Tópico: Chavez pede a sua equipe que ouçam e trabalhem com o povo

[Diego]

Se as coisas continuarem assim, em 10 anos os venezuelanos verão que perderam a grande chance da sua vida transformar a venezuela em uma economia de grande porte.

Mesmo quando o petróleo estava acima de 100 dólares a economia ja estava desandando, agora então que foi para 30 as coisas tendem a piorar e em muito, afinal os recursos que eram abundantes agora não irão conseguir manter a "revolução bolivariana" de pé.

[DDV]

2) Supondo que tudo o que ele está fazendo na economia venha a dar muito errado, de quem será a culpa?

Tomarei a liberdade de responder essa questão.

A culpa desses problemas com a economia e a democracia venezuelana está em três fatores: Chávez, oposição e ausência de tradição democrática e respeito à democracia, que está em quase toda a classe política venezuelana (incluindo com destaque a oposição) e na população.

(A oposição tentou dar um golpe de estado contra Chávez anos atrás, o que rendeu ao mesmo um capital político e "moral" gigantesco frente à população).

A ausência de instituições democráticas firmes e do respeito às mesmas por parte da maioria da sociedade venezuelana explica a situação atual. No Brasil, felizmente, estamos bem mais avançados nesse quesito.

[Ricardo RCB.]

Ótima resposta DDV.

[Pregador]

Se Chavez ficar 30 anos no poder, a Venezuela será um Zimbabue da década de 30 do Século XXI. As medidas tomadas por ele são parecidas com as de Robert Mugabe. Quando ele aniquilar toda a produção privada e substituir pelo ineficiente modelo estatal, o país vai declinar fortemente. Logo surgirão braços armados para derrubá-lo a força e o país vai mergulhar em guerra civil e caos...

A Venezuela tinha tudo para se tornar uma grande potência econômica...

[Arcanjo Lúcifer]

Quando ele aniquilar toda a produção privada e substituir pelo ineficiente modelo estatal, o país vai declinar fortemente. Logo surgirão braços armados para derrubá-lo a força e o país vai mergulhar em guerra civil e caos...

É um dos motivos que me faz acreditar que no máximo entre 2010 e 2013 haverá uma guerra civil na Venezuela e será iniciada pelo próprio Chapolim Colorado.

A população ficará calada enquanto não estiver desempregada e a venda de petróleo mantiver os serviços públicos funcionando.

Quando as contas não fecharem mais, a população não tiver emprego e serviços públicos estiverem em estado de caos total por falta de verbas, a coisa não ficará tão calma.

[Zeichner]

as contas já não fecham mais. A inflação é de 30% a 40% ao ano, e tendem a piorar. tabelar só força o desabastecimento, e desapropriar as empresas impede que outras venham aproveitar as oportunidades, com medo de perder o dinheiro investido. São medidas populistas burras e ineficientes. É um país que estará dividido ideologicamente, acabado econômicamente e aberto a grupos guerrilheiros para a guerra civil. Tudo em nome do socialismo bolivariano.

[Renato T]

tem que ver os motivos pelos quais ele esta desapropriando, Zeichner. Concorda que, SE o que ele diz sobre as oligarquias tentando derrubar o governo dele for verdade, então elas podem muito bem estar tentando fazer isso através da desestabilização do estado?

[FxF]

as contas já não fecham mais. A inflação é de 30% a 40% ao ano, e tendem a piorar. tabelar só força o desabastecimento, e desapropriar as empresas impede que outras venham aproveitar as oportunidades, com medo de perder o dinheiro investido. São medidas populistas burras e ineficientes. É um país que estará dividido ideologicamente, acabado econômicamente e aberto a grupos guerrilheiros para a guerra civil. Tudo em nome do socialismo bolivariano.

Impressiona como o sujeito pensa tanto em revolução, mas não pára para pensar nem um pouquinho no individualismo dos produtores, que não vão mais querer produzir diante de expropriações?

Existe alguma escola que ensina economia para alunos do jardim de infância?

[Arcanjo Lúcifer]

tem que ver os motivos pelos quais ele esta desapropriando, Zeichner. Concorda que, SE o que ele diz sobre as oligarquias tentando derrubar o governo dele for verdade, então elas podem muito bem estar tentando fazer isso através da desestabilização do estado?

Me permita responder...

Se ele realmente tivesse qualquer prova do que afirma já teria mostrado, afinal tb culpa os americanos por sei lá quantas conspirações contra ele, mas não deixa de vender petróleo a eles....

E empresas não tem interesse em derrubar governo algum, elas estavam trabalhando, tendo lucro e investindo lá até que ele meteu os pés pelas mãos  e afundou a economia.

Quem desestabilizou o estado foi ele próprio com seus gastos em armamentos e suas burradas que detonaram o sistema produtivo e sua vontade de virar um ditador.

[Zeichner]

Renato T, quer impedir que alguns controlem totalmente a produção? Faça ter competição e concorrência. Baixa preços, baixa custos e aumenta os empregos. Ou então libera-se a importação de outros países com impostos reduzidos. São medidas que funcionaram no Brasil. Não adianta analisar as intenções, é preciso analisar os resultados. E toda a intervenção estatal nestes moldes sempre, sempre deu merda!

[Renato T]

tem que ver os motivos pelos quais ele esta desapropriando, Zeichner. Concorda que, SE o que ele diz sobre as oligarquias tentando derrubar o governo dele for verdade, então elas podem muito bem estar tentando fazer isso através da desestabilização do estado?

Me permita responder...

Se ele realmente tivesse qualquer prova do que afirma já teria mostrado, afinal tb culpa os americanos por sei lá quantas conspirações contra ele, mas não deixa de vender petróleo a eles....

E empresas não tem interesse em derrubar governo algum, elas estavam trabalhando, tendo lucro e investindo lá até que ele meteu os pés pelas mãos  e afundou a economia.

Quem desestabilizou o estado foi ele próprio com seus gastos em armamentos e suas burradas que detonaram o sistema produtivo e sua vontade de virar um ditador.

Renato T, quer impedir que alguns controlem totalmente a produção? Faça ter competição e concorrência. Baixa preços, baixa custos e aumenta os empregos. Ou então libera-se a importação de outros países com impostos reduzidos. São medidas que funcionaram no Brasil. Não adianta analisar as intenções, é preciso analisar os resultados. E toda a intervenção estatal nestes moldes sempre, sempre deu merda!

Não é questão de intenções.
A Venezuela é um país perigoso para se investir justamente por causa do Chavez, ou seja, é difícil imaginar que vá entrar uma grande concorrência sabendo desse risco. O que acontece, então, se as produtoras nacionais param de fabricar? Importa-se. Foi dito nesse mesmo tópico que 70% dos alimentos da Venezuela são importados, ou seja, existe uma crise no setor de alimentos na Venezuela por causa da baixa produção nacional. Isso obviamente afeta o povo. E o que acontece por causa disso? O governo se torna frágil, diminui o apoio popular e, em consequência disso, a oposição se fortalece. Agora, vocês realmente acham que não existe a menor possibilidade, nem que seja mínima, de as grandes empresas, as oligarquias, estarem tentando enfraquecer o governo Chavista, ou até tentando colocar a oposição no poder, porque um governo da oposição seria melhor para eles?

[Spitfire]

É um grande demagogo... um típico caudilho de republiqueta de bananas.

[Fabi]

Uma dúvida sincera...O que as oligarquias estão fazendo contra chávez? Estocando arroz? Pra derrubar o governo?  sério...não to entendendo...me expliquem os porques da história....

[Lua]

06/03/2009 - 20h20
Chávez inicia "revolução agrária" com desapropriação de terras

A desapropriação de uma segunda unidade de produção de arroz e a ocupação da propriedade de uma fabricante de papel irlandesa na Venezuela é o início da "revolução agrária" prometida pelo presidente Hugo Chávez, disse nesta sexta-feira o ministro do Comércio, Eduardo Samán.

"É o princípio da revolução agrária, mas vamos aprofundar o tema", afirmou o titular do recém-criado Ministério de Comércio durante uma assembleia popular na unidade da Polar em Calabozo, que sofreu intervenção por 90 dias.

"Agora temos que ir ao controle da semente, dos agroquímicos e do resto de insumos; revisar o acesso à terra e a todos estes produtos para garantir a segurança agroalimentar", explicou.

Na última semana, Chávez expropriou uma unidade de produção de arroz da americana Cargill, contra a qual mandou abrir uma investigação judicial.

Além disso, ordenou a intervenção temporária de uma unidade de produção de arroz da venezuelana Empresas Polar, à qual advertiu de que poderia ser expropriada em sua totalidade e receber o valor da companhia em "bônus", e não em dinheiro.

"Comunas socialistas"

"Não me fará tremer o pulso", afirmou nesta sexta-feira o líder, ao reiterar que o governo irá desapropriar a Polar, a principal empresa de alimentos do país, e qualquer outra companhia privada que, destacou, não cumpra as leis e ponha em risco a segurança e soberania alimentícia do povo.

Na noite de quinta-feira, Chávez anunciou a intervenção em 1.500 hectares de terras da filial na Venezuela da transnacional irlandesa Smurfit Kappa Group, que produz papel, e ratificou a desapropriação de outro sítio, de 2.237 hectares.

O presidente venezuelano alegou que o governo criará nessas terras "comunas socialistas", que devem ser beneficiadas com uma estrada que corta o local e que foi inaugurada na quinta-feira com o objetivo de facilitar a distribuição dos produtos ali colhidos.

A Smurfit Kappa Cartón de Venezuela S.A é um grupo manufatureiro que atua desde 1954 no país, onde, além disso, possui uma dúzia de instalações, entre elas uma divisão florestal.

Sobre a intervenção de outra propriedade rural, Chávez anunciou que "pagará a indenização correspondente" e expressou reconhecimento à predisposição de negociar sobre a questão.

Esclarecimentos

A mesma coisa desejam os responsáveis da Cargill, que opera desde 1986 na Venezuela, onde, além de arroz, produz óleo, farinha, massa, açúcar, café, entre outros artigos, em unidades que, até agora, não sofreram a intervenção do governo.

A Cargill reiterou que espera "esclarecer sua situação perante o governo" e destacou que "respeita" suas decisões.

A empresa disse ainda "seu compromisso de produção de alimentos na Venezuela apegado às leis e normas vigentes", assim como expressou a Empresas Polar.

Apesar de, em 2001, Chávez ter declarado "guerra até a morte" ao latifúndio e começado a intervir em propriedades rurais, nos últimos anos o plano de nacionalização se centrou em setores como petróleo, eletricidade, telefonia e outros considerados "estratégicos".

Em geral, eram assinados acordos prévios ou posteriores de compra e venda ou era feito o pagamento de indenizações.

"Guerra ao latifúndio"

No último boletim sobre a "guerra ao latifúndio e o abandono de propriedades rurais" privadas, o governo assegurou há um ano que havia "recuperado" 1,1 milhão de hectares cultiváveis e que tinha colocado para produzir 90% dessa extensão.

Por sua vez, setores opositores reiteraram sua rejeição ao que qualificam como "atropelos à propriedade privada", e sustentaram que o "diálogo" e a aplicação de políticas sinceras permitirão superar os problemas de abastecimento de alimentos na Venezuela, os quais atribuem ao controle de preços em vigor desde 2003.

Na quinta-feira, o presidente da Federação Nacional de Criadores de Gado (Fedenagas), Genaro Méndez, denunciou que "há 452 granjas invadidas e desapropriadas pelo governo", e insistiu em que as políticas governistas "atentam contra a soberania alimentícia".

"Vamos à frente, até eles, (...) a oligarquia", respondeu Chávez nesta sexta-feira, durante o ato de inauguração da construção da nova Corporação Siderúrgica Nacional, em Bolívar, sul do país.

"Os produtores que cumprirem as leis não devem temer nada", reiterou.

Nesse sentido, o ministro do Comércio ressaltou que, no marco da luta contra "a dominação capitalista", será revisada "a legislação sobre a propriedade intelectual" para lutar contra o monopólio de sementes, entre outros assuntos.
Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u530812.shtml

  E a cada dia que passa ele só piora...

[Zeichner]

Renato

se eu fosse um maldito burguês dono de empresa, que estivesse perdendo dinheiro por causa de um caudilho histrônico com péssimo gosto para roupas, que decide tabelar os preços de meus produtos com uma inflação de 30% ao ano, e, que mesmo fornecendo os produtos, ameaça a minha empresa, o meu patrimônio de expropriação, me acusa de bandido, de traidor, etc... eu aparentemente não me sentiria tentado a apoiar este cidadão. Aliás, faria de tudo pra tirar este filhodaputa. Mas provavelmente eu pagaria uma propina bem grande pra ele depositar no seu paraíso fiscal de preferência, e garantiria uma proteção da "indústria nacional" para o meu setor, evitando a concorrência e ganhando muito dinheiro. Aliás, me parece mais vantagem.

[Arcanjo Lúcifer]

A Venezuela é um país perigoso para se investir justamente por causa do Chavez, ou seja, é difícil imaginar que vá entrar uma grande concorrência sabendo desse risco.

Na verdade ele acabou com grandes e pequenos  investidores tb, ele é que acabou com a concorrência estatizando tudo e chutou toda a credibilidade que tinha no exterior, ninguém será jumento o suficiente para voltar a enfiar dinheiro lá por muito tempo.

É algo que custará bem caro aos venezuelanos mesmo que o Chapolim Colorado acabe fora do governo.

O que acontece, então, se as produtoras nacionais param de fabricar? Importa-se.

E quem detonou a produção foi o Chapolim Colorado quando enfiou a mão nas empresas privadas, não foi? Antes do governo Chapolim Colorado, qual era o volume de importações de alimentos?

Foi dito nesse mesmo tópico que 70% dos alimentos da Venezuela são importados, ou seja, existe uma crise no setor de alimentos na Venezuela por causa da baixa produção nacional. Isso obviamente afeta o povo. E o que acontece por causa disso? O governo se torna frágil, diminui o apoio popular e, em consequência disso, a oposição se fortalece.

A produção caiu por causa do Chapolim e o governo não se tornou frágil, na verdade  ele se encastelou no governo comprando parlamentares e enfiando gente dele nos meios de comunicação e direção de estatais.

É o único responsável pelo que acontece por lá e pela situação ter chegado a tal ponto.

Agora, vocês realmente acham que não existe a menor possibilidade, nem que seja mínima, de as grandes empresas, as oligarquias, estarem tentando enfraquecer o governo Chavista, ou até tentando colocar a oposição no poder, porque um governo da oposição seria melhor para eles?

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

[Arcanjo Lúcifer]

O presidente venezuelano alegou que o governo criará nessas terras "comunas socialistas", que devem ser beneficiadas com uma estrada que corta o local e que foi inaugurada na quinta-feira com o objetivo de facilitar a distribuição dos produtos ali colhidos.

A nova versão do Jumento de Garimpo para as antigas fazendas coletivas da URSS onde os agricultores morriam de fome e depois  serviam de adubo.

[FxF]

Uma dúvida sincera...O que as oligarquias estão fazendo contra chávez? Estocando arroz? Pra derrubar o governo?  sério...não to entendendo...me expliquem os porques da história....

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

Hmm, faz sentido... tenho a impressão que os produtores não estão conspirando contra nada.

[Ricardo RCB.]

Depois, quando todas essas medidas derem errado, ainda vai aparecer gente colocando a culpa no imperialismo americano, nas oligarquias, na oposição, na conjunção de júpiter com saturno em peixes, em qualquer coisa, menos nas medidas burras adotadas pelo Chávez.

[Renato T]

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

Mas é justamente isso. Daí para tentar desestabilizar o governo é um passo.

[Arcanjo Lúcifer]

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

Mas é justamente isso. Daí para tentar desestabilizar o governo é um passo.

Só que foi justamente o Chapolim Colorado que mandou a Venezuela para o fundo do poço, não foi a oposição e não foram os empresários.


Ele que meteu a mão nas empresas e detonou o sistema produtivo para empregar apadrinhados pensando que a renda do petróleo pagaria desde as importações de alimentos, salários de funcionários públicos e até as armas que compra.

Só que o petróleo caiu de preço, a economia travou e ele não tem mais verbas para manter a coisa funcionando.

É só uma questão de tempo até a inflação estourar e ele precisar achar alguém para jogar a culpa pelas decisões populistas que sempre toma.

[Renato T]

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

Mas é justamente isso. Daí para tentar desestabilizar o governo é um passo.

Só que foi justamente o Chapolim Colorado que mandou a Venezuela para o fundo do poço, não foi a oposição e não foram os empresários.


Ele que meteu a mão nas empresas e detonou o sistema produtivo para empregar apadrinhados pensando que a renda do petróleo pagaria desde as importações de alimentos, salários de funcionários públicos e até as armas que compra.

Só que o petróleo caiu de preço, a economia travou e ele não tem mais verbas para manter a coisa funcionando.

É só uma questão de tempo até a inflação estourar e ele precisar achar alguém para jogar a culpa pelas decisões populistas que sempre toma.

Pode até ser, mas essa é só mais uma das possibilidades que existem. Não moramos lá e a informação que chega de lá é, muitas vezes, deturpada, então ser preciso nesse tipo de julgamente é bem complicado.

[Arcanjo Lúcifer]

Porque chegaram no fundo do poço.

De lá só se pode olhar para cima,então qualquer lixo que ocupe o lugar dele acaba sendo melhor desde que não siga a mesma linha de pensamento.

Mas é justamente isso. Daí para tentar desestabilizar o governo é um passo.

Só que foi justamente o Chapolim Colorado que mandou a Venezuela para o fundo do poço, não foi a oposição e não foram os empresários.


Ele que meteu a mão nas empresas e detonou o sistema produtivo para empregar apadrinhados pensando que a renda do petróleo pagaria desde as importações de alimentos, salários de funcionários públicos e até as armas que compra.

Só que o petróleo caiu de preço, a economia travou e ele não tem mais verbas para manter a coisa funcionando.

É só uma questão de tempo até a inflação estourar e ele precisar achar alguém para jogar a culpa pelas decisões populistas que sempre toma.

Pode até ser, mas essa é só mais uma das possibilidades que existem. Não moramos lá e a informação que chega de lá é, muitas vezes, deturpada, então ser preciso nesse tipo de julgamente é bem complicado.

Os jornais daqui divulgam exatamente o que ele diz em seus discursos, a coisa é gravada e existem imagens. As expropriações foram feitas por decreto e divulgadas do mesmo modo, existem fontes confiáveis sobre os gastos militares dele que construiu e banca bases militares até na Bolívia apesar de não fechar as contas em casa, é público que qualquer funcionário do governo que vote na oposição perde seu emprego,ele fechou uma emissora de televisão que agora usa como emissora particular para divulgar as besteiras que estão na cabeça dele...

Então o que existe que possa ser deturpado ?

E como eu disse, é só questão de tempo para ver o que acontece, saberemos de um modo ou de outro e aposto que não passa de 2013 até estourar de vez.

[Moro]

Vê só... como o deus do renato t pode estar errado aos olhos do renato t? Ele prefere pegar informações chapa branca porque realçam e alimentam sua crença. Outras informações são apenas uma conspiração do grande satã americano.

To ferrado

[Fabi]

Quantos ainda terão que morrer de fome até as pessoas entenderem que o socialismo nunca vai funcionar?