Autor Tópico: O que o capitalismo não é  (Lida 10995 vezes)

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Offline DDV

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #25 Online: 30 de Dezembro de 2008, 23:31:37 »
DDV, te passei um site com uma reportagem, não são palavras minhas e não pretendo comentá-las para você.

Tranquilo.

Ali são citações de Marx, não? Não gostaria de comentar, esclarecer ou contrapor algo?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #26 Online: 30 de Dezembro de 2008, 23:35:09 »
DDV, te passei um site com uma reportagem, não são palavras minhas e não pretendo comentá-las para você.

Pelo menos deveria comentar a resposta dada. Realmente deixa o texto passado sem nenhum ponto sólido para defender.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #27 Online: 30 de Dezembro de 2008, 23:38:39 »
Sinceramente, começo a não ver mais ponto em tentar expor o que eu penso. Geralmente o que digo é contraposto com "fontes" e "distorção da história", sendo assim, fiquem a vontade para entenderem do jeito que quiserem.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #28 Online: 30 de Dezembro de 2008, 23:40:28 »
Renato T

O que você pensa é anacrônico, não funcionou, não pode funcionar, é fake. Discutir vai fazer você ver isso.
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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #29 Online: 30 de Dezembro de 2008, 23:53:45 »
É anacrônico para você, para mim ainda está bem colocado no nosso tempo...

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #30 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:10:08 »
sim, super bem colocado no nosso tempo como prova os casos de sucesso como Cuba, Coréia do Norte e outros que já passaram como alemanha oriental, polonia, Albania.

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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #31 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:15:31 »
Pois é, depende da visão de cada um.  Eu vejo como algo o socialismo como algo progressivo, você ve como algo degradante. Essa é a boa e velha parcialidade :)

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #32 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:20:07 »
não, é a boa e velha ideologia que cega as pessoas.

O reino cristão também é progressivo
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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #33 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:23:25 »
O que você chama de "ideologia que cega as pessoas" eu chamo de doutrinação capitalista. O irônico disso tudo é que a parcialidade é o que reina num fórum de ceticismo.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #34 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:26:42 »
isso, doutrinação capitalista que faz com que agente critique regimes que deram errado, distruiram países inteiros.

Poxa,  não sei como não pude perceber como estou sendo doutrinado e você que está certo.

Realmente.... Incrível
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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #35 Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:48:25 »
Não.. Doutrinação Capitalista é não conhecer o pensamento esquerdista e dizer que não presta porque não funcionou em casos específicos e em situações específicas.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #36 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:02:37 »
Não.

Teoria: Todos nós a conhecemos e sabemos e sabemos refutá-la. MAS no seu caso...você não contestou vários pontos, sendo o último o post do DDV,

Prática: Não funcionou. Ponto.

Você não vai acreditar em mim, mas, duas opções:

1-  Você vai ficar mais velho, vai começar a trabalhar e vai ver por si mesmo que os espantalhos que você acredita que é o capitalismo são falsos. Se você conseguir um emprego razoável, sua crença dura menos que um ano.

2- Você, por algum motivo bisonho,  não faz o que faz 99.9% dos jovens universitários dos anos 80 para cá e continua com sua religião. O motivo bisonho mais comum é não arrumar emprego.


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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #37 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:12:53 »
É engraçado você jogar o peso do meu pensamento em emprego sendo que eu trabalho a um ano na parte fiscal de um escritório de contabilidade (o que me da uma idéia bem realista de como funciona uma empresa) e que pago minha faculdade e o que preciso comprar.

Ah.. e não me interessa refutar pessoas que afirman fervorosamente algo, já passei da época de discutir com pastor em porta de igreja.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #38 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:15:13 »
ótimo... Então só falta terminar a faculdade.
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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #39 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:19:47 »
Pois é.. Apesar de que é provavel eu iniciar o mestrado assim que terminar a faculdade, então sair do meio acadêmico pode demorar um pouco. Até lá espero trocar idéia com você pessoalmente, já que aqui é complicado pela demora pra escrever.

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #40 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:24:27 »
vai ser um prazer

o que você estuda?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #41 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:37:47 »
Filosofia

Offline FxF

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #42 Online: 31 de Dezembro de 2008, 04:01:13 »
não conhecer o pensamento esquerdista e dizer que não presta porque não funcionou em casos específicos e em situações específicas.
Casos específicos: com pessoas
Situações específicas: no mundo

Offline Blues Brother

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #43 Online: 31 de Dezembro de 2008, 06:49:30 »
O capitalismo não é o melhor dos mundos, na verdade nem chega perto disso.

Mas é preciso ser cético com as receitas de bolo do marxismo.

A premissa é: vamos transformar a econômia e, assim, transformamos as relações sociais e políticas.

Ou seja, vamos fundar uma nova sociedade totalmente excelente.

Ok, mas se essa sociedade for constituída de seres humanos e não de formigas ou cupins, fatalmente acontecerá o que aconteceu e acontece em todas as sociedades: lutas por status, conflitos entre grupos religiosos ou etnicos e algum nível de desigualdade (nem todos podem ser como Tiger Woods ou John Nash).

Isso acontece porque, ao contrário das formigas, os seres humanos não são todos iguais.

Existe uma enorme diversidade comportamental na espécie humana.

O manual comunista para mudar o mundo ignora isso solenemente.

Eu, por exemplo, sou um sujeito pacífico e discreto. Gosto de paz e sossego. 

Mas meus vizinhos podem não ser. Eles podem ser barulhentos e invasivos.

Talvez só resolvamos nossos problemas com a mediação da polícia.

Mas no manual comunista não há diferenças entre nós, porque somos todos irmãos, camaradas, enfim, somos trabalhadores, logo temos os mesmos interesses e objetivos na vida. É fácil ver que a história é outra. 
 

Offline Herf

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #44 Online: 31 de Dezembro de 2008, 12:35:00 »
Na verdade o que diz a cartilha comunista é que essas diferenças entre as pessoas e que esse apecto egoísta da natureza humana seriam eliminados através da revolução e com isso se daria o surgimento do tal "novo homem".

Offline Moro

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #45 Online: 31 de Dezembro de 2008, 12:46:43 »
essa é uma premissa absurda
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #46 Online: 31 de Dezembro de 2008, 13:14:42 »
não conhecer o pensamento esquerdista e dizer que não presta porque não funcionou em casos específicos e em situações específicas.
Casos específicos: com pessoas
Situações específicas: no mundo

Casos específicos: Lugares isolados que poderiam favorecer o não o socialismo.
Situações específicas: Situações históricas que poderiam favorecer ou não o socialismo.

Offline Renato T

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #47 Online: 31 de Dezembro de 2008, 13:27:10 »
O capitalismo não é o melhor dos mundos, na verdade nem chega perto disso.

Mas é preciso ser cético com as receitas de bolo do marxismo.

A premissa é: vamos transformar a econômia e, assim, transformamos as relações sociais e políticas.

Ou seja, vamos fundar uma nova sociedade totalmente excelente.

Ok, mas se essa sociedade for constituída de seres humanos e não de formigas ou cupins, fatalmente acontecerá o que aconteceu e acontece em todas as sociedades: lutas por status, conflitos entre grupos religiosos ou etnicos e algum nível de desigualdade (nem todos podem ser como Tiger Woods ou John Nash).

Isso acontece porque, ao contrário das formigas, os seres humanos não são todos iguais.

Existe uma enorme diversidade comportamental na espécie humana.

O manual comunista para mudar o mundo ignora isso solenemente.

Eu, por exemplo, sou um sujeito pacífico e discreto. Gosto de paz e sossego. 

Mas meus vizinhos podem não ser. Eles podem ser barulhentos e invasivos.

Talvez só resolvamos nossos problemas com a mediação da polícia.


O comunismo vai muito além da transformação da sociedade pela economia, essa é a parte que Marx abrange. Existe a parte ética que Sartre trata, existe a parte humanista e internacionalista que Guevara trata e existe a parte prática que Lênin tratou. Cada um tende a contribuir com algo pra sempre tentar melhorar. O problema é transformar o que Marx escreveu em lei e achar que aquele é o modelo a ser seguido e esse é um problema específico de quem critica o socialismo, já que geralmente quem é comunista sabe que não é tudo que Marx diz que se aplica hoje.

Citar
Mas no manual comunista não há diferenças entre nós, porque somos todos irmãos, camaradas, enfim, somos trabalhadores, logo temos os mesmos interesses e objetivos na vida. É fácil ver que a história é outra.

Essa parte em si é um mito. Do mesmo jeito que dizer que no capitalismo você ter os interesses e objetivos que você quiser também é.

Offline Ricardo RCB.

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #48 Online: 31 de Dezembro de 2008, 13:41:49 »
Citar
existe a parte humanista e internacionalista que Guevara trata

Guevara? Che Guevara?

Humanista?

Frase :

Citar
"O revolucionário deve ser uma fria e seletiva máquina de matar."

Che Guevara (atrib).

Isso é humanismo? Pensei que humanismo era outra coisa.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline FxF

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Re: O que o capitalismo não é
« Resposta #49 Online: 31 de Dezembro de 2008, 13:45:07 »
não conhecer o pensamento esquerdista e dizer que não presta porque não funcionou em casos específicos e em situações específicas.
Casos específicos: com pessoas
Situações específicas: no mundo
Casos específicos: Lugares isolados que poderiam favorecer o não o socialismo.
Situações específicas: Situações históricas que poderiam favorecer ou não o socialismo.
Lugares isolados: planeta Terra
Situações históricas: entre 200.000 AC até 2.000 DC
existe a parte humanista e internacionalista que Guevara trata e existe a parte prática que Lênin tratou
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