Tópico: Jesus Cristo é só mais uma lenda???

[Fausto el Dikaios]

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso.

Onde leste que ela apareceu da mesma forma? como chegaste a essa conclusão?
 Teu argumento esta muito fraco. Prefiro te dizer na cara do que ti ignorar...

Não sei se apareceu da mesma forma, mas os evangelhos não mencionam esses 500 e Paulo só entrou em cena muito tempo depois, quando Jesus, supostamente, já tinha voado para o céu e já não estava mais aqui em carne e osso.

 Não sabe, então não fala...

[Fausto el Dikaios]

Ah tá. De acordo esse seu post nada será aceite, as palavras que estão no meu texto são de fontes não-cristãs.
 E se queres realmente brincar, vá para o orkut, aind há tempo...

As palavras do seu texto são, em parte, de fontes não cristãs quando mencionam a existência dos cristãos e descrevem suas superstições. Sim, os cristão existiam, portanto nada de mais se alguém falou deles.

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

 Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

[Fausto el Dikaios]

Quais seriam essas "fontes não-cristãs que confirmam o NT"?

Confirmam de que modo?

 Leia os pontos do meu texto...

[Fernando Silva]

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

[Fernando Silva]

Não sei se apareceu da mesma forma, mas os evangelhos não mencionam esses 500 e Paulo só entrou em cena muito tempo depois, quando Jesus, supostamente, já tinha voado para o céu e já não estava mais aqui em carne e osso.

Não sabe, então não fala...

Claro que falo, assim como você se acha no direito de falar de fantasmas que engravidam virgens e homens que ressuscitam.
Estamos discutindo uma ficção. Nossa única fonte de informação é essa ficção.
Daria no mesmo discutir os personagens de Peter Pan.

[Fernando Silva]

Existe a possibilidade arqueologica de Paulo ter existido, mas sobre jesus as evidencias apontam para um personagem fictício.

Pelo menos duas pessoas diferentes escreveram os textos atribuídos a Paulo.

Lembre-se que jesus somente é mencionado em textos biblicos e que apezar dos esforços dos cristãos não existe qualquer evidencia de um jesus real na arqueologia e história.

Só um adendo: Jesus somente é mencionado como personagem real em textos bíblicos.

Fora isto, Jesus é mencionado em textos não bíblicos que descrevem a seita dos cristãos, ou seja, historiadores relatam que há pessoas que seguem uma seita criada, segundo os seguidores, por um tal de Jesus.

[lusitano]

Fausto el Dikaios.

Re: Jesus Cristo é só mais uma lenda???

-------------------------------------------------------------------------------
Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Meu caro, desculpe; diga-me por favor: estes testemunhas oculares, existiram há muito mais de 2000 anos? E quem é, que testemunha a existência dessas testemunhas oculares, a bíblia? então a biblia é uma testemunha perfeita?

___________________________________________________________ ___
especulativamente - artur.

[lusitano]

Fernando Silva.

Citação de: Fausto el Dikaios  em  Hoje às 03:10:17

Citação de: Fernando Silva  em  Ontem às 07:48:04

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

---------------------------------------------------------------

Estás a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.

Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

-----------------------------------------------------------------

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?

O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Parece-me razoável a suposição, que existem socráticos e platónicos, independentemente de Sócrates ou Platão, terem existido. 

Você acredita que para o cristianismo continuar a existir, não é suficiente a doutrina? A rigor, é indispensável a crença na existência de Jesus Cristo?
Já tenho lido, que para ser cristão, basta ser ateu!?! Tal é o valor da doutrina...

Amai-vos uns aos outros. 

___________________________
especulativamente - artur.

 

[Gigaview]

Fausto el Dikaios.

Re: Jesus Cristo é só mais uma lenda???

-------------------------------------------------------------------------------
Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Meu caro, desculpe; diga-me por favor: estes testemunhas oculares, existiram há muito mais de 2000 anos? E quem é, que testemunha a existência dessas testemunhas oculares, a bíblia? então a biblia é uma testemunha perfeita?

___________________________________________________________ ___
especulativamente - artur.

Eu fui testemunha ocular da majestade de David Coperfield.

[Fausto el Dikaios]

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...
 

[Fausto el Dikaios]

Não sei se apareceu da mesma forma, mas os evangelhos não mencionam esses 500 e Paulo só entrou em cena muito tempo depois, quando Jesus, supostamente, já tinha voado para o céu e já não estava mais aqui em carne e osso.

Não sabe, então não fala...

Claro que falo, assim como você se acha no direito de falar de fantasmas que engravidam virgens e homens que ressuscitam.
Estamos discutindo uma ficção. Nossa única fonte de informação é essa ficção.
Daria no mesmo discutir os personagens de Peter Pan.

 Onde leste eu a falar sobre fantasma? Esta virando Pai de Santo?
 Fantasma para si assim como você para mim também é fantasma...

[Fernando Silva]

Onde leste eu a falar sobre fantasma? Esta virando Pai de Santo?
 Fantasma para si assim como você para mim também é fantasma...

Chamar a um fantasma de "Espírito Santo" não muda nada.
Bosta fede do mesmo jeito se a chamarmos de caquinha.

[Fernando Silva]

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...

Se você se importa, problema seu. A historicidade de Sócrates e Platão só interessa aos historiadores.
Para os demais, ou a filosofia atribuída a eles tem valor ou não tem.

E eu sou um dos que não está preocupado com a verdadeira autoria dessas obras.

[Fernando Silva]

Você acredita que para o cristianismo continuar a existir, não é suficiente a doutrina? A rigor, é indispensável a crença na existência de Jesus Cristo?

Paulo disse: "Se Cristo não ressuscitou, vã é vossa fé".

[Spitfire]

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...
 

Fraco... muito fraco.

[Dr. Manhattan]

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Como já foi mencionado pelos demais, a existência ou não de Sócrates e Platao é irrelevante. O que importa sao seus ensinamentos.
Mas mesmo assim, é perfeitamente plausível que um homem chamado Sócrates e outro homem, chamado Platão, tenham existido.
Nada que foi relatado sobre eles é fantástico ou contraria as leis da física. A Jesus, por outro lado, sao atribuídos milagres, portanto
evidências muito mais fortes, contemporãneas e independentes, são necessárias para que se aceite a possibilidade de sua existência.

Essas evidências não existem.

E aí, Fausto, cadê as fontes não cristãs?

[Fausto el Dikaios]

Onde leste eu a falar sobre fantasma? Esta virando Pai de Santo?
 Fantasma para si assim como você para mim também é fantasma...

Chamar a um fantasma de "Espírito Santo" não muda nada.
Bosta fede do mesmo jeito se a chamarmos de caquinha.

Onde leste eu a falar de Espírito Santo? Estas adivinhando.

[Dr. Manhattan]

Então quem engradivou Maria? 


Off: curiosamente, "Espírito Santo" em inglês é "Holy Ghost", ou "Fantasma Sagrado" em bom português. 

[Fausto el Dikaios]

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Como já foi mencionado pelos demais, a existência ou não de Sócrates e Platao é irrelevante. O que importa sao seus ensinamentos.
Mas mesmo assim, é perfeitamente plausível que um homem chamado Sócrates e outro homem, chamado Platão, tenham existido.
Nada que foi relatado sobre eles é fantástico ou contraria as leis da física. A Jesus, por outro lado, sao atribuídos milagres, portanto
evidências muito mais fortes, contemporãneas e independentes, são necessárias para que se aceite a possibilidade de sua existência.

Essas evidências não existem.

E aí, Fausto, cadê as fontes não cristãs?

E quantos aos ensinos de Jesus, têm valor? E se queres fontes não cristã já disse, leia o post na pag 2

[Fausto el Dikaios]

Então quem engradivou Maria? 

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...
 

Fraco... muito fraco.

Off: curiosamente, "Espírito Santo" em inglês é "Holy Ghost", ou "Fantasma Sagrado" em bom português. 

 Fraca é a sua visão, porque não conseguis refutar nada que eu postei...

[Fausto el Dikaios]

Não entendo porque alguns ateus, não conseguem refutar um texto parte para outros pontos. No que eu postei onde esta a maravilha? Essa é a questão....

[Spitfire]

Então quem engradivou Maria? 

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...
 

Fraco... muito fraco.

Off: curiosamente, "Espírito Santo" em inglês é "Holy Ghost", ou "Fantasma Sagrado" em bom português. 

 Fraca é a sua visão, porque não conseguis refutar nada que eu postei...

E o que você apresentou??? NADA! Absolutamente nada!

Aonde estão as fontes não cristãs? 2

Fraco... fraquíssimo.

[Dr. Manhattan]

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Como já foi mencionado pelos demais, a existência ou não de Sócrates e Platao é irrelevante. O que importa sao seus ensinamentos.
Mas mesmo assim, é perfeitamente plausível que um homem chamado Sócrates e outro homem, chamado Platão, tenham existido.
Nada que foi relatado sobre eles é fantástico ou contraria as leis da física. A Jesus, por outro lado, sao atribuídos milagres, portanto
evidências muito mais fortes, contemporãneas e independentes, são necessárias para que se aceite a possibilidade de sua existência.

Essas evidências não existem.

E aí, Fausto, cadê as fontes não cristãs?

E quantos aos ensinos de Jesus, têm valor? E se queres fontes não cristã já disse, leia o post na pag 2

Os ensinamentos de Jesus não estão sendo discutidos neste tópico*, e sim se ele existiu ou não. E não, você não citou nenhuma
fonte não-cristã.

*E a quais ensinamentos você se refere? "Venda tudo que tem e doe aos pobres"? "Vim trazer a espada e não a paz"?
"Não vim mudar a lei mosaica"? Ou você se refere aos ensinamentos "bons"?

[Fausto el Dikaios]

Então quem engradivou Maria? 

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Quem se importa se Sócrates e Platão realmente existiram?
O que tem valor é o que eles deixaram, mas, se Jesus não existiu ou não ressuscitou, o cristianismo desaparece.
Percebeu a diferença?

Aceito a sua desistência. Se eu não me importasse não faria tal pergunta... Mas sei que estas com medo de postar as provas de suas existências...
 

Fraco... muito fraco.

Off: curiosamente, "Espírito Santo" em inglês é "Holy Ghost", ou "Fantasma Sagrado" em bom português. 

 Fraca é a sua visão, porque não conseguis refutar nada que eu postei...

E o que você apresentou??? NADA! Absolutamente nada!

Aonde estão as fontes não cristãs? 2

Fraco... fraquíssimo.

 Você leu o meu primeiro post? ou não sabe ler?

[Fausto el Dikaios]

Estas a tentar fugir do ponto. Apenas Jesus esta sendo debatido.
 Quais são as provas de que Sócrates e Platão realmente existiram?

Como já foi mencionado pelos demais, a existência ou não de Sócrates e Platao é irrelevante. O que importa sao seus ensinamentos.
Mas mesmo assim, é perfeitamente plausível que um homem chamado Sócrates e outro homem, chamado Platão, tenham existido.
Nada que foi relatado sobre eles é fantástico ou contraria as leis da física. A Jesus, por outro lado, sao atribuídos milagres, portanto
evidências muito mais fortes, contemporãneas e independentes, são necessárias para que se aceite a possibilidade de sua existência.

Essas evidências não existem.

E aí, Fausto, cadê as fontes não cristãs?

E quantos aos ensinos de Jesus, têm valor? E se queres fontes não cristã já disse, leia o post na pag 2

Os ensinamentos de Jesus não estão sendo discutidos neste tópico*, e sim se ele existiu ou não. E não, você não citou nenhuma
fonte não-cristã.

*E a quais ensinamentos você se refere? "Venda tudo que tem e doe aos pobres"? "Vim trazer a espada e não a paz"?
"Não vim mudar a lei mosaica"? Ou você se refere aos ensinamentos "bons"?

 Já vi que muitos não sabem mesmo ler. E você leu o meu primeiro post?