Autor Tópico: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia  (Lida 13577 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #50 Online: 27 de Abril de 2011, 11:22:27 »
Devem estar a brincar...se julgam que as "monarquias" ocidentais (não as considero verdadeiras monarquias, senão eu seria contra) saem mais caras ao contribuinte do que as repúblicas. A "monarquia" é simplesmente muito mais barato... e muito  mais isenta politicamente falando. Em termos de gasto a diferença é mesmo muito grande... ao contrário do que o preconceito julga... Agora quem quer poder efetivo nas mãos de um só homem só pode mesmo ser republicano... ou reacionário defensor de uma monarquia à antiga, mas como isso já não existe, só fica mesmo o republicano e a sua monocracia eleita ou não...

A monarquia é mais barata? Você pode explicar esse cálculo? Porque as monarquias constitucionais têm toda a estrutura republicana, com parlamento, primeiro ministro, etc. e mais uma família real inútil que recebe dinheiro para não fazer nada além de figuração.

Offline Pagão

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #51 Online: 27 de Abril de 2011, 11:41:31 »
A monarquia é mais barata? Você pode explicar esse cálculo? Porque as monarquias constitucionais têm toda a estrutura republicana, com parlamento, primeiro ministro, etc. e mais uma família real inútil que recebe dinheiro para não fazer nada além de figuração.

Só os gastos brutais com eleições presidenciais... e reformas de ex-presidentes (reforma por inteiro com 4 ou 5 anos de função e vários ex-presidentes vivos)... No resto admito que deva ser gasto semelhante... mas já foram publicados artigos de jornal com os gastos comparativos e as "monarquias" saem bem mais barato... Talvez pesquisa na Net possa esclarecer.
Há um ano + ou - uma reportagem na TV portuguesa revelava que a nossa presidência era bem mais cara que a coroa espanhola (está no YOU TUBE). Seria preciso aprofundar as razões...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline _tiago

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #52 Online: 27 de Abril de 2011, 11:55:39 »
Ainda que sejam inúteis,
A população se diverte e apóia isso...
Quanto a esse repasse de verbas, é real?
Eles já possuem uma fortuna, em parte de quando o repasse era explícito?
Hoje eu acho, e somente acho, pois eu ainda acho que dinheiro faz dinheiro!, que eles têm fortuna suficiente e investimentos idem pra se perpetuarem indefinidamente sem o tal repasse de verbas.
Então, se os figurantes se sustentam e a população apóia... Que sejam felizes! E esses custos indiretos e pontuais, como a segurança para o casamento, me parecem tão eventuais e irrelevantes que talvez eu não conseguisse me importar.

(Entretanto, se sou em quem os banca em tudo, daí não dá!)

Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #53 Online: 27 de Abril de 2011, 12:06:12 »
Só os gastos brutais com eleições presidenciais... e reformas de ex-presidentes (reforma por inteiro com 4 ou 5 anos de função e vários ex-presidentes vivos)... No resto admito que deva ser gasto semelhante... mas já foram publicados artigos de jornal com os gastos comparativos e as "monarquias" saem bem mais barato... Talvez pesquisa na Net possa esclarecer.
Há um ano + ou - uma reportagem na TV portuguesa revelava que a nossa presidência era bem mais cara que a coroa espanhola (está no YOU TUBE). Seria preciso aprofundar as razões...

As monarquias constitucionais também têm eleições. Talvez sejam mais baratas que as dos regimes presidencialistas, pois a eleição para presidente costuma ser muito mais custosa, mas e em relação às repúblicas parlamentaristas?

Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #54 Online: 27 de Abril de 2011, 12:13:34 »
Ainda que sejam inúteis,
A população se diverte e apóia isso...
Quanto a esse repasse de verbas, é real?
Eles já possuem uma fortuna, em parte de quando o repasse era explícito?
Hoje eu acho, e somente acho, pois eu ainda acho que dinheiro faz dinheiro!, que eles têm fortuna suficiente e investimentos idem pra se perpetuarem indefinidamente sem o tal repasse de verbas.
Então, se os figurantes se sustentam e a população apóia... Que sejam felizes! E esses custos indiretos e pontuais, como a segurança para o casamento, me parecem tão eventuais e irrelevantes que talvez eu não conseguisse me importar.

(Entretanto, se sou em quem os banca em tudo, daí não dá!)

O que mais me incomoda na verdade não é nem o dinheiro, é a ideia de que o meu governo reconhece que algumas pessoas nascem melhores do que outras. Isso é uma afronta à minha fé republicana e humanista.


Thomas Jefferson.

Offline Pregador

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #55 Online: 27 de Abril de 2011, 14:23:50 »
Isso é. O simples fato de que as pessoas não podem e nem tem meios de serem reis figura uma baita discriminação. Eu não gostaria de manter os "escolhidos" por nada.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Mahul

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #56 Online: 27 de Abril de 2011, 14:28:29 »
imagine se ainda tivéssemos monarquia?

Além do clã Sarney?
:histeria: Pensando bem, acho que ainda estamos na época das capitanias hereditárias. :umm:
Eu acho a tal princesa muito gata  :stunned:...

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Ela fala?
Estou com o Fabrício, princesas não precisam mesmo falar... ::)
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Offline Mahul

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #57 Online: 27 de Abril de 2011, 14:36:29 »
Isso é. O simples fato de que as pessoas não podem e nem tem meios de serem reis figura uma baita discriminação. Eu não gostaria de manter os "escolhidos" por nada.
1985, sinto lhe informar: você mantem coisa muito pior que isso, querendo ou não. |( E, venhamos e convenhamos, como já foi dito aqui, o Brasil ainda tem clãs (Sarneys, ACMs etc), além de Rei Pelé, Rei Roberto Carlos, Rei Momo, Rainha do Carnaval, Princesa da Festa da Uva etc, etc. ::) Somos mais monárquicos que qualquer outro povo do mundo! :biglol:
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Offline Pagão

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #58 Online: 27 de Abril de 2011, 16:35:09 »
a eleição para presidente costuma ser muito mais custosa, mas e em relação às repúblicas parlamentaristas?
O que mais me incomoda na verdade não é nem o dinheiro, é a ideia de que o meu governo reconhece que algumas pessoas nascem melhores do que outras. Isso é uma afronta à minha fé republicana e humanista.

Os regimes republicanos parlamentares não terão justificação para sair mais caros ao contribuintes do que as repúblicas coroadas (vulgo "monarquias"). Mas se o "chefe de Estado" não tem poder efetivo e é basicamente um símbolo humano da pátria... então a opção é entre um símbolo vindo do meio partidário e um símbolo vindo de antigas raízes históricas... eu reconheço que gosto mais da História do que da Política.
Quanto ao governo reconhecer que umas pessoas nascem melhores do que as outras... não aceito... é apenas o povo que deve escolher se aceita uma dinastia histórica como símbolo nacional ao invés de líderes partidários ambiciosos.... e sempre como símbolo e não como chefe natural (posição dos reacionários)... o povo é soberano e o eventual rei é apenas o seu primeiro servidor... pertence-lhe e não o contrário.
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Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #59 Online: 27 de Abril de 2011, 17:24:49 »
Por que são os súditos que se ajoelham diante do rei, e não o contrário, se ele é nosso servidor, Sodré? Sei não, hein?
E o presidente não é um símbolo da pátria, ele é um funcionário público que exerce uma função específica regida por um contrato. Presidente é um cargo, e é um cargo que em princípio qualquer cidadão pode cumprir. Você fala no peso da história, mas existe história mais bonita do que a história republicana dos EUA? Um país que foi governado por Thomas Jefferson, George Washington, Abraham Lincoln... Quando um homem negro consegue se tornar o líder de uma ex-nação escravagista, segregacionista, racista, isto é mais que história, é um épico. Qual é a história do príncipe William? Ele nasceu, casou, está esperando a avó morrer, aí ele pode ter que esperar o pai morrer e será rei. Não por um mérito particular seu, não porque conquistou alguma coisa, não, ele só precisou nascer, ele tem o direito divino ao trono porque o seu pai tem o direito, porque sua avó teve, porque seu bisavô teve, porque o pai do seu bisavô... ah, sim, isso é o que você chama de história, né?

Offline Pagão

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #60 Online: 27 de Abril de 2011, 17:51:20 »
Obama só é negro aos olhos dos americanos racistas (qualquer pingo de sangue negro rotula logo de negro quem o tem...) para nós é mulato... é tanto branco quanto negro...

O direito divino já não pode ser justificação para nada... apenas a vontade soberana do povo pode justificar... no Ocidente já não há monarquias mas apenas repúblicas coroadas.
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Offline Diegojaf

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #61 Online: 27 de Abril de 2011, 18:20:56 »
Citar
Ela fala?

Princesas não precisam falar...

As da Disney precisam cantar...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _tiago

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #62 Online: 27 de Abril de 2011, 20:02:09 »
O que mais me incomoda na verdade não é nem o dinheiro, é a ideia de que o meu governo reconhece que algumas pessoas nascem melhores do que outras. Isso é uma afronta à minha fé republicana e humanista.

Não entendi, uili, você quer dizer que quem nasce rei nasce melhor?

Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #63 Online: 27 de Abril de 2011, 20:29:14 »
A filosofia da monarquia é essa. Existem dois tipos de gente, os nobres e os plebeus. Os nobres tinham direitos especiais, como o direito à terra, simplesmente porque nasceram nobres, com sangue azul. Havia até a teoria do direito divino para justificar essa superioridade da nobreza sobre a plebe, particularmente o direito ao trono. As monarquias modernas não falam isso abertamente, mas a própria existência delas está ligada com essa tradição histórica.

Offline Diegojaf

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #64 Online: 27 de Abril de 2011, 21:28:57 »
Títulos de nobreza podem ser comprados, não?
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Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #65 Online: 27 de Abril de 2011, 22:48:45 »
Títulos de nobreza podem ser comprados, não?

Não sei se podem ainda, mas depois da revolução industrial, quando os burgueses começaram a ficar mais ricos que os nobres, isso valeu. E também dava para conseguir o título de nobreza por casamento, mas isso era mal visto.

Offline Südenbauer

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #66 Online: 28 de Abril de 2011, 00:11:59 »
A filosofia da monarquia é essa. Existem dois tipos de gente, os nobres e os plebeus. Os nobres tinham direitos especiais, como o direito à terra, simplesmente porque nasceram nobres, com sangue azul. Havia até a teoria do direito divino para justificar essa superioridade da nobreza sobre a plebe, particularmente o direito ao trono. As monarquias modernas não falam isso abertamente, mas a própria existência delas está ligada com essa tradição histórica.
Acho que estás amplificando muito esse problema. É só uma tradição que todo mundo acha bonito manter para criar um elo entre o presente e o passado da nação. A origem da república também era de votos restritos a uma determinada classe, mas hoje em dia qualquer um vota. Da mesma forma hoje em dia o rei não pode decepar sua cabeça pela simples razão de ser escolhido divinamente, coisa que ninguém leva a sério.

Offline TMAG

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #67 Online: 28 de Abril de 2011, 00:39:47 »
Acho que a Grã-Bretanha deveria abolir a monarquia e adotar não a república, mas um sistema político gerido cientificamente, em que cientistas capacitados decidiriam os rumos da sociedade, pois é evidente que não podemos ter homens que estão alienados da realidade(os não cientistas) no poder.A ciência tem se mostrado o melhor meio de se organizar a realidade e seus praticantes tem se revelado as pessoas com maior capacidade de discernimento em todas as questões da sociedade.É até espantoso um país que se diz moderno ter uma forma de governo rétrograda e provinda de eras bárbaras e obscuras como a monarquia, face ao vertiginoso desenvolvimento científico e tecnológico de nosso tempo, deixar pessoas ignorantes no único meio de conhecimento válido ascenderem ao poder é um suicidio para a raça humana.O que eu sempre digo é o seguinte: deixe os cientistas assumirem os rumos da sociedade, e o majestoso progresso tecnológico de nosso tempo irá ser sentido também como progresso social.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Südenbauer

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #68 Online: 28 de Abril de 2011, 03:12:07 »
Pensei em tentar contra-argumentar o post acima, mas é tão caricato e grosseiro que só quero deixar registrado o meu repugno e tal linha de pensamento cientificista.  :no:

Offline Pagão

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #69 Online: 28 de Abril de 2011, 06:53:52 »
A filosofia da monarquia é essa. Existem dois tipos de gente, os nobres e os plebeus. Os nobres tinham direitos especiais, como o direito à terra, simplesmente porque nasceram nobres, com sangue azul. Havia até a teoria do direito divino para justificar essa superioridade da nobreza sobre a plebe, particularmente o direito ao trono. As monarquias modernas não falam isso abertamente, mas a própria existência delas está ligada com essa tradição histórica.

Você tem razão quando fala da origem... mas é preciso ir mais além, na realidade o poder e privilégios (conjunto de direitos e DEVERES hereditários) derivava da importância decisiva da função guerreira... eles não eram nobres porque Deus queria... eram nobres porque sabiam guerrear e defender toda a comunidade... esta é que é a verdade.... e o rei era o seu chefe natural e por extensão de todos os outros membros da comunidade em causa.
Com as "Revoluções Atlânticas" de natureza liberal acabaram os privilégios hereditários e a lei passou a ser igual para todos... a partir daí acabou a nobreza verdadeira e o Rei verdadeiro. Não há nobreza verdadeira sem privilégios hereditários reconhecidos legalmente....
Reis e nobres verdadeiros morriam cedo nos campo de batalha... ou pelo menos corriam esse risco muito a sério.

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Offline uiliníli

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #70 Online: 28 de Abril de 2011, 10:39:51 »
É, isso é uma vantagem das antigas monarquias com relação às modernas repúblicas: agora os políticos mandam jovens de 18 anos para morrer em terras estrangeiras em guerras sujas e mentirosas. Deviam ir os políticos mesmos, que são os mais interessados.

Offline Liddell Heart

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #71 Online: 28 de Abril de 2011, 12:07:50 »
Acho que a Grã-Bretanha deveria abolir a monarquia e adotar não a república, mas um sistema político gerido cientificamente, em que cientistas capacitados decidiriam os rumos da sociedade, pois é evidente que não podemos ter homens que estão alienados da realidade(os não cientistas) no poder.

Mandarinato? ou tecnocracia? Explique melhor sua posição.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Pagão

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #72 Online: 28 de Abril de 2011, 12:25:50 »
Acho que a Grã-Bretanha deveria abolir a monarquia e adotar não a república, mas um sistema político gerido cientificamente, em que cientistas capacitados decidiriam os rumos da sociedade, pois é evidente que não podemos ter homens que estão alienados da realidade(os não cientistas) no poder.A ciência tem se mostrado o melhor meio de se organizar a realidade e seus praticantes tem se revelado as pessoas com maior capacidade de discernimento em todas as questões da sociedade.É até espantoso um país que se diz moderno ter uma forma de governo rétrograda e provinda de eras bárbaras e obscuras como a monarquia, face ao vertiginoso desenvolvimento científico e tecnológico de nosso tempo, deixar pessoas ignorantes no único meio de conhecimento válido ascenderem ao poder é um suicidio para a raça humana.O que eu sempre digo é o seguinte: deixe os cientistas assumirem os rumos da sociedade, e o majestoso progresso tecnológico de nosso tempo irá ser sentido também como progresso social.

Imperador Hirohito do Japão, cientista como biólogo marinho de mérito...
D. Carlos I, Rei de Portugal assassinado em 1908, notável investigador oceanográfico, verdadeiro precursor na Europa...
Sim, concordo, abaixo os monarcas ignorantes... (e já agora os presidentes).
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Offline Fabrício

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #73 Online: 29 de Abril de 2011, 19:01:26 »
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Acho que a Grã-Bretanha deveria abolir a monarquia e adotar não a república, mas um sistema político gerido cientificamente, em que cientistas capacitados decidiriam os rumos da sociedade, pois é evidente que não podemos ter homens que estão alienados da realidade(os não cientistas) no poder.A ciência tem se mostrado o melhor meio de se organizar a realidade e seus praticantes tem se revelado as pessoas com maior capacidade de discernimento em todas as questões da sociedade.É até espantoso um país que se diz moderno ter uma forma de governo rétrograda e provinda de eras bárbaras e obscuras como a monarquia, face ao vertiginoso desenvolvimento científico e tecnológico de nosso tempo, deixar pessoas ignorantes no único meio de conhecimento válido ascenderem ao poder é um suicidio para a raça humana.O que eu sempre digo é o seguinte: deixe os cientistas assumirem os rumos da sociedade, e o majestoso progresso tecnológico de nosso tempo irá ser sentido também como progresso social.

Mas cientistas são feios e não tem o menor charme. Melhor deixar a princesa e a família real mesmo. Além do mais, ninguém vai parar para ver casamento de cientistas (alias, cientistas, como bons nerds, nem namoram, quanto mais casar).
"Deus prefere os ateus"

Offline DDV

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Re: Grã-Bretanha discute mudanças na monarquia
« Resposta #74 Online: 29 de Abril de 2011, 19:33:17 »
Citação de: Fabrício

Mas cientistas são feios e não tem o menor charme. Melhor deixar a princesa e a família real mesmo. Além do mais, ninguém vai parar para ver casamento de cientistas (alias, cientistas, como bons nerds, nem namoram, quanto mais casar).



Corretíssimo. 

Abaixo as opções. É só escolherem.    :biglol:





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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