Tópico: Gostaria que falassem.

[L. Duran]

Mas que má interpretação, hein?! Duran não PEDIU para você ler Penrose.

  Do modo como vc ironizou parecia que alguém tinha indicado Penrose.    

Brudna,

Como ele citou consciência quântica, achei que ele falava do Modelo de Hameroff-Penrose e perguntei como ele relacionava esse modelo a EQM e espíritos.
E pelo que vi, além dele não saber do que estava falando, leu sobre Penrose, não entendeu e pior, copiou e colou trecho de um texto sem nem ler(na página três desse tópico). E agora diz que esse modelo corrobora com o que ele diz.

Não sei se é má interpretação ou má fé!

[L. Duran]

Aahahahhah tem gente pendindo para eu ler Roger Penrose. Vcs estão trocando os pés pelas mãos amigo. Esse cientista é um dos defensores que a consciência não é produzida por processos mecânicos.

Sim. é isso mesmo. Estava no primeiro texto sobre isso que você postou. E aparentemente não leu.

Eu nem conhecia esse sujeito, pesquisei na net para ver se ele falava algo contra minha proposta e o cara só confirmou tudo agora sei mais sobre consciêcia quântica.
Ceticismo é bom,  cegueira não.
O cara é quase o pai do espiritismo com o que fala  

Explique o por que.
De novo, como você relaciona isso com o espiritismo?

[rippclaw]

Geralmente os defensores da mente quântica se opões a idéia que a consciência é algo totalmente mecaniscista eles acreditam que a consciênci não é criada pelo cérebro, ou seja eles defendem que a consciência e matéria não são a mesma coisa( aqui está o X da questão), tese que a maioria dos cientístas materialistas descordam achando que a consciência é um processo mecanista produzido exclusivamente pelo cérebro.
A ciência quantica acha que á consciência não age como forma algarítmica como os comps e sim como um sistema quantico.

[L. Duran]

Geralmente os defensores da mente quântica se opões a idéia que a consciência é algo totalmente mecaniscista eles acreditam que a consciênci não é criada pelo cérebro, ou seja eles defendem que a consciência e matéria não são a mesma coisa( aqui está o X da questão),
tese que a maioria dos cientístas materialistas descordam achando que a consciência é um processo mecanista produzido exclusivamente pelo cérebro.
A ciência quantica acha que á consciência não age como forma algarítmica como os comps e sim como um sistema quantico.

Você acha que quando eles falam em quântico, não falam de matéria?
Acho que você está enganado.

Retirado do  texto que você postou uma parte:
http://www.comciencia.br/reportagens/fisica/fisica14.htm

Os ingredientes essenciais do Modelo de Hameroff-Penrose  são os seguintes:

 - Coerência quântica e auto-colapso da função de onda são essenciais para a emergência de consciência e isto acontece nos microtubulos;

- Tubulinas, subunidades dos microtubulos, são acopladas por eventos quânticos internos e interagem cooperativamente entre si;

- Deve ocorrer coerência quântica entre tubulinas através de um bombeamento de energia térmica e bioquímica, provavelmente a la Fröhlich;

-Durante o processamento pré-consciente, ocorre um processo de computação/superposição quântica nos microtubulos, até que um auto-colapso acontece em função de efeitos relacionados à Gravitação Quântica;

-O auto-colapso resulta em "estados clássicos" de tubulinas que então implementam uma determinada função neurofisiológica;

-Conexões via MAPs (microtubule-associated proteins) sintonizam e "orquestram" essas oscilações quânticas.

A idéia deles é que a consciência poderia "emergir" como um estado quântico macroscópico a partir de um certo nível crítico de coerência de eventos acontecendo em certas estruturas subneurais, denominadas microtubulos, que compõem o esqueleto neuronal.

Ou seja, o que eles postulam é que a consciência seria um atributo da matéria dependente das propriedades dos átomos e que isso ocorre em determinadas estruturas do cérebro. (Isso está bem explicado em um link que o Angelo colocou.)

Trocando em míudos. Estamos falando de matéria e no cérebro.

Dados isso, pergunto novamente: Como relacionar isso a espíritos?

[rippclaw]

O que os quanticos falam é que a consciência usa a matéria do cerebro e não que é produzido no cérebro como se acredita hj.

[L. Duran]

O que os quanticos falam é que a consciência usa a matéria do cerebro e não que é produzido no cérebro como se acredita hj.

Você tem certeza que leu o que escrevi? Entendeu?
E os links que coloquei?

Do próprio Penrose:

Características da consciência que são difíceis de compreender em termos da neurociência convencional têm exigido a aplicação da teoria quântica, que descreve a conduta fundamental da matéria e da energia ... propomos os aspectos da teoria quântica (p.ex. coerência quântica) e de um fenômeno da função de onda,  inusitadamente proposto, o "auto-colapso(redução objetiva, OR, Penrose [1994], são essenciais para a consciência, e ocorrem nos microtúbulos citoesqueléticos e outras estruturas dentro dos neurônios cerebrais. (Penrose p.1)    



Mas vá lá! A consciência é produzida aonde?

[Stéfano]

Realmente não sei o que rsponder para o médico pois não sou médico talvez se trouxesse um médico a favor do EQM, que não são poucos, a USP apoia isso,  e outras grandes universidades pelo mundo poderia responder.

Já que admite não saber so que está falando, seria bom se trouxesse alguém que saiba mesmo.

[rippclaw]

Não se sabe onde é criada, os físicos estão atrás da partícula divina. É exatamente assim que eles falam.
Sr doutor já ouvisse falar em hospital espiritas? Aqui na minha cidade o maior e que tem mais sucesso são esses hospitais.
Vou procurar senão me engano tem um departamento especiais para as "pseudociencias".

[L. Duran]

Não se sabe onde é criada, os físicos estão atrás da partícula divina. É exatamente assim que eles falam.

Se é partícula é matéria. E não vi nenhum físico falar isso nos artigos que li...Só os espirítas, que aliás adoram utilizar a inapropriadamente a física em suas ilações

Mas você ainda não respondeu a minha pergunta....

[Perseus]

Não se sabe onde é criada, os físicos estão atrás da partícula divina. É exatamente assim que eles falam.

Oh não, mais um que sempre que le a palavra "divino" em tudo quanto é canto associa ao Deus que ele escolheu pra ele.

Que redundancia..

[rippclaw]

Amigos, partícula é a forma metafórica que ele fala, eles querem procurar algo que "engatilha" a consciência, pode ser material ou não. Mas cabe lembrar que a materialidade nos séculos atrás não foi suficiente para explicar esses fenômenos.

[L. Duran]

Amigos, partícula é a forma metafórica que ele fala, eles querem procurar algo que "engatilha" a consciência, pode ser material ou não. Mas cabe lembrar que a materialidade nos séculos atrás não foi suficiente para explicar esses fenômenos.

Apelo a ignorância!

Estava demorando.
Como não sabemos explicar, criamos uma hipótese ad-hoc que se adeque às nossas crenças, tomamos isso como verdade e chamamos os que não acreditam nisso por não terem nenhuma evidência de céticos malvados!

rippclaw, você não tem a mínima idéia do que está falando, só se apega a sua crença e tenta desesperadamente achar alguma coisa que possa apoiar-lá.
Enquanto você não responder adequadamente às minhas perguntas, não gasto mais o meu dedo.

[]´s

[Atheist]

Amigos, partícula é a forma metafórica que ele fala, eles querem procurar algo que "engatilha" a consciência, pode ser material ou não. Mas cabe lembrar que a materialidade nos séculos atrás não foi suficiente para explicar esses fenômenos.

E por que deveria ser? Por que é que sempre acham que, depois de todo o atraso que as religiões impuseram às ciências, nos menos de 200 anos de existência de uma ciência organizada e de experimentos bem conduzidos deveria ser necessário para que todas as perguntas filosóficas tivessem resposta?

[rippclaw]

O dia que a ciência colocar um buraco negro no mundo vcs darão razão a que a igreja fazia (não me refiro a inquisição que foi um erro).
Duran, eu não entendo nada de física não é minha área mas acho que os caras que elaboraram as teses da consciência quantica sabem muito disso. Só gostaria de ressaltar que microtubulos existem em todos os tecidos e não só no nervoso, são auxiliares as mitocondrias para dar "energia " à celula, elas como as outras organelas e órgão só server de canal para a manifestação de uma força, sem esses órgãos essa força (consciência) não pode se mostrar, Epicuro já falava disso, só que de modo mais grosseiro, mas, certo ,a meu ver..
Se achar o texto sobre a particula divina posto aqui

[Shaman]

Amigos, partícula é a forma metafórica que ele fala, eles querem procurar algo que "engatilha" a consciência, pode ser material ou não.

Metafórica? Isso deve ser suposição sua...
Se encontrarem (e possivelmente encontrarão) certamente será material, ou pelo menos classificado como tal.

Mas cabe lembrar que a materialidade nos séculos atrás não foi suficiente para explicar esses fenômenos.

Nem a séculos atrás nem a milharess de séculos a frente a "materialidade" explicará todos esses fenômenos. Entretanto a "religiosidade" estará pregando suas teorias reveladas como sendo as verdadeiras respostas.

[Atheist]

O dia que a ciência colocar um buraco negro no mundo vcs darão razão a que a igreja fazia (não me refiro a inquisição que foi um erro).

Com certeza...  

Duran, eu não entendo nada de física não é minha área mas acho que os caras que elaboraram as teses da consciência quantica sabem muito disso. Só gostaria de ressaltar que microtubulos existem em todos os tecidos e não só no nervoso, são auxiliares as mitocondrias para dar "energia " à celula,

Que eu saiba, microtúbulos fazem parte do citoesqueleto, que é o sistema que mantém a integridade da célula. Microtúbulos são responsáveis pelo transporte de neurotransmissores dentro dos neurônios e ainda, tem função primordial na divisão celular.

Não estão nem um pouco relacionados às mitocôndrias, tampouco na produção de energia da célula.

elas como as outras organelas e órgão só server de canal para a manifestação de uma força, sem esses órgãos essa força (consciência) não pode se mostrar, Epicuro já falava disso, só que de modo mais grosseiro, mas, certo ,a meu ver..
Se achar o texto sobre a particula divina posto aqui

Se a consciência é pré-existente, para que todos os mecanismos cerebrais? Não há o mínimo de lógica nisso. Um estímulo ambiental deflagra um potencial de ação em uma célula que se despolariza abrindo canais de cálcio voltagem dependentes. Este cálcio auxilia na mobilização e liberação de neurotransmissores que agem na comunicação cerebral, atingindo determinadas regiões que conseguem decodificar o sinal de maneira a termos uma percepção consciente, do tipo: há luz.

Me explique como a consciência faria o inverso!

[Marcelo Terra]

O dia que a ciência colocar um buraco negro no mundo vcs darão razão a que a igreja fazia.

O que a igreja fazia?

[rippclaw]

Alguns microtubulos, nos neurônios auxiliam as mitocondrias, o que vc fala ateista é bomba de sódio.
A consciência é a coisa mais complexa na natureza, quanto mais complexa a consciência mais complexo o cérebro para ela se manifestar na 3 dimensão, a consciência precisa do cérebro para se manifestar nessas 3 dimensões o cérebro mecânico não é capaz de fazer a consciência se fosse, os cientistas já teriam, nesses séculos de pesquisa o ponto responsável.
Eu prefiro não fazer absolutamente nada do que destruir todo nosso sistema solar.

[Südenbauer]

Alguém pelo amor de deus chame o Zangari e o Fayman.

[Marcelo Terra]

Alguns microtubulos, nos neurônios auxiliam as mitocondrias, o que vc fala ateista é bomba de sódio.

Ganha o que postar a referência. Referências de biologia, referências espíritas ou de qualquer fonte religiosa/pseudo-cientifica não servem.

A consciência é a coisa mais complexa na natureza, quanto mais complexa a consciência mais complexo o cérebro para ela se manifestar na 3 dimensão, a consciência precisa do cérebro para se manifestar nessas 3 dimensões o cérebro mecânico não é capaz de fazer a consciência se fosse, os cientistas já teriam, nesses séculos de pesquisa o ponto responsável.

1. Isso nem chega a ser uma especulação, é apenas a sua opinião. Alegações especiais que não explicam nada baseadas apenas, e mesmo assim muito tenuamente, na falta de conhecimento sobre a consciência. É sempre a mesma história: Opa! Tem alguma coisa que alguém não sabe esplicar muito bem? Então vou colocar minhas explicações mágicas aqui. Saco, o fato de algo AINDA não ser explicado não quer dizer que a sua explicação de conto-de-fadas seja verdadeira.
2. O cérebro não é mecânico. Até entendo o que você quer dizer com isso mas mesmo assim é equivocado colocar dessa forma.
3. Os cientistas já teriam o "ponto responsável" por que? Por que você quer? Você acha mesmo que atingimos o ápice do conhecimento humano na biologia, na química e na física? Que o que ainda não sabemos é por que não é possível saber? Se pensa assim, está totalmente equivocado. Conte até 3, pronto, provavelmente algum conhecimento novo foi adquirido nesse tempo.

Eu prefiro não fazer absolutamente nada do que destruir todo nosso sistema solar.

Quem vai destruir o nosso sistema solar? Por que você não vai viver na selva já que todo o conforto tecnológico que você desfruta atualmente é fruto da ciência?

[L. Duran]

Alguém pelo amor de deus chame o Zangari e o Fayman.

Não vamos tomar o tempo deles com tão pouco....  

[Atheist]

Alguns microtubulos, nos neurônios auxiliam as mitocondrias,

Que tipo de auxílio? O máximo que fazem com as mitocôndrias é transportá-las, como transportam outras estruturas. Isso não é nem perto de auxiliar na obtenção de energia!

O Marcelo pediu referências:

Lodish,H. et al.. (2002). Biologia Celular e Molecular. Editora Revinter.

Eu tenho esta edição,

mas já saiu uma edição nova.

o que vc fala ateista é bomba de sódio.

ATPase sódio/potássio... mas ela é responsável pelo potencial de ação e despolarização da membrana... Cálcio age diferente.

A consciência é a coisa mais complexa na natureza, quanto mais complexa a consciência mais complexo o cérebro para ela se manifestar na 3 dimensão, a consciência precisa do cérebro para se manifestar nessas 3 dimensões o cérebro mecânico não é capaz de fazer a consciência se fosse, os cientistas já teriam, nesses séculos de pesquisa o ponto responsável.

Releia meus posts anteriores... Por que já deveria ter feito se a ciência foi massacrada desde o início?

Eu prefiro não fazer absolutamente nada do que destruir todo nosso sistema solar.

Não faz diferença. Ele será destruído um dia, quer você queira quer não...

[Stéfano]

Não se sabe onde é criada, os físicos estão atrás da partícula divina. É exatamente assim que eles falam.
Sr doutor já ouvisse falar em hospital espiritas? Aqui na minha cidade o maior e que tem mais sucesso são esses hospitais.
Vou procurar senão me engano tem um departamento especiais para as "pseudociencias".

Vai ser fácil de achar, deve ter uma placa com isso escrito logo na porta de entrada...  

[rippclaw]

Caro doutor stephans e se a nde for quando não há irrigação sanguínea no cérebro?
Atheist se não fosse essa ajuda não haveria vida.
A bomba de sódio é extremamente importante para os processos neurais, a parilisia da Terry se deu pq a bomba de sódio não ocorreu como o devido, por causa de falta de potássio no corpo. Isso ai a natureza é tão perfeita que usamos ao extremos todos os compostos. O que seria do homem sem o potássio ou cálcio, é muita sorte não acham.

[Atheist]

Caro doutor stephans e se a nde for quando não há irrigação sanguínea no cérebro?
Atheist se não fosse essa ajuda não haveria vida.
A bomba de sódio é extremamente importante para os processos neurais, a parilisia da Terry se deu pq a bomba de sódio não ocorreu como o devido, por causa de falta de potássio no corpo. Isso ai a natureza é tão perfeita que usamos ao extremos todos os compostos. O que seria do homem sem o potássio ou cálcio, é muita sorte não acham.

Cara, se fosse só falta de potássio era só administrar potássio a ela! Deixa de viagem!

Além do mais, bactérias são seres vivos e não precisam de bomba sódio/potássio, muito menos de mitocôndrias... O homem não é o único ser vivo da Terra, lamento.