Tópico: Lei pede mais rigor para fumantes em São Paulo

[Hold the Door]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Câncer não é o único problema associado ao cigarro. Problemas respiratórios, por exemplo, que em São Paulo têm grande prevalência, são agravados pelo fumo.

[Barata Tenno]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Nooossa... Que comparação, hein, fii! Deve ser até nome de falácia!
Se não causa nenhuma doença, seria mimimi.
Que aliás é meu melhor argumento a favor dessa lei: mimimi.
(Num gosto de cigarro!)

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

[Barata Tenno]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Câncer não é o único problema associado ao cigarro. Problemas respiratórios, por exemplo, que em São Paulo têm grande prevalência, são agravados pelo fumo.

Nada que uma sala exclusiva para fumantes não resolva.

[SnowRaptor]

E você concordaria que fosse proibido fumar em qualquer ambiente fechado que não fosse uma sala exclusiva com ventilação própria e independente das áreas comuns?

[Pellicer]

E porque aceitar essa e ignorar os inconclusivos?

Que tal 9 referências conclusivas contra uma inconclusiva?

1. International Agency for Research on Cancer. IARC Monographs on the evaluation of carcinogenic risk of chemicals to humans - Tobacco smoking and tobacco smoke. Vol.83 (2002)
http://monographs.iarc.fr/htdocs/monographs/vol83/01-smoking.html

2. Hackshaw AK, Law MR, Wald NJ. The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke. British Medical Journal 1997, 315: 980–8.

3. Fontham et al. JAMA 1994; 271(22): 1752–1959.

4. Law MR, Morris JK, Wald NJ. Environmental tobacco smoke exposure and ischaemic heart disease: an evaluation of the evidence. British Medical Journal 1997, 315:973–80.

5. US Department of Health and Human Services. The health consequences of smoking: chronic obstructive pulmonary disease. A Report of the Surgeon General. Washington, DC: US Government Printing Office, 1984.

6. Strachan DP, Cook DG. Parental smoking and lower respiratory illness in infancy and early childhood. Thorax 1997, 52:905–14.

7. California Environmental Protection Agency and Office of Environmental Health Hazard Assessment. Health effects of exposure to environmental tobacco smoke. California Environmental Protection Agency, 1997.

8. Cook DG, Strachan DP. Parental smoking and prevalence of respiratory symptoms and asthma in school age children. Thorax 1997, 52:1081–94.

9. Anderson HR, Cook DG. Passive smoking and sudden infant death syndrome: review of the epidemiologic evidence. Thorax 1997, 52(11): 1003–9.

[Hold the Door]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Câncer não é o único problema associado ao cigarro. Problemas respiratórios, por exemplo, que em São Paulo têm grande prevalência, são agravados pelo fumo.

Nada que uma sala exclusiva para fumantes não resolva.

E os locais onde salas exclusivas para fumantes são inviáveis?

[Geotecton]

Se não causa cancer, causa desconforto físico.

Eu teria problemas em permanecer num bar se estivesse com uma buzina na orelha dos outros.

Eu teria problema num bar se eu estivesse soltando bolinhas de sabão.

Eu teria problema se gostasse de borrifar gas pimenta no ar e cheirar.

Por que com o cigarro tem que ser diferente?

Música alta causa desconforto, deveriam proibir? Porque o cigarro deve ser diferente?

Porque a fumaça causa problemas pelo efeito de acumulação.

Perfume forte causa alergia, fumo de forno a lenha causa enfizema... etc, etc, etc.....

A composição química da fumaça de forno a lenha é muito menos tóxica que a da fumaça do cigarro, pois basicamente é composta de CO, CO₂, H₂0 e particulado (fuligem), sendo que este dificilmente chega nas pessoas em locais de refeições comerciais.

A do cigarro contém CO, nicotina, alcatrão, fosfato, amônia, benzeno e outras que não lembro agora.

Nã há como comparar o grau de insalubridade entre as duas fumaças.

[Barata Tenno]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Câncer não é o único problema associado ao cigarro. Problemas respiratórios, por exemplo, que em São Paulo têm grande prevalência, são agravados pelo fumo.

Nada que uma sala exclusiva para fumantes não resolva.

E os locais onde salas exclusivas para fumantes são inviáveis?

Ai concordo plenamente com a proibição.

[Geotecton]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Nooossa... Que comparação, hein, fii! Deve ser até nome de falácia!
Se não causa nenhuma doença, seria mimimi.
Que aliás é meu melhor argumento a favor dessa lei: mimimi.
(Num gosto de cigarro!)

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Concordo.

E se for pagode, axé, sertanejo e quetais pode ser volume zero!

[SnowRaptor]

E os locais onde salas exclusivas para fumantes são inviáveis?

Minha solução contempla esse caso:

E você concordaria que fosse proibido fumar em qualquer ambiente fechado que não fosse uma sala exclusiva com ventilação própria e independente das áreas comuns?

Na verdade, seria o "ideal", porque teria o fator liberal de deixar "o mercado" decidir se permite ou não o fumo. Donos de bares teriam que ponderar entre construir uma ala de fumantes fechada ou arcar com uma possível queda de freqüentadores devido`a restrição ao fumo, mas a saúde e o conforto do cidadão de bem estaria preservado, enquanto um fumanete poderia sair e fumar duirante o jantar ou a balada.

Seria uma inversão razoável do "argumento" pró-fumo: "não gosta de fumaça, vá pra um lugar onde não fumem". É fácil dizer isso quando você é fumante e não se incomoda com a fumaça onipresente. Com os locais fechados obrigatórios e a proibição de fumo em outro lugar, os cidadãos de bem pode dizer: "quer fumar, vá para um restaurante onde tem fumódromo fechado".

[Barata Tenno]

E você concordaria que fosse proibido fumar em qualquer ambiente fechado que não fosse uma sala exclusiva com ventilação própria e independente das áreas comuns?

Perfeito, pode ser uma sala, fechada, com um exaustor minusculo, pra ficar igual um aquario de fumaça, mas proibir totalmente é sacanagem.

[_tiago]

Se não causa cancer, então é mimimi. Equivale a criar leis para proibir pagode em ambiente fechado porque eu não gosto de pagode.

Nooossa... Que comparação, hein, fii! Deve ser até nome de falácia!
Se não causa nenhuma doença, seria mimimi.
Que aliás é meu melhor argumento a favor dessa lei: mimimi.
(Num gosto de cigarro!)

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Então fique feliz, pois é proibido, via de regra, música alta em estabelecimentos públicos aqui em SP. Exceto, em lugares previamente condicionados a suportar a barulheira!

[Barata Tenno]

E os locais onde salas exclusivas para fumantes são inviáveis?

Minha solução contempla esse caso:

E você concordaria que fosse proibido fumar em qualquer ambiente fechado que não fosse uma sala exclusiva com ventilação própria e independente das áreas comuns?

Na verdade, seria o "ideal", porque teria o fator liberal de deixar "o mercado" decidir se permite ou não o fumo. Donos de bares teriam que ponderar entre construir uma ala de fumantes fechada ou arcar com uma possível queda de freqüentadores devido`a restrição ao fumo, mas a saúde e o conforto do cidadão de bem estaria preservado, enquanto um fumanete poderia sair e fumar duirante o jantar ou a balada.

Seria uma inversão razoável do "argumento" pró-fumo: "não gosta de fumaça, vá pra um lugar onde não fumem". É fácil dizer isso quando você é fumante e não se incomoda com a fumaça onipresente. Com os locais fechados obrigatórios e a proibição de fumo em outro lugar, os cidadãos de bem pode dizer: "quer fumar, vá para um restaurante onde tem fumódromo fechado".

Vai toma no cu..... 

[Pellicer]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

[Barata Tenno]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

Não, vc não entendeu, em qualquer balada, só musica ambiente. Imagine como sofre o segurança de uma danceteria. Temos que legislar pelo bem estar deles.

[Pellicer]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

Não, vc não entendeu, em qualquer balada, só musica ambiente. Imagine como sofre o segurança de uma danceteria. Temos que legislar pelo bem estar deles.

O limite estabelecido por essa lei é maior do que o barulho causado por uma danceteria. Se eu não me engano, o barulho proibido durante o dia é próximo da turbina de um avião decolando. Ela só limita o que comprovadamente prejudica a saúde, assim como a lei antifumo.

[Barata Tenno]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

Não, vc não entendeu, em qualquer balada, só musica ambiente. Imagine como sofre o segurança de uma danceteria. Temos que legislar pelo bem estar deles.

O limite estabelecido por essa lei é maior do que o barulho causado por uma danceteria. Se eu não me engano, o barulho proibido durante o dia é próximo da turbina de um avião decolando. Ela só limita o que comprovadamente prejudica a saúde, assim como a lei antifumo.

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

[Geotecton]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

Não, vc não entendeu, em qualquer balada, só musica ambiente. Imagine como sofre o segurança de uma danceteria. Temos que legislar pelo bem estar deles.

O limite estabelecido por essa lei é maior do que o barulho causado por uma danceteria. Se eu não me engano, o barulho proibido durante o dia é próximo da turbina de um avião decolando. Ela só limita o que comprovadamente prejudica a saúde, assim como a lei antifumo.

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

Trio elétrico em danceteria?

É.

Prefiro ficar em casa ouvindo Mozart e Pink Floyd.

[Barata Tenno]

E eu odeio musica alta, quero uma lei proibindo musica alta em estabelecimentos publicos..... Causam diversos problemas ao aparelho auditivo.

Existe uma lei que limita barulho que comprovadamente prejudica a saúde. E estabelece limites de decibéis diferentes durante o dia e a noite.

Não, vc não entendeu, em qualquer balada, só musica ambiente. Imagine como sofre o segurança de uma danceteria. Temos que legislar pelo bem estar deles.

O limite estabelecido por essa lei é maior do que o barulho causado por uma danceteria. Se eu não me engano, o barulho proibido durante o dia é próximo da turbina de um avião decolando. Ela só limita o que comprovadamente prejudica a saúde, assim como a lei antifumo.

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

Trio elétrico em danceteria?

É.

Prefiro ficar em casa ouvindo Mozart e Pink Floyd.

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[Pellicer]

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

Mesmo que existam danceterias que emitem sons mais alto do que é saudável, por que isso significa pra você que o fumo deve ser liberado e não que essas danceterias deveriam ter o som limitado?

[Geotecton]

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

Mesmo que existam danceterias que emitem sons mais alto do que é saudável, por que isso significa pra você que o fumo deve ser liberado e não que essas danceterias deveriam ter o som limitado?

Não seria porque ele é fumante?

[Barata Tenno]

Voce ja foi numa danceteria? Tem trios eletricos que chegam a mais de 120 decibeis...... Imagine um trio eletrico num ambiente fechado.

Mesmo que existam danceterias que emitem sons mais alto do que é saudável, por que isso significa pra você que o fumo deve ser liberado e não que essas danceterias deveriam ter o som limitado?

Salas exclusivas para fumantes e estabelecimentos com fumo liberado, como tabacarias(poderiam até cobrar impostos mais caros desses estabelecimentos), quem não quiser fumaça, pode procurar outro lugar, sem paranoia politicamente correta. Assim como quem se incomoda com som alto, pode procurar um lugar mais silencioso.

[Pellicer]

Salas exclusivas para fumantes e estabelecimentos com fumo liberado, como tabacarias(poderiam até cobrar impostos mais caros desses estabelecimentos), quem não quiser fumaça, pode procurar outro lugar, sem paranoia politicamente correta. Assim como quem se incomoda com som alto, pode procurar um lugar mais silencioso.

O ideal nem sempre funciona. No Brasil todos os estabelecimentos virariam tabacarias e restaurantes, tabacaria e bar, e a lei não funcionaria. E isso já foi discutido há muito tempo, a informação nova que você trouxe já foi discutida e não acrescentou em nada a essa discussão.

[SnowRaptor]

Existem estabelecimentos com fumo liberado. São exatamente as tabacarias. E elas têm uma sala separada sem fumo, aonde você precisa ir se quiser comer ou assistir ao show.

[Felius]

Só pra fechar o epidio do bullshit sobre second hand smoke usou dados do Steven Milloy, ignorando todo o resto da montanha de estudos que diziam exatamente ao contrário.