Tópico: ATEA

[Dbohr]

Sempre entendi o Newtal como uma brincadeira, pelo fato de Newton ter nascido em 25 de dezembro. Oh, e por haver alguma discordância quanto a esta data

[uiliníli]

Ainda que não se possa associar Newton com o ateísmo, ainda é uma oportunidade celebrar um grande marco da história. Teísta ou não, Newton é um dos pilares da revolução científica e por isso merece ser homenageado como um herói humanista. Estaríamos é sendo mesquinhos, se nos limitássemos a homenagear somente os ateus e minimizar a importância dos teístas.

[Tupac]

Ainda que não se possa associar Newton com o ateísmo, ainda é uma oportunidade celebrar um grande marco da história. Teísta ou não, Newton é um dos pilares da revolução científica e por isso merece ser homenageado como um herói humanista. Estaríamos é sendo mesquinhos, se nos limitássemos a homenagear somente os ateus e minimizar a importância dos teístas.

Não disse pra não homenagea-lo e sim para não intentar uma relação inexistente (Newton/ateismo). Natal ateu sendo associado a Newton é desrespeito, não importa o quanto ele tenha sido importante na revolução cientifica e humanista.

Eu continuo considerando um absurdo tanto quanto o uso do nome de Sagan pelos ufologos.

[Buckaroo Banzai]

22 de janeiro de 2009 • 17h06 • atualizado às 17h41
Associação quer reconhecimento e planeja Dia do Orgulho Ateu

Eu não disse, eu não disse?



Agora temos que fazer uma ONG "ANRPATEA", Ateus Não Representados Pela ATEA".

[FZapp]

"Dia do Orgulho Ateu" soa tão... gay ! :O

[uiliníli]

"Dia do Orgulho Ateu" soa tão... gay ! :O

Acho que essa é a intenção...

[Orbe]

Acho esse tipo de organização tão desnecessária...

[Dbohr]

Tenho pensamentos conflitantes sobre isso. Aumentar a visibilidade dos descrentes é muito bom, mas preferia que fosse de uma maneira menos... impositiva (por falta de uma palavra melhor).

Por outro lado, ainda há muito preconceito e desinformação sobre ateísmo e talvez uma iniciativa dessas não seja tão ruim.

[Fernando Silva]

Acho esse tipo de organização tão desnecessária...

Todos os movimentos que conseguiram algum resultado ao longo dos séculos 19 e 20 foram agressivos.
Quem estava na linha de frente quebrou a cara, em muitos casos.

Às vezes, como numa negociação, é preciso pedir muito para depois ceder e aceitar menos.

De qualquer forma, fico preocupado com a reação provavelmente raivosa e fundamentalista que esse tipo de reinvindicação vai provocar.

[Prometheus]

uiliníli

Não concordo que Newton deva ser homenagiado,Assim como você descreveu Isaac Newton como humanista,no qual ele não foi nada,creio que você já leu a biografia dele.

Sem dúvida Newton foi um gênio,porém na questão de relacionamentos interpessoal,não demonstra isso em sua biografia,ou seja de humanista não tem nada.

[uiliníli]

uiliníli

Não concordo que Newton deva ser homenagiado,Assim como você descreveu Isaac Newton como humanista,no qual ele não foi nada,creio que você já leu a biografia dele.

Sem dúvida Newton foi um gênio,porém na questão de relacionamentos interpessoal,não demonstra isso em sua biografia,ou seja de humanista não tem nada.

Isso é verdade. Eu não me referia a humanista no sentido ético, mas no sentido intelectual, afinal, um dos fundamentos da filosofia humanista é justamente a crença na capacidade humana de encontrar a verdade através do uso da razão (Humanism and its Aspirations) E nesse aspecto específico, Newton foi um titã do humanismo.

E tem o outro aspecto mais de paródia do Newtal também, afinal, seria uma festividade que cairia no 25 de dezembro e uma desculpa para os ateus também se divertirem na data, supostamente celebrando a ciência e a razão 

[Orbe]

Acho esse tipo de organização tão desnecessária...

Todos os movimentos que conseguiram algum resultado ao longo dos séculos 19 e 20 foram agressivos.
Quem estava na linha de frente quebrou a cara, em muitos casos.

Às vezes, como numa negociação, é preciso pedir muito para depois ceder e aceitar menos.

De qualquer forma, fico preocupado com a reação provavelmente raivosa e fundamentalista que esse tipo de reinvindicação vai provocar.

Eu achei os objetivos dessa ATEA totalmente vazios.

Que preconceito tão grande é esse que vocês veem contra ateus? Eu nunca vi ateu ser surrado por aí como acontece com gays. Não vejo ateus sendo seguidos por seguranças nos estabelecimentos comerciais como se fossem roubar algo, como acontece com os negros.

Que discriminação tão grande é essa que precisa de uma organização para defender os ateus? Eu não sei...

Para mim isso parece só desculpa para promover o ateísmo. Só que ateísmo não é religião para precisar se promover. Não temos um livrinho ditando que devemos espalhar a palavra do senhor ateu para iluminar os crentes.

Definitivamente não enxergo que contribuições a ATEA trará para os ateus ou para qualquer outro indivíduo.

[Prometheus]

uiliníli


Entendido.

[Dbohr]

Decerto não é um preconceito que se expresse violentamente - ao menos não aqui no Brasil. Mas é constrangedor algumas vezes e outras é abertamente hostil. Um pouco mais de visibilidade não seria ruim.

Concordo com você que não pode ser feito a ferro e a fogo, ou vira uma religião como outra qualquer.

[Tupac]

E tem o outro aspecto mais de paródia do Newtal também, afinal, seria uma festividade que cairia no 25 de dezembro e uma desculpa para os ateus também se divertirem na data, supostamente celebrando a ciência e a razão

Se ele não fosse teísta, seria uma parodia mesmo...

[uiliníli]

Acredito que o grande público precisa de mais informação. Os ateus ainda são considerados pessoas sem moral e esem caráter, incapazes de sentir empatia por outro ser humano. Eu me incomodo com isso. Acredito que podemos mudar isso se informarmos as pessoas, mostrarmos que nós existimos e que não somos os monstros que eles imaginam. Pelo menos não todos nós

E repetindo uma coisa que já falei aqui antes: se vocês concordam que é preciso fazer alguma coisa e têm medo de que a ATEA haja da forma errada, que ela adote um tom belicoso demais e que acabe prejudicando mais do que ajudando, então vocês são muito bem vindos a se inscreverem de graça na associação e darem as suas opiniões no fórum. Acredito que quanto mais pessoas com uma postura moderada e conciliadora estiverem lá dentro, melhores serão os resultados.

[FZapp]

Tenho pensamentos conflitantes sobre isso. Aumentar a visibilidade dos descrentes é muito bom, mas preferia que fosse de uma maneira menos... impositiva (por falta de uma palavra melhor).

Por outro lado, ainda há muito preconceito e desinformação sobre ateísmo e talvez uma iniciativa dessas não seja tão ruim.

2

Também tenho sentimentos conflitantes, pelos mesmos motivos.

Também por ter uma desconfiança a organizações em geral.

[Diogo_]

Acho muito interessante informar a sociedade a respeito do ateísmo, mas seria muito desagradável se alguma forma de doutrina fosse imposta por parte desta ONG em relação aos ateus.

Mas eu acho que a própria divulgação do conceito de laicismo já trata de diminuir esse preconceito.

Pode ser que em pouco tempo a atividade dessas ONGs militantes seja algo até mesmo comparável a chutar cachorro morto.

Eu espero que a ATEA faça um ótimo trabalho em divulgar o ateísmo, mas sem doutrinar.

[uiliníli]

E não é obrigatório haver só uma ONG. Nos EUA mesmo existem várias, dos American Atheists até a American Humanist Association, eles têm até organizações a nível estadual.

[Diogo_]

E não é obrigatório haver só uma ONG. Nos EUA mesmo existem várias, dos American Atheists até a American Humanist Association, eles têm até organizações a nível estadual.

No momento vejo que a ATEA é a única ONG ateísta militante no Brasil.

Tendo apenas 1 ONG torna-se mais provável uma possível doutrinação sim.

Considerando qualquer assunto polêmico a ser discutido pela mídia, por exemplo, provavelmente a ATEA como ONG terá uma forma de posicionamento consensual em relação a algum tema discutido na sociedade.

A ATEA possui um site, com artigos, entrevistas...
Querendo ou não ela será a única ONG representativa dos ateus no Brasil e qualquer coisa que seja postada no site da ATEA será facilmente considerada como uma espécie de opinião consensual da comunidade ateísta brasileira.

Considere um exemplo bem tosco de um líder comunitário que resolve montar um time de futebol amador do bairro.
Ele decide convocar apenas os seus baba-ovos, que na sua maioria são verdadeiros pernas de pau e que vão representar o seu bairro.
Considere também que você não foi convocado apenas porque não se dá muito bem com o líder.
No entanto você é uma criança, que joga muito bem, é amante de futebol e preocupado com a reputação de sua comunidade neste esporte.
Pra você, neste caso, a criação do time de futebol foi boa ou ruim? Não seria melhor ficar sem o time?
Além do seu bairro ser mal representado o seu brilho de bom jogador será ofuscado e terás que mudar de time se quiser jogar.

Concordo que esse negócio de reputação ideológica é uma grande bobagem para a maioria, mas muitos levam isso extremamente a sério, especialmente filósofos, jornalistas, políticos e demais profissionais de áreas com foco na opinião pública.

[Fabi]

Dia do orgulho ateu parece dia do orgulho GLS...

[uiliníli]

No momento vejo que a ATEA é a única ONG ateísta militante no Brasil.

Tendo apenas 1 ONG torna-se mais provável uma possível doutrinação sim.

Considerando qualquer assunto polêmico a ser discutido pela mídia, por exemplo, provavelmente a ATEA como ONG terá uma forma de posicionamento consensual em relação a algum tema discutido na sociedade.

A ATEA possui um site, com artigos, entrevistas...
Querendo ou não ela será a única ONG representativa dos ateus no Brasil e qualquer coisa que seja postada no site da ATEA será facilmente considerada como uma espécie de opinião consensual da comunidade ateísta brasileira.

Considere um exemplo bem tosco de um líder comunitário que resolve montar um time de futebol amador do bairro.
Ele decide convocar apenas os seus baba-ovos, que na sua maioria são verdadeiros pernas de pau e que vão representar o seu bairro.
Considere também que você não foi convocado apenas porque não se dá muito bem com o líder.
No entanto você é uma criança, que joga muito bem, é amante de futebol e preocupado com a reputação de sua comunidade neste esporte.
Pra você, neste caso, a criação do time de futebol foi boa ou ruim? Não seria melhor ficar sem o time?
Além do seu bairro ser mal representado o seu brilho de bom jogador será ofuscado e terás que mudar de time se quiser jogar.

Concordo que esse negócio de reputação ideológica é uma grande bobagem para a maioria, mas muitos levam isso extremamente a sério, especialmente filósofos, jornalistas, políticos e demais profissionais de áreas com foco na opinião pública.

Eu entendo a sua preocupação. Por isso mesmo outras ONGs seriam muito bem vindas. E existe esse perigo de as opiniões da ATEA serem interpretadas como de todos os ateus pela mídia - isso seria, é claro, um raciocínio falacioso, mas existe o risco de aimprensa cair nesse erro. Mas o pessoal da ATEA está ciente disso e te asseguro que existe essa a preocupação de a entidade não parecer doutrinária  e excluir algumas pessoas. Está em discussão até mesmo contratar os serviços de profissionais de relações públicas para ajudar.

[Diogo_]

Se a ATEA deixar muito bem claro que suas posições se limitam na defesa de um estado laico e na aceitação do ateísmo como condição normal do ser humano, não vejo problema algum.

O que não pode é extender demais o foco a temas como ética, vegetarianismo  , conservadorismo ou liberalismo etc.

[Diogo_]

No caso alí na minha última frase... Seria "extender" ou "estender"? 

Escrevi certo?

[Ricardo RCB.]

Meu único "problema" com a ATEA vai ocorrer SE eles afirmarem que representam todos os ateus.

Até isso acontecer, boa sorte para eles, façam o que acharem melhor.