bem) as interpretações criativas que encontram brechas na lei.  Claro que também recompensa quem procura fechá-las ou usá-las de boa fé, mas isso não deixa de ser um exemplo de um sistema que cria um problema para então resolvê-lo.

Citar
Temos leis boas em algumas áreas (nosso código de defesa do consumidor, por exemplo), mas que são desconhecidas pela grande maioria.

E por serem desconhecidas, são ineficazes, e podem inclusive ser injustas sem que muitos se dêem conta.  É um dos desafios que o Direito brasileiro não enfrenta com a necessária seriedade, em parte por ser inpirado no modelo Romano; simplesmente não se espera realmente que o Direito esteja próximo da Justiça.  E nem se poderia esperar, quando seu aparato é tão claramente despreparado para uma meta tão ambiciosa.

Há quem tente afirmar o contrário, mas no fundo é mais por desejo de romper o dilema do que por convicção sincera.  É da natureza humana querer respostas definitivas, mais do que respostas confiáveis.

Citar
O único problema é que o Direito está para ser ensinado nas escolas? Não é óbvio que o conhecimento de nossas principais leis já desde cedo não é o rumo para uma sociedade pelo menos um pouco mais justa?

Não, não acho nada óbvio.  Acho-a mesmo uma idéia bastante exótica.  Na melhor das hipóteses seria redundante; no caso mais plausível, é uma tentativa de legitimizar uma distorção de valores.

Citar
Ah, sem utopias neste momento... como, por exemplo, de que o Direito Anglo-Saxão é melhor que Romano, de que se a Fada Madrinha tivesse ditado nossa Constituição, nossa sociedade seria melhor.

O Direito Comum É comprovadamente mais legítimo do que o Romano, Agnostic.  Não tem cabimento chamar essa constatação de "utopia".   Até mesmo porque ele, afinal de contas, EXISTE. :)

Citar
Quanto ao fato de nossas leis mudarem... que ótimo! Ainda bem que o Direito é mutante! Imagina se nossa eventual "Constituição" fosse baseada nas leis absolutistas do Império Português do século XVI? ;-)

Eu não defendi em momento algum que a lei fosse estática...
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Offline Nigh†mare

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #162 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:11:49 »
Barata ou não, ainda não vi contestação à altura.  A propósito, Boa Noite para você também :)
Não tem como contestar o que Você não disse. Sua idéia é linda, tem um fim muito nobre, mas, em 7 páginas, exaustivamente indagado, Você ainda não apresenteu um meio para atingir esse fim.

Como é que a sociedade vai parar de correr atrás daquela cauda? Quando não houver mais direitos sendo violados. E quando/como é que isso vai acontecer?

Offline Nigh†mare

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #163 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:44:39 »
Citar
Existe sociedade sem leis?
Com certeza, principalmente as mais primitivas.
Cite uma, apenas uma, sociedade primitiva que tenha vivido (de maneira não caótica) sem leis.

E como esse hipotético sistema primitivo de anomia poderia funcionar numa sociedade moderna?

Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #164 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:46:43 »
Não entendo mesmo a sua dificuldade, Nightmare; a minha proposta é simples ao ponto de ser auto-evidente.

Basta entender que Direito trata de leis, que servem para conter danos, não para mudar culturas.  E procurar soluções para os desafios da sociedade onde elas podem ser construídas de fato, ou seja, nas causas sociais, econômicas e éticas correspondentes.

Se parece vago, é porque as respostas óbvias já foram empregadas na medida em que estavam disponíveis.  É de fato um desafio permanente.  A sociedade, bem como os indivíduos que a compõe, sempre terão novos horizontes morais a desbravar.

Mas não é um desafio que possa ser resolvido na base da auto-ilusão, do decreto.  Isso, como ilustrado por exemplo pelo vídeo do youtube que DDV gentilmente nos apresentou, simplesmente não resolve nada.  No máximo sufoca o problema por algum tempo.

Citar
Como é que a sociedade vai parar de correr atrás daquela cauda? Quando não houver mais direitos sendo violados. E quando/como é que isso vai acontecer?

Não vai; a própria natureza do convívio humano garante que violação de direitos é parte inevitável das nossas culturas.  De fato, uma das fronteiras de nossos direitos pessoais é exatamente o grau em que outros estejam dispostos a renunciar aos seus próprios; nossos direitos são arbitrários.

O que eu descrevo como correr atrás da própria cauda não é o uso do Direito em si; é  alimentar a expectativa de que ele trate dos problemas em si, quando o que ele faz é simplesmente controle de danos.
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Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #165 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:49:30 »
Citar
Existe sociedade sem leis?
Com certeza, principalmente as mais primitivas.
Cite uma, apenas uma, sociedade primitiva que tenha vivido (de maneira não caótica) sem leis.

Cite uma sociedade não-caótica, cara-pálida :)

Citar
E como esse hipotético sistema primitivo de anomia poderia funcionar numa sociedade moderna?

Sei lá.  Você é que está propondo uma sociedade sem leis.  Eu certamente não o fiz. 

A lei é necessária, só não deve ser vista como algum tipo de norte transformador da sociedade.  Ela não tem esse poder, embora muita gente bem-intencionada queira sinceramente acreditar no contrário.  Sempre haverá alguma lei, pelo menos no futuro previsível... mas se ela cresce muito, devemos ficar preocupados.
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Offline Nigh†mare

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #166 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:51:54 »
Captado.

Offline Nigh†mare

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #167 Online: 26 de Dezembro de 2008, 03:56:09 »
Não entendo mesmo a sua dificuldade, Nightmare; a minha proposta é simples ao ponto de ser auto-evidente.

Basta entender que Direito trata de leis, que servem para conter danos, não para mudar culturas.  E procurar soluções para os desafios da sociedade onde elas podem ser construídas de fato, ou seja, nas causas sociais, econômicas e éticas correspondentes.

Se parece vago, é porque as respostas óbvias já foram empregadas na medida em que estavam disponíveis.  É de fato um desafio permanente.  A sociedade, bem como os indivíduos que a compõe, sempre terão novos horizontes morais a desbravar.

Mas não é um desafio que possa ser resolvido na base da auto-ilusão, do decreto.  Isso, como ilustrado por exemplo pelo vídeo do youtube que DDV gentilmente nos apresentou, simplesmente não resolve nada.  No máximo sufoca o problema por algum tempo.

Citar
Como é que a sociedade vai parar de correr atrás daquela cauda? Quando não houver mais direitos sendo violados. E quando/como é que isso vai acontecer?

Não vai; a própria natureza do convívio humano garante que violação de direitos é parte inevitável das nossas culturas.  De fato, uma das fronteiras de nossos direitos pessoais é exatamente o grau em que outros estejam dispostos a renunciar aos seus próprios; nossos direitos são arbitrários.

O que eu descrevo como correr atrás da própria cauda não é o uso do Direito em si; é  alimentar a expectativa de que ele trate dos problemas em si, quando o que ele faz é simplesmente controle de danos.
De fato há uma crise do Direito e da Sociedade, mas o que você vinha dizendo até aqui dava a entender que para Você leis, direito, eram algo supérfluo, e daí a dificuldade, não só minha, de entender o seu ponto.

Offline Luis Dantas

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #168 Online: 26 de Dezembro de 2008, 04:00:45 »
O que eu descrevo como correr atrás da própria cauda não é o uso do Direito em si; é  alimentar a expectativa de que ele trate dos problemas em si, quando o que ele faz é simplesmente controle de danos.
De fato há uma crise do Direito e da Sociedade, mas o que você vinha dizendo até aqui dava a entender que para Você leis, direito, eram algo supérfluo, e daí a dificuldade, não só minha, de entender o seu ponto.

Supérfluo, não.  Ele apenas não é importante, no sentido estrito da palavra.
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Nigh†mare

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #169 Online: 26 de Dezembro de 2008, 04:08:29 »
Se ele não é supérfluo, concorda que ele é necessário?

Offline Gaúcho

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #170 Online: 26 de Dezembro de 2008, 08:34:36 »
Eu acho Direito extremamente importante para o cidadão comum.
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Offline Moro

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #171 Online: 26 de Dezembro de 2008, 16:19:21 »
É apenas eu que não vejo nexo nenhum no que Luis Dantas está defendendo?

Ele está colocando vocês no bolso com retórica barata.

Barata ou não, ainda não vi contestação à altura.  A propósito, Boa Noite para você também :)


Você não viu contestação porque não propos nada Luis, não falou nada. Não se contesta nada.

Me fale qual sua proposta para melhorar/substituir o direito ou a sociedade, aí talvez você possa ter uma contestação.
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2008, 16:24:47 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #172 Online: 26 de Dezembro de 2008, 16:21:45 »
não, não é apenas você.  Eu já havia percebido a retórica desde que o ponto de vista dele ficou demonstradamente vazio, ao não poder dar um exemplo dessa sociedade atlante budista que almeja.

Ah, pera lá: você REALMENTE acredita que uma sociedade que só tem alguma virtude POR MEDO DA LEI é o melhor que se pode construir?  Isso é pensar muito pequeno, sinceramente.

Há exemplos demais de pessoas mais corretas do que isso para que eu possa concordar.

Citar
Ele não está defendendo nada, falando de uma suposta ordem superior e não conseguindo materializar em um exemplo sequer.

Eu estou dizendo com todas as letras que querer um exemplo é compreender mal a questão.  Qual é a sua dificuldade com isso?  O assunto não é afinal de contas a sociedade inteira, que supostamente precisa tão desesperadamente de uma categoria inteira para vigiá-la?

então de um exemplo para a sociedade inteira.
Se não tem como dar o exemplo, é porque não tem nada para dizer.
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Offline Moro

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Re: Direito/Leis/Sociedade - Era: Fábrica de maus professores
« Resposta #173 Online: 26 de Dezembro de 2008, 16:22:49 »
Citar
Alias, o que você está propondo???

Basicamente que se reconheça que a Justiça não é o Direito, nem jamais será... e que se queremos Justiça devemos assumir a responsabilidade por essa busca e contruí-la com nossas próprias mãos na medida do possível, e JAMAIS "terceirizá-la".

Parece groselha com palavra de ordem. Pode detalhar? Não se discute sobre palavras de ordem.
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