Autor Tópico: O que o capitalismo não é  (Lida 10998 vezes)

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Offline Blues Brother

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #100 Online: 31 de Dezembro de 2008, 22:57:57 »
Foxes,

Eu acho que é exatamente por isso que não há meios de garantir que as pessoas trabalharão mais e melhor num sistema que não lhes permita perseguir seus sonhos, como comprar a Harley Davison.

Não digo que o capitalismo é a única alternativa ou o fim da história. Mas veja que ao menos ele comporta toda essa diversidade comportamental, de interesses e visões diferentes de mundo.

Offline Luiz Souto

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #101 Online: 31 de Dezembro de 2008, 23:32:17 »
Mas quero fazer uma pergunta. Você deve saber que existe um grande problema quando o "socialismo" é implantado num único país: a fuga de cérebros. Cientistas, economistas, políticas artistas, enfim, um grande número de pessoas que não vai ganhar o que ganhava antes e então decide dar linha na pipa.

Agora se o governo socialista não barrar essa fuga é provável que não sobre muita gente para participar da experiência do "novo homem socialista".
Não adiantaria de nada impedi-los de fugirem do país. Se tornariam incompetentes quando não possuíssem o mesmo salário porque não haveria vontade de trabalhar. O que o governo vai fazer, chicoteá-los? A gente sabe que se não houvesse salários as pessoas iriam cada vez mais se aproximar de serem hippies.

Eu gostaria de saber o porque da fixação do Foxes nos hippies , é um tema recorrente.
O que uma espécie praticamente extinta , que nunca teve qualquer peso político ou social, exceto em filmes e na literatura , tem a ver com discussões sobre capitalismo , socialismo e etc...?  :?:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline FxF

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #102 Online: 01 de Janeiro de 2009, 00:33:47 »
O ideal de viver sem trabalhar continua vivo.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #103 Online: 01 de Janeiro de 2009, 00:52:35 »
Luis, difícil afirmar que houve qualquer critério nos expurgos pós revolução cubana, quando analisamos que, a la Pinochet, julgamentos eram realizados em massa dentro de estádios para uma platéia querendo ver um show bizarro.

Concordo que existem períodos de guerra e que as coisas são relativizadas nestes contextos, mas não é esse o caso de Che. De um humanista, espera-se uma atitude respeitosa na vitória. No calor da batalha, podemos relevar algo, mas depois não. Não podemos relevar que a atitude de Che foi sanguinária em momento de paz também, que tinha uma retórica assassina e um perfil incendiário.

Che foi um assassino, carismático, mas apenas um assassino.

Agnóstico , não desconheço que os julgamentos pós revolução foram realizados de forma em que foram mais uma teatralização de execuções do que reais julgamentos ; este é um dos pontos que depõem contra o Che.

Por outro lado se o Che fosse apenas um assassino não estariamos discutindo suas idéias aqui. É porque ele teve um papel importante na teorização do processo de revolução  , com sua proposta do "foquismo" , e principalmente  pelo apelo ao voluntarismo que ele ainda permanece no ideário da esquerda.


Eu não vejo nenhuma idéia de Che que possa ser utilizada para algo. Sinceramente Luis, para mim é um completo idiota, que pode ser comparado com idiotas como Fidel, Pinochet e outros.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #104 Online: 01 de Janeiro de 2009, 00:56:43 »
Luis, difícil afirmar que houve qualquer critério nos expurgos pós revolução cubana, quando analisamos que, a la Pinochet, julgamentos eram realizados em massa dentro de estádios para uma platéia querendo ver um show bizarro.

Concordo que existem períodos de guerra e que as coisas são relativizadas nestes contextos, mas não é esse o caso de Che. De um humanista, espera-se uma atitude respeitosa na vitória. No calor da batalha, podemos relevar algo, mas depois não. Não podemos relevar que a atitude de Che foi sanguinária em momento de paz também, que tinha uma retórica assassina e um perfil incendiário.

Che foi um assassino, carismático, mas apenas um assassino.


A guerra, agnósitco, só foi acabar quando a URSS caiu, não é como se os revolucionários tivessem tomado cuba e dali em diante tudo voltasse ao "normal".

Renato T

Mais uma vez você não vai acreditar em mim. Mas você não sabe o que está falando.

Você fica buscando uma pureza ao não querer bens materiais (uma pureza religiosa e idiota) e aceita que um cara mate por matar porque está em uma missão sem sentido para destruir seu próprio país.

Isso é lunático.

Outro ponto: Você me fala que eles destruiram Cuba só no que é superficial?
Quer dizer que liberdade é superficial? Quer dizer que você poder evoluir e sim, poder comprar o que acha que deve é superficial? Quer dizer que leite é superficial e pode ser racionado? Quer dizer que comida é superficial?

Para cara... Você não tem idéia do que está falando. Simples assim, é apenas um religioso.
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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #105 Online: 01 de Janeiro de 2009, 03:33:37 »
Cara, não tenho aversão a bens materiais, o que digo é que não é o principal. Não busco pureza nenhuma, não falo que coisas materiais são ruins, só digo que existem coisas que acho que devem vir antes. A questão de matar por um motivo ser válido ou não e se a missão era ou não sem sentido são outros quinhentos.

Sobre esse seu outro ponto: Eu estava falando de pobreza, liberdade nada tem a ver com isso, e a única parte que você falou que é relacionado a isso é parte do leite. Como eu disse, o problema de comida é mais complicado porque existe o bloqueio americano e o país é pequeno, isso por si só não é culpa da revolução porque, fosse Cuba uma país capitalista ou não, sofrendo um bloqueio comercial, como é o caso, e não tendo território pra se auto-sustentar o país não teria como sustentar a população, então NÃO, comida não é superficial, leite não é superficial e não deveria ser racionado, mas isso não se pode jogar nas costas do comunismo cubano esse problema.

E denovo, sou tão religioso quanto você, seu dogmatismo é tão enraizado quanto o meu, é somente virado para um lado diferente e, na verdade, distorcer o que eu falo, como você faz, é coisa de pastor de igreja de esquina. E quem parece não ter idéia do que está falando é você porque, por eu falar que a pobreza em cuba é superficial, você deduziu que eu achava liberdade superficial e parece não entender que o problema na economia cubana não é causado pelo comunismo.
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2009, 03:36:46 por Renato T »

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #106 Online: 01 de Janeiro de 2009, 04:05:37 »
O problema da economia cubana é só por causa do comunismo.  Você não sabe história.

Os EUA tiveram seus bens expropriados na revolução e Fidel se negou a pagar. É como o Evo nos tirar da Petrobras e não querer pagar uma indenização. O embargo a Cuba se justifica neste contexto e era esperado que os EUA iam fazer isso. Fidel quis jogar o jogo porque tinha patrocínio soviético, e dançou quando a URSS faliu.

Não se joga um jogo pela metade. Fidel fez uma ação, a reação era documentada e prevista.
E se Fidel não quer a globalização, não pode reclamar que ninguém queira fazer negócios com ele.

Então a falta de leite é problema de Fidel sim.

E falta você responder: O problema da liberdade de expressão é culpa dos EUA? Os assassinatos é culpa dos EUA?

Dogmatismo aqui é apenas o seu:

Você tem um dogma- Comunismo. Sabemos que isso não funciona. E você defende, CONTRA OS FATOS, DA MESMA MANEIRA QUE UM RELIGIOSO.
Sabemos que o CHE É UM ASSASSINO e você o defende CONTRA OS FATOS. IGUAL A UM RELIGIOSO.
Sabemos que Fidel destruiu cuba e você o defende CONTRA OS FATOS.

Portanto você é dogmático religioso. Simples.

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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #107 Online: 01 de Janeiro de 2009, 04:25:41 »
Como você mesmo disse, a culpa é de Fidel, de uma pessoa, de suas decisões, não do fato de ser comunismo.

Nâo, a culpa não é dos EUA e nunca disse que era e nem os assassinatos são.

Você tem um dogma- Capitalismo. Sabemos que tem suas falhas e não é perfeito. E você defende, CONTRA OS FATOS, DA MESMA MANEIRA QUE UM RELIGIOSO

está ficando cada vez pior conseguir discutir com você, Agnóstico.

Offline Herf

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #108 Online: 01 de Janeiro de 2009, 10:48:09 »
Cara, não tenho aversão a bens materiais, o que digo é que não é o principal. Não busco pureza nenhuma, não falo que coisas materiais são ruins, só digo que existem coisas que acho que devem vir antes. A questão de matar por um motivo ser válido ou não e se a missão era ou não sem sentido são outros quinhentos.
Mas então qual a relevância disso para a discussão, afinal?

Como eu disse antes quando fiz aquela pergunta, se você apenas acha que priorizar coisas materiais é algo ruim mas não acha que seria justo tomar qualquer atitude coerciva que impeça alguém de buscar esse fim, então isso não passa de uma expressão de um gosto pessoal seu.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #109 Online: 01 de Janeiro de 2009, 10:51:57 »
Não, a culpa do embargo é de Fidel. A culpa pela ilha não se desenvolver é do modelo econômico que não permite o desenvolvimento.

Não tenho dogma a esse respeito Renato, não queira comparar e me passar algo que é exclusivamente seu. Vejamos:

1- O capitalismo têm diversas falhas, mas foi o único sistema que entregou até agora uma Suécia, Suíca, Noruega, Finlandia, EUA, Japáo, França e etc.. E portanto NÃO É CONTRA TODOS OS FATOS que estou defendendo ele como algo viável, é DE ACORDO COM O FATO

2- Existe uma grande diferença entre não ser perfeito e ser uma completa idiotice

3- Não defendo mão invisível, acho que o governo tem que regulamentar e controlar, deve investir no social com contrapartidas de quem recebe o investimento.

4- Entendo e defendo que as decisões de investimento privado/estado devem ser discutidas caso a caso, local a local dentro de um país, portanto não tenho dogmas a esse respeito

Mais uma vez... passo a bola da religiosidade para você
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2009, 10:54:15 por Agnóstico »
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Offline Blues Brother

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #110 Online: 01 de Janeiro de 2009, 14:54:04 »
Renato,

É claro que você vai assistir o Benício Del Toro no papel de Che Guevara.

Mas antes recomendo um filme chamado "Before Night Falls", com Jhonny Depp e Javier Bardem,

que conta a biografia do poeta Reinaldo Arenas, um grande escritor que foi perseguido não apenas por usar

do seu talento para contestar a opressão do regime castrista, mas porque era homossexual.

Como você deve saber, os homossexuais em Cuba recebem o mesmo tratamento dispensado aos reaças:

campo de trabalho forçado, cadeia ou Parédon. Arenas conseguiu fugir com um grupo de putas, travestis e livre-pensadores. O interessante é que o Arenas apoiou a revolução Cubana nos seus primórdios.

Ele mostrou que Fidel derrubou Batista, mas não trouxe mais democracia à ilha.

Você tem toda a liberdade e direitos em Cuba, desde que não não critique o regime.

PS.:No começo deste ano, a Anistia Internacional declarou que Cuba deveria aproveitar o afastamento de Fidel para permitir a entrada de observadores internacionais na ilha. Mas aparentemente os presos políticos cubanos terão de esperar mais, até que Raul morra. Quem sabe daqui há 50 anos?     

Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #111 Online: 01 de Janeiro de 2009, 18:32:31 »
Tudo?
Citação de: Renato T
Não é a embasamento economico, histórico ou real a que me refiro. O que me refiro por doutrinação capitalista é assumir que o capitalismo sempre será o melhor modo de se conduzir a sociedade, é desconsiderar as teorias rivais sem conhece-las, achar que o melhor pra vida é ter dinheiro no bolso e um carro importado zero, é colocar a sua riqueza na frente dos outros.
1) Tudo que você tem, tudo que te diferencia dos animais não veio de graça;
- Sua casa vem do dinheiro;
- Sua comida vem do dinheiro;
- Sua saúde vem do dinheiro;
- Seus preservativos vem do dinheiro;
Então, a menos que você seja um monge, não venha "criticando a sociedade" sobre como "as pessoas só pensam sem dinheiro". Isso é coisa que adolescentes revoltados fazem.

Do dinheiro não !   :|   Vem do trabalho das pessoas e da exploração de animais !

O dinheiro é um mero meio de troca conveniente!  8-)



.





Offline FxF

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #112 Online: 01 de Janeiro de 2009, 18:37:47 »
As pessoas trabalham por dinheiro :) então não deixa de ser verdade.

Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #113 Online: 01 de Janeiro de 2009, 18:39:23 »
Esse pensamento é justificativa para todos os atos cometidos na história da humanidade e representa uma falsa dicotomia. Não se concerta as coisas com destruição.


Esta afirmação vale para a invasão do Iraque e do Afeganistão ?

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #114 Online: 01 de Janeiro de 2009, 19:06:51 »
Vale para o Iraque. O Afeganistão tinha que ser invadido por motivos óbvios.
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Offline DDV

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #115 Online: 01 de Janeiro de 2009, 20:12:06 »
Tudo?
Citação de: Renato T
Não é a embasamento economico, histórico ou real a que me refiro. O que me refiro por doutrinação capitalista é assumir que o capitalismo sempre será o melhor modo de se conduzir a sociedade, é desconsiderar as teorias rivais sem conhece-las, achar que o melhor pra vida é ter dinheiro no bolso e um carro importado zero, é colocar a sua riqueza na frente dos outros.
1) Tudo que você tem, tudo que te diferencia dos animais não veio de graça;
- Sua casa vem do dinheiro;
- Sua comida vem do dinheiro;
- Sua saúde vem do dinheiro;
- Seus preservativos vem do dinheiro;
Então, a menos que você seja um monge, não venha "criticando a sociedade" sobre como "as pessoas só pensam sem dinheiro". Isso é coisa que adolescentes revoltados fazem.

Do dinheiro não !   :|   Vem do trabalho das pessoas


Bingo!

E sendo produto do trabalho das pessoas, elas podem dispor dos mesmos da forma que acharem melhor para si, não é mesmo?


Citar
e da exploração de animais !

Em que época ou lugar você pensa que está?

Como fonte de energia, esqueceu de citar exploração das máquinas, do petróleo, do gás natural, das quedas-d'água, dos núcleos atômicos, ventos, etc. Citar apenas os animais, ou mesmo os citar de forma tão destacada como se a tração animal fosse algo ainda tão economicamente relevante nos faz concluir que você pensa estar no século XVIII ou XIX.

Como fonte de matéria-prima, por que só os animais? Esqueceu das plantas e minerais?

Que coisa sem sentido!


Citar
O dinheiro é um mero meio de troca conveniente! 

Correto.

 Você consegue entender, portanto, a oposição que Renato T e outros esquerdistas parecem ou dizem que têm ao dinheiro?




.





[/quote]
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #116 Online: 01 de Janeiro de 2009, 20:28:25 »

Citação de: Renato T

Até o momento vi você refutar a teoria econômica, nada mais. A teoria econômica, para mim, é a parte mais falha e precisa ser revisada, não é ali que eu baseio meu pensamento


Ué, se baseia em quê então?!

Todo o pensamento marxista está assentado em uma teoria econômica que Marx elaborou, que tem como principal pressuposto a idéia do "jogo de soma zero", que é: se uma pessoa adquire um determinado bem ou serviço, outra pessoa necessariamente teve que perder um bem ou serviço. É baseado nesse pressuposto que ele criou a idéia de "exploração do homem pelo homem" como algo inescapável, cuja única solução possível seria com o socialismo. Sem esse pressuposto, todo o resto da teoria e suas consequências lógicas desabam junto.

Aliás, Marx intitulava seu socialismo de "científico" justamente porque ele tentou criar uma teoria econômica própria e um historicismo econômico ("materialismo histórico") para "embasar" o seu socialismo.

Se você concorda que a teoria econômica marxista é furada, afirmando que não é em sua teoria econômica que baseia seu pensamento, então você deixa de ser um socialista "científico" e passa a ser um socialista "utópico", na definição de Marx. Você teria então que procurar um outro "mestre" mais adequado, como Fourier e Saint-Simon.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #117 Online: 01 de Janeiro de 2009, 20:38:05 »
É anacrônico para você, para mim ainda está bem colocado no nosso tempo...


Então mostre-nos isso. Argumente, cite exemplos e refute as colocações que fiz sobre a teoria marxista.

Você não percebe que essa sua frase é rigorosamente idêntica a de um crente?

Para que? Muita das questões que você levantou se tratavam de "explique". Se você não consegue nem entender o que ele quer dizer para que você quer uma refutação?

Ué, se eu não consigo entender, cabe a você explicá-los ou esclarecê-los caso defenda os mesmos. Correto?

Essa idéia de "missão histórica" ou "papel histórica" é algo muito metafísico para o meu parco entendimento das coisas. Naquele trecho que você citou eu também não vi nenhum exemplo ou argumentação em cima da existência de uma tal situação social que entra em "contradição" com o "capitalismo".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #118 Online: 02 de Janeiro de 2009, 15:50:28 »

Então, a menos que você seja um monge, não venha "criticando a sociedade" sobre como "as pessoas só pensam sem dinheiro". Isso é coisa que adolescentes revoltados fazem.

Citação de: Helder

Do dinheiro não !   :|   Vem do trabalho das pessoas
[/quote]


Bingo!

E sendo produto do trabalho das pessoas, elas podem dispor dos mesmos da forma que acharem melhor para si, não é mesmo?


Nem sempre !

Eu disse que o dinheiro é produto do trabalhos das pessoas, mas não disse  que quem trabalhou fica sempre com o produto do trabalho. 


Exemplo: um herdeiro que ganhe um imóvel  e que viva da renda desse imóvel, digamos 15.000 por mês,  o cara pode ficar de boa sem mover uma palha que ele vai ganhar a grana todo mês (enquanto estiver alugado).  Mas esse imóvel não foi produto do trabalho dele, foi de outras pessoas.



Citação de: Helder
e da exploração de animais !

Em que época ou lugar você pensa que está?


Brasil , Goiás ,   01/01/2009.



Como fonte de energia, esqueceu de citar exploração das máquinas, do petróleo, do gás natural, das quedas-d'água, dos núcleos atômicos, ventos, etc. Citar apenas os animais, ou mesmo os citar de forma tão destacada como se a tração animal fosse algo ainda tão economicamente relevante nos faz concluir que você pensa estar no século XVIII ou XIX.

Como fonte de matéria-prima, por que só os animais? Esqueceu das plantas e minerais?

Usar animais para tração também é exploração, mas o pior é matá-los ! Animais tem sistema nervoso e sentem dor e desprazer.   Máquina, minerais e plantas não !




Que coisa sem sentido!

Não é sem sentido ! Veja:

Libertação Animal
           
Autor:  Peter Singer

Peter Singer é professor de bioética do Center of Human Values na Princeton University, tornou-se internacionalmente conhecido após a publicação de Libertação animal, em 1975. Em 2005, a revista Time o listou como uma das 100 pessoas mais influentes do mundo.


Descrição: Finalmente, está disponível a primeira edição brasileira de Libertação Animal, considerado o livro mais importante da história da ética animal. Desde sua edição original (1975), deu início a uma revolução de idéias, atitudes, ações e movimentos em prol da consideração moral do bem-estar de animais não-humanos, fazendo uma enorme diferença: ajudou a diminuir o sofrimento e mudar o destino de milhares de criaturas. Libertação Animal desenvolve um argumento mostrando que a crueldade com os animais e a dor que lhes infligimos não podem ser eticamente justificadas, o que se constitui numa boa razão para tentarmos reverter as práticas que as perpetuam. Nesta edição revista, Peter Singer discute a evolução do movimento de Libertação Animal desde 1975, responde a comentários e críticas, e atualiza suas explicações e exemplos do tratamento dispensado aos animais de laboratório e de criação intensiva. Entre outras atualizações, a edição brasileira contém um prefácio e um apêndice fotográfico inéditos.


http://www.submarino.com.br/produto/1/228627










« Última modificação: 02 de Janeiro de 2009, 16:07:47 por Helder »

Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #119 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:05:36 »
Vale para o Iraque. O Afeganistão tinha que ser invadido por motivos óbvios.


É obvio para você que as pessoas  que  foram e que estão sendo atingidas por balas, bombas, mísseis, e granadas americanas, deveriam realmente serem atingidas ?

Você conhece  as pessoas  que foram  baleadas, cortadas , estraçalhadas  pelas armas americanas no afeganistão ?

Você investigou a vida de cada  uma dessas pessoas ?  Você pelo menos sabe o nome das pessoas ?

Para você é óbvio como  como a queda livre que estas pessoas deveriam ser massacradas ?


Para mim não tem nada de óbvio nisso !  :|

.

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #120 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:06:30 »

Exemplo: um herdeiro que ganhe um imóvel  e que viva da renda desse imóvel, digamos 15.000 por mês,  o cara pode ficar de boa sem mover uma palha que ele vai ganhar a grana todo mês (enquanto estiver alugado).  Mas esse imóvel não foi produto do trabalho dele, foi de outras pessoas.


Helder... e isso está errado?

Quer dizer que todo o trabalho que eu estou tendo, juntando dinheiro e construindo um negócio para minha esposa e para deixar um patrimônio para meus filhos deveria ser tomado quando eu morresse e dado para o estado?

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #121 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:08:18 »
Vale para o Iraque. O Afeganistão tinha que ser invadido por motivos óbvios.


É obvio para você que as pessoas  que  foram e que estão sendo atingidas por balas, bombas, mísseis, e granadas americanas, deveriam realmente serem atingidas ?

Você conhece  as pessoas  que foram  baleadas, cortadas , estraçalhadas  pelas armas americanas no afeganistão ?

Você investigou a vida de cada  uma dessas pessoas ?  Você pelo menos sabe o nome das pessoas ?

Para você é óbvio como  como a queda livre que estas pessoas deveriam ser massacradas ?


Para mim não tem nada de óbvio nisso !  :|

.

Esse Helder...

As pessoas que atacaram os EUA se esconderam no afeganistão, planejaram a partir do afeganistão e os recursos saíram daquele país.
O estado afeganistão patrocinou o atentado contra os EUA conjuntamente com Bin Laden.

Você acha que os EUA não iriam invadir o país?
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Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #122 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:12:40 »

Exemplo: um herdeiro que ganhe um imóvel  e que viva da renda desse imóvel, digamos 15.000 por mês,  o cara pode ficar de boa sem mover uma palha que ele vai ganhar a grana todo mês (enquanto estiver alugado).  Mas esse imóvel não foi produto do trabalho dele, foi de outras pessoas.


Helder... e isso está errado?

Quer dizer que todo o trabalho que eu estou tendo, juntando dinheiro e construindo um negócio para minha esposa e para deixar um patrimônio para meus filhos deveria ser tomado quando eu morresse e dado para o estado?  


Não disse que era errado, não julguei esta questão , apenas dei como exemplo de que o dinheiro apropriado por alguém nem sempre é produto do próprio trabalho.



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Offline JJ

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #123 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:29:04 »
Vale para o Iraque. O Afeganistão tinha que ser invadido por motivos óbvios.


É obvio para você que as pessoas  que  foram e que estão sendo atingidas por balas, bombas, mísseis, e granadas americanas, deveriam realmente serem atingidas ?

Você conhece  as pessoas  que foram  baleadas, cortadas , estraçalhadas  pelas armas americanas no afeganistão ?

Você investigou a vida de cada  uma dessas pessoas ?  Você pelo menos sabe o nome das pessoas ?

Para você é óbvio como  como a queda livre que estas pessoas deveriam ser massacradas ?


Para mim não tem nada de óbvio nisso !  :|

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Esse Helder...

As pessoas que atacaram os EUA se esconderam no afeganistão, planejaram a partir do afeganistão e os recursos saíram daquele país.
O estado afeganistão patrocinou o atentado contra os EUA conjuntamente com Bin Laden.

Você acha que os EUA não iriam invadir o país?

A questão que eu estou colocando é :

De onde vem a sua certeza de que todas os afegãos baleados e bombardeados pelos americanos são terroristas malvados que fizeram ou fariam atentados terroristas contra os os americanos ????????
 

Estou falando de pessoas, que você não conhece, mas que ainda sim julga merecedoras de serem executadas ! 


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Offline Blues Brother

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #124 Online: 02 de Janeiro de 2009, 18:36:59 »
Como você mesmo disse, a culpa é de Fidel, de uma pessoa, de suas decisões, não do fato de ser comunismo.

Nâo, a culpa não é dos EUA e nunca disse que era e nem os assassinatos são.

Você tem um dogma- Capitalismo. Sabemos que tem suas falhas e não é perfeito. E você defende, CONTRA OS FATOS, DA MESMA MANEIRA QUE UM RELIGIOSO

está ficando cada vez pior conseguir discutir com você, Agnóstico.

Qual é a diferença entre Fidel (Raul) Castro e o regime cubano se o comando fica nas mãos de uma única pessoa, no caso sempre alguém da família Castro?

No capitalismo você tem ao menos a oportunidade de criticar abertamente o capitalismo.

Cuba virou uma monarquia nacional-comunista que não permite se discutam seus "dogmas".

O cantor punk Gorki Águila esteve preso acusado de "periculosidade social" por fazer criticas ao regime nas letras das suas músicas.

Em entrevista a CNN, o jovem punk fez um apelo: "Esquerdistas do mundo: não tolerem mais o comunismo. O comunismo é um grande fracasso".   

 

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