Tópico: Jesus Cristo é só mais uma lenda???

[Contini]

Nem pode... O tal de jesus, fora da biblia só em Josefo, e é falsificação!!

[falando baixinho mode: on] Eu sei! Mas quero ver o que ele responde, além do "eu já escrevi, procurai, não sabes ler? Ninguém me refutou" Coisa que eu acho difícil...[/falando baixinho mode: off]

Putz... Era uma cilada, Bino... 

Foi mal aí 

[RORSCHACH]

Como aceitar como prova um "documento" repleto de mentiras, misticismo e contradições? Vejamos:

* Eram quatro pessoas no mundo: Adão, Eva, Caim e Abel. Caim, por inveja, veio a matar Abel. O mundo passou a contar com três pessoas, certo? Errado! Segundo o livro mais famoso do mundo, Caim refugiou-se e acabou chegando num povoado chamado Node. Lá ele casou-se com uma filha do líder do povoado com a qual teve um filho a quem batizou de Enoque. Mais tarde uma cidade receberia esse nome. 

* Por que somente Mateus faz mensão ao "massacre dos inocentes"? Algo tão estúpido, covarde e impactante não ficaria de fora, a não ser que não tivesse de fato acontecido. Segundo Lucas e Marcos, não aconteceu, caso contrário, eles teriam, com toda certeza, mensionado.

* Por que somente João faz mensão ao milagre mais impactante de Jesus, a ressucitação de Lázaro? Ou os outros apóstolos não ficaram sabendo disso, o que é pouquíssimo provável, ou somente teria acontecido na imaginação do "apóstolo amado".

* Por que a genealogia de Jesus segundo Mateus não bate com a relacionada por Lucas?

* Por que Jesus, que nascceu e morreu, tendo ou não ressucitado, seria mais importante que Melquezedeque, que jamais teria nascido e que jamais morreria?

* Por que Jesus, que podia andar sobre a água e acalmar tempestades, após ressucitar, não poderia, de fato, ter vindo às Américas para dar continuidade à sua "divina missão", como defendem os Mórmons? Por que os cristãos não aceitam essa possibilidade? Não fazem, com isso, o mesmo que os judeus, que não aceitam a Jesus como sendo o messias prometido pelos profetas?

* Por que, em pleno século vinte e um, as pessoas ainda acreditam nessas baboseiras? Isso sim que é um verdadeiro "milagre"!

[Gomésio Bautizta]

Putz... Era uma cilada, Bino... 

Foi mal aí 

Hehehe, se preocupa não. Mas não diria que é uma cilada, mais uma "encostada no canto" pra ele parar de blefar e mostrar as cartas que tem.

[Contini]

Putz... Era uma cilada, Bino... 

Foi mal aí 

Hehehe, se preocupa não. Mas não diria que é uma cilada, mais uma "encostada no canto" pra ele parar de blefar e mostrar as cartas que tem.

Encurralar crente é que nem agarrar bagre ensaboado... Ele se debate e acaba fugindo!!

[Dr. Manhattan]

Não gosto de tripudiar, mas imagino (espero) que o Fausto tenha finalmente percebido que o que ele achava serem "fontes não-cristãs" na
verdade não o eram.

Não tenho nada contra teístas, mas de vez em quando aparecem uns aqui com uma atitude arrogante que me deixam muito irritado.

[Contini]

Não gosto de tripudiar, mas imagino (espero) que o Fausto tenha finalmente percebido que o que ele achava serem "fontes não-cristãs" na
verdade não o eram.

Não tenho nada contra teístas, mas de vez em quando aparecem uns aqui com uma atitude arrogante que me deixam muito irritado.

Concordo contigo...
Mas é o que normalmente aconteçe, voce encosta o cara na parede e para ele não ter que ameaçar sua fé com uma dúvida provocada pela sua argumentação eles simplesmente somem ou fazem a moda do Erivelton, fingem que não viram e continuam insistindo na mesma bobagem já refutada!

Tem razão, as vezes dá nos nervos!!

[pablito]

Olá,

Sem querer fugir do assunto original do post, mas Rorschach apontou a seguinte contradição bíblica:
“Eram quatro pessoas no mundo: Adão, Eva, Caim e Abel. Caim, por inveja, veio a matar Abel. O mundo passou a contar com três pessoas, certo? Errado! Segundo o livro mais famoso do mundo, Caim refugiou-se e acabou chegando num povoado chamado Node. Lá ele casou-se com uma filha do líder do povoado com a qual teve um filho a quem batizou de Enoque.”

Isso me lembrou uma descrição cosmogônica Tupi, que relata o seguinte:

“Os tupi guaranis se consideram descendentes de Mahyra, mas não têm uma genealogia mítica para tornar clara essa descendência. Não se preocupam mesmo em explicar com quem os gêmeos (filhos de Mahyra com uma mulher que ele criou a partir de uma fruta), do sexo masculino, se casaram para dar continuidade à estirpe de Mahyra. Ao contrário do texto bíblico que explica que Caim teve que buscar uma esposa ao “leste do Éden”, o mito tupi omite essa informação. Em todo caso, imaginam que outras mulheres deveriam existir, porque o que Mahyra fez foi, apenas, criar os tupis.” (Laria, Roque de Barros. As religiões indígenas: o caso tupi-guarani. Revista da USP, n. 67, p. 13)

Talvez o relato do gênesis fosse originalmente apenas o mito de criação de um povo nômade do deserto e não do mundo todo. Daí, haver mulheres por aí, afinal, Javé (assim como Mahyra) teria criado apenas o “seu” povo, ou os pais de “seu” povo.
Isso faz sentido se considerarmos que o relato do gênesis representa o registro de um momento mais antigo da religião hebréia que foi fixado no texto bíblico de modo bastante similar à sua origem como relato oral. Note-se que há pesquisadores que consideram que na religião hebréia primitiva Javé seria apenas o mais poderoso dos deuses (todo povo acha seu deus o mais forte, né?), tendo-se tornado o “único” deus apenas em um momento posterior do desenvolvimento da religião (desculpa, mas tô sem as referências agora).

Abraço,

[Spitfire]

Perai, alto lá!

O primeiro ser humano foi Adão, a primeira mulher foi Eva (na verdade foi Lilith, mas os cristãos, adulterando a Torah, suprimiram-na) e os primeiros filhos do casal foram justamente Caim e Abel... que raios de povoado era este??? Filha do líder???? WTF?

Hmmmm... sinto cheiro de caquinha.

[pablito]

Oi Spitfire,

Tudo bem?

Eu falava do processo de composição do texto que hoje está na bíblia, em especial do Velho Testamento, que teve por base relatos orais dos hebreus (originados e misturados com mitos mesopotâmicos e egípcios). O texto bíblico registra, inclusive, diferentes momentos da religião hebréia primitiva. O gênesis é um exemplo. E a contradição do gênesis tem sua origem justamente nessa sobreposição de textos de origens diferentes.

A caquinha foi justamente o copista pegar um relato oral antigo (de quando javé não era nem único nem adão o primeiro ser humano) e registrá-lo como se ele fosse um relato da criação dos seres humanos, quando originalmente ele deve ter sido "apenas" (veja as aspas) o relato de criação de um povo específico num mundo que já existia e que já tinha gente vivendo nele - mais ou menos como o relato dos tupis, em que Mahyra dá origem aos tupis, mas já existiam pessoas no mundo.

Abraço

[Fausto el Dikaios]

 author=Contini link=topic=19857.75.html#msg443608 date=1241003691]

são fatos históricos reais:
1.   A morte de Jesus deu-se por meio da crucificação romana.
2.   Ele foi sepultado, muito provavelmente, num túmulo particular.
3.   Pouco tempo depois, os discípulos ficaram desanimados, desolados e desacorçoados, tendo perdido a esperança.
4.   O túmulo de Jesus foi encontrado vazio pouco tempo depois de seu sepultamento.
5.   Os discípulos tiveram experiências que acreditaram ser aparições reais do Jesus ressurreto.
6.   Devido a essas experiências, a vida dos discípulos foi totalmente transformada. Depois disso, até mesmo se dispuseram a morrer por sua crença.
7.   A proclamação da ressurreição aconteceu logo de início, desde o começo da história da igreja.
8.   O testemunho público e a pregação dos discípulos sobre a ressurreição de Jesus aconteceram na cidade de Jerusalém, onde Jesus fora crucificado e sepultado pouco tempo antes.
9.   A mensagem do evangelho concentrava-se na pregação da morte e da ressurreição de Jesus.
10.   O domingo passou a ser o principal dia de reunião e adoração.
11.   Tiago, irmão de Jesus e cético antes desse evento, converteu-se quando acreditou que também vira o Jesus ressurreto.
12.   Poucos anos depois, Saulo de Tarso (Paulo) tornou-se cristão devido a uma experiência que ele também acreditou ter sido uma aparição do Jesus ressurreto.

Desculpe Fausto, mas voce está errado.

De certeza que não estou mais errado que o teu português. voce (você)

EssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.

Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Existem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação

   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...
-

Na crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá.

Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.

Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Todo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.

Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

 Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

[Fernando Silva]

Se a Bíblia prova que Jesus existiu e ressuscitou, as revistas em quadrinhos provam a existência do Super-Homem.
Ou os livros de mitologia provam a existência dos deuses gregos.

[Fausto el Dikaios]

Fernando Silva.

Citação de: Fausto el Dikaios  em  Ontem às 13:20:53

E quantos aos ensinos de Jesus, têm valor? E se queres fontes não cristã já disse, leia o post na pag 2

Alguns têm - mas não eram novidade nem na época dele.

Outros não prestam. Por exemplo: que ensinamento tirar da destruição de uma figueira num ataque de raiva?

Se alguns dos ensinamentos atribuidos a Jesus Cristo, são tão questionáveis e se calhar, não eram novidade nenhuma antes dele nascer, como é que foi possível ao cristianismo, tornar-se uma "praga" religiosa universal, tão bem sucedida, quando haviam outras doutrinas tão sedutoras e competitivas como ela?

_______________________
especulativamente - artur.
   
 

Se a máxima de Jesus, que é Amai uns aos outros assim como eu vos amei, foi dito 500 anos antes por um tal de Budah sob outras palavras (Não faça aos outros aquilo que não gostaria que fizessem a ti).

Absolutamente nenhuma novidade.

Prove que esse tal existiu...

[Fausto el Dikaios]

Ok, percebo que você realmente não entendeu o que significa uma evidência não-cristã.

Vamos primeiro colocar as coisas bem claras...
O que são evidências?
 Quero uma de que esse tal, existiu?
Tu disseste que essa carta desse tal É UMA FORTE evidência de que João Baptista (o primo de Jesus) viveu. E os escritos que falam de Jesus não são evidências?

Exato. Sabe porque? Porque o texto que citei foi de alguem que não estava interessado em promover as idéias de João. Portanto,
trata-se de um relato de alguem até certo ponto isento. No caso de Jesus, os textos do NT foram escritos por cristãos,
portanto não são relatos de pessoas isentas. Simples.

Tens evidência que Sócrates e Platão viveram? Quais?

Irrelevante, mas já que você pergunta: inúmeros autores contemporãneos (isto é, da época em que ele viveu) escreveram sobre
Sócrates. Ele foi parodiado pelo autor de teatro Aristófanes, na peça "As nuvens". Foi atacado por uns e defendido por outros.
O seu julgamento e execução causaram um forte impacto entre os gregos, o que foi digno de ser registrado na época. Mas o
principal é que as ações de Sócrates são plausíveis. Não foram atribuídos milagres a ele. Assim, não é preciso de evidências muito
fortes para se acreditar na sua existência.  Por exemplo: se alguem lhe disser que viu uma amiga sua no shopping, você não vai
exigir fortes evidências para acreditar nela. Por outro lado, se alguem lhe disser que viu Barack Obama no shopping, essa pessoa
vai precisar apresentar inúmeras evidências (fotos, vídeos) para que se acredite nela.

Por isso, saiba que você não pode usar o NT para provar a veracidade do NT.
 

 As provas também servem para Jesus?

[Contini]

author=Contini link=topic=19857.75.html#msg443608 date=1241003691]

são fatos históricos reais:
1.   A morte de Jesus deu-se por meio da crucificação romana.
2.   Ele foi sepultado, muito provavelmente, num túmulo particular.
3.   Pouco tempo depois, os discípulos ficaram desanimados, desolados e desacorçoados, tendo perdido a esperança.
4.   O túmulo de Jesus foi encontrado vazio pouco tempo depois de seu sepultamento.
5.   Os discípulos tiveram experiências que acreditaram ser aparições reais do Jesus ressurreto.
6.   Devido a essas experiências, a vida dos discípulos foi totalmente transformada. Depois disso, até mesmo se dispuseram a morrer por sua crença.
7.   A proclamação da ressurreição aconteceu logo de início, desde o começo da história da igreja.
8.   O testemunho público e a pregação dos discípulos sobre a ressurreição de Jesus aconteceram na cidade de Jerusalém, onde Jesus fora crucificado e sepultado pouco tempo antes.
9.   A mensagem do evangelho concentrava-se na pregação da morte e da ressurreição de Jesus.
10.   O domingo passou a ser o principal dia de reunião e adoração.
11.   Tiago, irmão de Jesus e cético antes desse evento, converteu-se quando acreditou que também vira o Jesus ressurreto.
12.   Poucos anos depois, Saulo de Tarso (Paulo) tornou-se cristão devido a uma experiência que ele também acreditou ter sido uma aparição do Jesus ressurreto.

Desculpe Fausto, mas voce está errado.

De certeza que não estou mais errado que o teu português. voce (você)

EssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.

Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Existem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação

   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...
-

Na crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá.

Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.

Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Todo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.

Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

 Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, alem de reparar em meus erros de digitação, você não refutou nada!

Aguardo uma refutação do que eu disse.

[Contini]

Ok, percebo que você realmente não entendeu o que significa uma evidência não-cristã.

Vamos primeiro colocar as coisas bem claras...
O que são evidências?
 Quero uma de que esse tal, existiu?
Tu disseste que essa carta desse tal É UMA FORTE evidência de que João Baptista (o primo de Jesus) viveu. E os escritos que falam de Jesus não são evidências?

Exato. Sabe porque? Porque o texto que citei foi de alguem que não estava interessado em promover as idéias de João. Portanto,
trata-se de um relato de alguem até certo ponto isento. No caso de Jesus, os textos do NT foram escritos por cristãos,
portanto não são relatos de pessoas isentas. Simples.

Tens evidência que Sócrates e Platão viveram? Quais?

Irrelevante, mas já que você pergunta: inúmeros autores contemporãneos (isto é, da época em que ele viveu) escreveram sobre
Sócrates. Ele foi parodiado pelo autor de teatro Aristófanes, na peça "As nuvens". Foi atacado por uns e defendido por outros.
O seu julgamento e execução causaram um forte impacto entre os gregos, o que foi digno de ser registrado na época. Mas o
principal é que as ações de Sócrates são plausíveis. Não foram atribuídos milagres a ele. Assim, não é preciso de evidências muito
fortes para se acreditar na sua existência.  Por exemplo: se alguem lhe disser que viu uma amiga sua no shopping, você não vai
exigir fortes evidências para acreditar nela. Por outro lado, se alguem lhe disser que viu Barack Obama no shopping, essa pessoa
vai precisar apresentar inúmeras evidências (fotos, vídeos) para que se acredite nela.

Por isso, saiba que você não pode usar o NT para provar a veracidade do NT.
 

 As provas também servem para Jesus?

As faltas de prova da existencia de jesus, não entendeu?  Refute!

[Contini]

Fausto, até agora ficou estabelecido que não há evidencias da existencia do personagem jesus! Se voce discorda apresente uma citação sobre o personagem jesus que não esteja na biblia, um livro sabidamente contraditório e sem valor como documento histórico.

Josefo já foi refutado, qualquer outro serve para começar o debate.

No aguardo!

[Fausto el Dikaios]

Como aceitar como prova um "documento" repleto de mentiras, misticismo e contradições? Vejamos:

* Eram quatro pessoas no mundo: Adão, Eva, Caim e Abel. Caim, por inveja, veio a matar Abel. O mundo passou a contar com três pessoas, certo? Errado! Segundo o livro mais famoso do mundo, Caim refugiou-se e acabou chegando num povoado chamado Node. Lá ele casou-se com uma filha do líder do povoado com a qual teve um filho a quem batizou de Enoque. Mais tarde uma cidade receberia esse nome. 

* Por que somente Mateus faz mensão ao "massacre dos inocentes"? Algo tão estúpido, covarde e impactante não ficaria de fora, a não ser que não tivesse de fato acontecido. Segundo Lucas e Marcos, não aconteceu, caso contrário, eles teriam, com toda certeza, mensionado.

* Por que somente João faz mensão ao milagre mais impactante de Jesus, a ressucitação de Lázaro? Ou os outros apóstolos não ficaram sabendo disso, o que é pouquíssimo provável, ou somente teria acontecido na imaginação do "apóstolo amado".

* Por que a genealogia de Jesus segundo Mateus não bate com a relacionada por Lucas?

* Por que Jesus, que nascceu e morreu, tendo ou não ressucitado, seria mais importante que Melquezedeque, que jamais teria nascido e que jamais morreria?

* Por que Jesus, que podia andar sobre a água e acalmar tempestades, após ressucitar, não poderia, de fato, ter vindo às Américas para dar continuidade à sua "divina missão", como defendem os Mórmons? Por que os cristãos não aceitam essa possibilidade? Não fazem, com isso, o mesmo que os judeus, que não aceitam a Jesus como sendo o messias prometido pelos profetas?

* Por que, em pleno século vinte e um, as pessoas ainda acreditam nessas baboseiras? Isso sim que é um verdadeiro "milagre"!

 Para pensares apenas, depois refutarei as suas besteiras...

NINGUÉM EM PLENO SÉCULO VINTE UM TEM O DIREITO DE AFIRMAR QUE ESTÁ ERRADO O QUE ALGUÉM DO SÉCULO UM DISSE ESTAR CERTO EXCEPTO SE FOR COM BASE EM ALGUÉM QUE TAMBÉM ESTEVE NO SÉCULO UM E DISSE QUE ESTÁ ERRADO

[Contini]

Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, desculpe a sinceridade, mas não só voce pareceu arrogante como pareceu tolo tambem ao não refutar o que eu disse e desviar o assunto para erros de digitação!

[Fausto el Dikaios]

author=Contini link=topic=19857.75.html#msg443608 date=1241003691]

são fatos históricos reais:
1.   A morte de Jesus deu-se por meio da crucificação romana.
2.   Ele foi sepultado, muito provavelmente, num túmulo particular.
3.   Pouco tempo depois, os discípulos ficaram desanimados, desolados e desacorçoados, tendo perdido a esperança.
4.   O túmulo de Jesus foi encontrado vazio pouco tempo depois de seu sepultamento.
5.   Os discípulos tiveram experiências que acreditaram ser aparições reais do Jesus ressurreto.
6.   Devido a essas experiências, a vida dos discípulos foi totalmente transformada. Depois disso, até mesmo se dispuseram a morrer por sua crença.
7.   A proclamação da ressurreição aconteceu logo de início, desde o começo da história da igreja.
8.   O testemunho público e a pregação dos discípulos sobre a ressurreição de Jesus aconteceram na cidade de Jerusalém, onde Jesus fora crucificado e sepultado pouco tempo antes.
9.   A mensagem do evangelho concentrava-se na pregação da morte e da ressurreição de Jesus.
10.   O domingo passou a ser o principal dia de reunião e adoração.
11.   Tiago, irmão de Jesus e cético antes desse evento, converteu-se quando acreditou que também vira o Jesus ressurreto.
12.   Poucos anos depois, Saulo de Tarso (Paulo) tornou-se cristão devido a uma experiência que ele também acreditou ter sido uma aparição do Jesus ressurreto.

Desculpe Fausto, mas voce está errado.

De certeza que não estou mais errado que o teu português. voce (você)

EssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.

Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Existem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação

   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...
-

Na crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá.

Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.

Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Todo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.

Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

 Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, alem de reparar em meus erros de digitação, você não refutou nada!

Aguardo uma refutação do que eu disse.

 Agora perdeu também a capacidade de leitura ? Queres vencer debate pelo cansaço...

[Contini]

Estou ansioso por uma refutação, visto que até agora nada"

Agora sobre besteira, traduza isso aí:

NINGUÉM EM PLENO SÉCULO VINTE UM TEM O DIREITO DE AFIRMAR QUE ESTÁ ERRADO O QUE ALGUÉM DO SÉCULO UM DISSE ESTAR CERTO EXCEPTO SE FOR COM BASE EM ALGUÉM QUE TAMBÉM ESTEVE NO SÉCULO UM E DISSE QUE ESTÁ ERRADO

[Contini]

author=Contini link=topic=19857.75.html#msg443608 date=1241003691]

são fatos históricos reais:
1.   A morte de Jesus deu-se por meio da crucificação romana.
2.   Ele foi sepultado, muito provavelmente, num túmulo particular.
3.   Pouco tempo depois, os discípulos ficaram desanimados, desolados e desacorçoados, tendo perdido a esperança.
4.   O túmulo de Jesus foi encontrado vazio pouco tempo depois de seu sepultamento.
5.   Os discípulos tiveram experiências que acreditaram ser aparições reais do Jesus ressurreto.
6.   Devido a essas experiências, a vida dos discípulos foi totalmente transformada. Depois disso, até mesmo se dispuseram a morrer por sua crença.
7.   A proclamação da ressurreição aconteceu logo de início, desde o começo da história da igreja.
8.   O testemunho público e a pregação dos discípulos sobre a ressurreição de Jesus aconteceram na cidade de Jerusalém, onde Jesus fora crucificado e sepultado pouco tempo antes.
9.   A mensagem do evangelho concentrava-se na pregação da morte e da ressurreição de Jesus.
10.   O domingo passou a ser o principal dia de reunião e adoração.
11.   Tiago, irmão de Jesus e cético antes desse evento, converteu-se quando acreditou que também vira o Jesus ressurreto.
12.   Poucos anos depois, Saulo de Tarso (Paulo) tornou-se cristão devido a uma experiência que ele também acreditou ter sido uma aparição do Jesus ressurreto.

Desculpe Fausto, mas voce está errado.

De certeza que não estou mais errado que o teu português. voce (você)

EssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.

Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Existem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação

   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...
-

Na crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá.

Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.

Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Todo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.

Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

 Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, alem de reparar em meus erros de digitação, você não refutou nada!

Aguardo uma refutação do que eu disse.

 Agora perdeu também a capacidade de leitura ? Queres vencer debate pelo cansaço...

Não perdi não Fausto, onde está a refutação??

Apresente alguma evidencia que não seja a sua fé em sua ilusão, ok!

Aguardando ainda a sua refutação.

[Fausto el Dikaios]

Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, desculpe a sinceridade, mas não só voce pareceu arrogante como pareceu tolo tambem ao não refutar o que eu disse e desviar o assunto para erros de digitação!

 Tu não sabes o que é refutar, evidencia etc... Porque deveria gastar meu tempo contigo... Alias continuas a escrever a mal

[Fausto el Dikaios]

author=Contini link=topic=19857.75.html#msg443608 date=1241003691]

são fatos históricos reais:
1.   A morte de Jesus deu-se por meio da crucificação romana.
2.   Ele foi sepultado, muito provavelmente, num túmulo particular.
3.   Pouco tempo depois, os discípulos ficaram desanimados, desolados e desacorçoados, tendo perdido a esperança.
4.   O túmulo de Jesus foi encontrado vazio pouco tempo depois de seu sepultamento.
5.   Os discípulos tiveram experiências que acreditaram ser aparições reais do Jesus ressurreto.
6.   Devido a essas experiências, a vida dos discípulos foi totalmente transformada. Depois disso, até mesmo se dispuseram a morrer por sua crença.
7.   A proclamação da ressurreição aconteceu logo de início, desde o começo da história da igreja.
8.   O testemunho público e a pregação dos discípulos sobre a ressurreição de Jesus aconteceram na cidade de Jerusalém, onde Jesus fora crucificado e sepultado pouco tempo antes.
9.   A mensagem do evangelho concentrava-se na pregação da morte e da ressurreição de Jesus.
10.   O domingo passou a ser o principal dia de reunião e adoração.
11.   Tiago, irmão de Jesus e cético antes desse evento, converteu-se quando acreditou que também vira o Jesus ressurreto.
12.   Poucos anos depois, Saulo de Tarso (Paulo) tornou-se cristão devido a uma experiência que ele também acreditou ter sido uma aparição do Jesus ressurreto.

Desculpe Fausto, mas voce está errado.

De certeza que não estou mais errado que o teu português. voce (você)

EssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.

Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Existem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação

   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...
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Na crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá.

Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.

Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Todo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.

Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

 Se fui arrogante me perdoem não resiste a tentação...

Fausto, alem de reparar em meus erros de digitação, você não refutou nada!

Aguardo uma refutação do que eu disse.

 Agora perdeu também a capacidade de leitura ? Queres vencer debate pelo cansaço...

Não perdi não Fausto, onde está a refutação??

Apresente alguma evidencia que não seja a sua fé em sua ilusão, ok!

Aguardando ainda a sua refutação.

Mateus do Sec 1 disse que Jesus viveu...

[Contini]

CitarEssesÑÃO são fatos historicos, são mensionados apenas na biblia que comprovadamente é apenas um livro mitológico.Por estar na bíblia não são factos? Cresce um pouco mais amigo, e melhore a sua escrita.. Historicos (Históricos) mensionados (mencionados) biblia (Bíblia)

Sim, não são fatos. Prove algum fato da biblia.

CitarExistem sim várias evidencias históricas e arqueológicas CONTRA isso:
- Não havia esse costume de libertar presos na pascoa registrados antes ou depois da suposta crucificação   Como o sabes? Alguma vês leste na bíblia que quando Jesus aspirou houve tremor de terra? Porque não haviam de o libertar se foi bem diferente dos outros... Fraquinho seu post... registrados (registados) Putz! assim fica impossível debater contigo...

Não, voce está errado, consta esse costume nas cronicas romanas muito bem detalhadas.

CitarNa crucificação deixavam o corpo apodreçer e depois descartavam como lixo, pois a cruz servia como aviso tambem das punições romanas. Os romanos não deixariam retirar o corpo do suposto jesus de lá. Provas? Fontes? para si, o que chamas ao fenómeno que ocorre quando a regra não nos alcança? apodreçer (apodrecer) tambem (também)

Não, voce está errado, está descrito o processo de crussificação pelos historiadores romanos e até dos povos subjugados, alem disso achados ecológicos comprovam.

Citar- Se abrissem esse precedente seria por influencia de alguem muito importante ou por ele mesmo ter tido um impacto muito grande para os romanos. Nesse caso esse fato estaria registrado em algum documento histórico romano.Para si quem foi José de Arimatéia? Cambio quero outro céptico, porque esse é não suporta o meu poder lírico verbal...

Não, voce está errado, José de arimateia é um personagem de um livro mitologico, isso não é prova ou vishnu seria real

CitarTodo o resto que voce citou são estorinhas criadas depois para endeusar uma personagem fictícia que pode nem ter existido.Que pode não ter existido. Tchau estou a espera de outro....

Voce não refutou!!


Vamos fazer o seguinte, não vou me dart ao trabalho de responder se voce insistir em respostas tão ingênuas e fracas.

Aguardo algum argumento a respeito da existencia do personagem jesus, visto que até agora ele continua no campo da ficção.

[Fausto el Dikaios]

Como pode haver Cristianismo sem existir Cristo?