Tópico: Jesus Cristo é só mais uma lenda???

[Gaúcho]

Jesus Cristo é apenas um ser humano que não envelhece, como foi exaustivamente comprovado no filme "The man from Earth".

[Brasília em Chamas]

 Alguem aqui já estudou como um mito se desenvolve?
O que um mito?
Quanto tempo se passa para um fato se descaracterizar e se tornar um mito?

[lusitano]

Brasília em Chamas.

Alguem aqui já estudou como um mito se desenvolve?
O que um mito?
Quanto tempo se passa para um fato se descaracterizar e se tornar um mito?

Parece, que não é preciso muito tempo. Olhe o caso do magnífico senhor Elvis Presley...

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especulativamente - artur. 

[Fausto el Dikaios]

Jesus viveu durante o tempo de Tibério César.
Ele viveu uma vida virtuosa.
Realizou maravilhas.
Teve um irmão chamado Tiago.
Foi aclamado como Messias.
Foi crucificado a mando de Pôncio Pilatos.
Foi crucificado na véspera da Páscoa judaica.
Trevas e um terremoto aconteceram quando ele morreu.
Seus discípulos acreditavam que ele ressuscitara dos mortos.
Seus discípulos estavam dispostos a morrer por sua crença.
O cristianismo espalhou-se rapidamente, chegando até Roma.
Seus discípulos negavam os deuses romanos e adoravam Jesus como Deus.

À luz dessas referências não-cristãs, a teoria de que Jesus nunca existiu é claramente injustificável. De que maneira escritores não-cristãos poderiam juntos revelar uma narrativa congruente com o NT se Jesus nunca tivesse existido?

Diante de tal fato, as fontes não-cristãs confirmam o NT. Embora os autores não-cristãos não digam que acreditam na ressurreição de Jesus, eles relatam que os discípulos certamente acreditavam nela.

[Fausto el Dikaios]

Quanto a ressurreição, perceba que Paulo cita 14 testemunhas oculares cujos nomes são conhecidos: os doze apóstolos, Tiago e o próprio Paulo (o termo "Cefas" é a palavra aramaica equivalente a Pedro) e depois faz referência a uma aparição a mais outras 500 pessoas de uma só vez. Dentro desse grupo, havia um cético, Tiago, e um inimigo declarado, o próprio Paulo. Ao citar os nomes de tantas pessoas que poderiam verificar o que Paulo estava dizendo, ele estava, com efeito, desafiando seus leitores de Corinto a verificar o que dizia. O especialista em Bíblia William Lillie expõe a questão da seguinte maneira:

O que concede uma autoridade especial à lista como evidência histórica é a referência ao fato de a maioria dos 500 irmãos ainda estarem vivos. Com efeito, S. Paulo diz: "Se você não acredita em mim, pergunte a eles". Tal declaração, numa carta comprovadamente genuína, escrita cerca de 30 anos depois do acontecimento, é praticamente uma evidência tão conclusiva quanto alguém poderia esperar obter de algo que aconteceu cerca de 2 mil anos atrás.

Se a ressurreição de Jesus não tivesse acontecido, por que Paulo daria uma lista de supostas testemunhas oculares? Ele teria perdido imediatamente toda a credibilidade diante de seus leitores da cidade de Corinto ao mentir de maneira tão descarada.

[Fausto el Dikaios]

Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

[Fernando Silva]

Diante de tal fato, as fontes não-cristãs confirmam o NT. Embora os autores não-cristãos não digam que acreditam na ressurreição de Jesus, eles relatam que os discípulos certamente acreditavam nela.

Isto se aplica aos seguidores de qualquer religião. Eles acreditam no que dizem.
E os autores que descreverem essas religiões vão relatar os "fatos" narrados pelos discípulos.

[Fernando Silva]

Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Se eu escrever um livro "sagrado" sobre uma religião fictícia com pessoas se dizendo testemunhas oculares, passa a ser verdade?

[Fernando Silva]

Se a ressurreição de Jesus não tivesse acontecido, por que Paulo daria uma lista de supostas testemunhas oculares? Ele teria perdido imediatamente toda a credibilidade diante de seus leitores da cidade de Corinto ao mentir de maneira tão descarada.

1. O que um livro de mitologia diz deve ser confirmado através de fontes externas e isentas.

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso. E não sabemos se apareceu mesmo a Paulo. Há contradições na Bíblia em duas narrações diferentes da suposta aparição na estrada para Damasco.
E talvez Paulo tenha tido apenas uma insolação e caiu do cavalo.

3. Pessoas religiosas não são muito rigorosas quanto ao que afirmam e não se preocupam com detalhes menores como "credibilidade".

[Kratos]

Tem-se vários achados arqueologicos  sobre os cesars que governaram Roma, mas o tal homem que abalou as estruturas romana, só ficou ao meio de livros religiosos de cópistas desonestos.

[RORSCHACH]

Se a ressurreição de Jesus não tivesse acontecido, por que Paulo daria uma lista de supostas testemunhas oculares? Ele teria perdido imediatamente toda a credibilidade diante de seus leitores da cidade de Corinto ao mentir de maneira tão descarada.

1. O que um livro de mitologia diz deve ser confirmado através de fontes externas e isentas.

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso. E não sabemos se apareceu mesmo a Paulo. Há contradições na Bíblia em duas narrações diferentes da suposta aparição na estrada para Damasco.
E talvez Paulo tenha tido apenas uma insolação e caiu do cavalo.

3. Pessoas religiosas não são muito rigorosas quanto ao que afirmam e não se preocupam com detalhes menores como "credibilidade".

Ou Paulo sequer tenha existido.

[Spitfire]

HOHOHO... o relato de Paulo na bíblia serve para atestar os próprios eventos bíblicos.
Pensamento circular, who?

[Fausto el Dikaios]

Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Se eu escrever um livro "sagrado" sobre uma religião fictícia com pessoas se dizendo testemunhas oculares, passa a ser verdade?

Não por seres tu a escreve-lo.

[Fausto el Dikaios]

Se a ressurreição de Jesus não tivesse acontecido, por que Paulo daria uma lista de supostas testemunhas oculares? Ele teria perdido imediatamente toda a credibilidade diante de seus leitores da cidade de Corinto ao mentir de maneira tão descarada.

1. O que um livro de mitologia diz deve ser confirmado através de fontes externas e isentas.

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso. E não sabemos se apareceu mesmo a Paulo. Há contradições na Bíblia em duas narrações diferentes da suposta aparição na estrada para Damasco.
E talvez Paulo tenha tido apenas uma insolação e caiu do cavalo.

3. Pessoas religiosas não são muito rigorosas quanto ao que afirmam e não se preocupam com detalhes menores como "credibilidade".

 Onde leste que ela apareceu da mesma forma? como chegaste a essa conclusão?
 Teu argumento esta muito fraco. Prefiro te dizer na cara do que ti ignorar...

[Dr. Manhattan]

Jesus viveu durante o tempo de Tibério César.
Ele viveu uma vida virtuosa.
Realizou maravilhas.
Teve um irmão chamado Tiago.
Foi aclamado como Messias.
Foi crucificado a mando de Pôncio Pilatos.
Foi crucificado na véspera da Páscoa judaica.
Trevas e um terremoto aconteceram quando ele morreu.
Seus discípulos acreditavam que ele ressuscitara dos mortos.
Seus discípulos estavam dispostos a morrer por sua crença.
O cristianismo espalhou-se rapidamente, chegando até Roma.
Seus discípulos negavam os deuses romanos e adoravam Jesus como Deus.

Oba! Também quero brincar. Vamos ver... Lá vai:

Gandalf era um Maiar de Valinor
Lá ele era conhecido como Olórin
Ele foi um dos últimos Istari a chegar na Terra Média
Logo que chegou, Círdan lhe entregou Narya, o Anel de Fogo
Ele liderou a Companhia do Anel até as minas de Moria
Lá ele lutou contra um Balrog e caiu
Em seguida ele ressuscitou como Gandalf o Branco
Ele lutou na defesa de Minas Tirith, durante a Guerra do Anel
Finalmente, após a derrota de Sauron ele navegou para o Oeste.

Isso está escrito em vários livros, como O Senhor dos Anéis e o Simarillion.
Portanto, é verdade!

[Spitfire]

Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Se eu escrever um livro "sagrado" sobre uma religião fictícia com pessoas se dizendo testemunhas oculares, passa a ser verdade?

Não por seres tu a escreve-lo.

E o que difere dele e Simão Pedro??? Por que Simão Pedro merece mais credibilidade do que qualquer outra pessoa? 

[Fausto el Dikaios]

Jesus viveu durante o tempo de Tibério César.
Ele viveu uma vida virtuosa.
Realizou maravilhas.
Teve um irmão chamado Tiago.
Foi aclamado como Messias.
Foi crucificado a mando de Pôncio Pilatos.
Foi crucificado na véspera da Páscoa judaica.
Trevas e um terremoto aconteceram quando ele morreu.
Seus discípulos acreditavam que ele ressuscitara dos mortos.
Seus discípulos estavam dispostos a morrer por sua crença.
O cristianismo espalhou-se rapidamente, chegando até Roma.
Seus discípulos negavam os deuses romanos e adoravam Jesus como Deus.

Oba! Também quero brincar. Vamos ver... Lá vai:

Gandalf era um Maiar de Valinor
Lá ele era conhecido como Olórin
Ele foi um dos últimos Istari a chegar na Terra Média
Logo que chegou, Círdan lhe entregou Narya, o Anel de Fogo
Ele liderou a Companhia do Anel até as minas de Moria
Lá ele lutou contra um Balrog e caiu
Em seguida ele ressuscitou como Gandalf o Branco
Ele lutou na defesa de Minas Tirith, durante a Guerra do Anel
Finalmente, após a derrota de Sauron ele navegou para o Oeste.

Isso está escrito em vários livros, como O Senhor dos Anéis e o Simarillion.
Portanto, é verdade!

 Ah tá. De acordo esse seu post nada será aceite, as palavras que estão no meu texto são de fontes não-cristãs.
 E se queres realmente brincar, vá para o orkut, aind há tempo...

[Fausto el Dikaios]

Não seguimos fábulas engenhosamente inventadas, quando lhes falamos a respeito do poder e da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo; ao contrário, nós fomos testemunhas oculares da sua majestade.
SIMÃO PEDRO

Se eu escrever um livro "sagrado" sobre uma religião fictícia com pessoas se dizendo testemunhas oculares, passa a ser verdade?

Não por seres tu a escreve-lo.

E o que difere dele e Simão Pedro??? Por que Simão Pedro merece mais credibilidade do que qualquer outra pessoa? 

Será melhor não postar as diferenças para não receber um cartão...

[Spitfire]

É bom mesmo. 

[Fernando Silva]

Se eu escrever um livro "sagrado" sobre uma religião fictícia com pessoas se dizendo testemunhas oculares, passa a ser verdade?

Não por seres tu a escreve-lo.

É verdade. Livros de autoria duvidosa sempre parecem mais autênticos...

[Fernando Silva]

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso.

Onde leste que ela apareceu da mesma forma? como chegaste a essa conclusão?
 Teu argumento esta muito fraco. Prefiro te dizer na cara do que ti ignorar...

Não sei se apareceu da mesma forma, mas os evangelhos não mencionam esses 500 e Paulo só entrou em cena muito tempo depois, quando Jesus, supostamente, já tinha voado para o céu e já não estava mais aqui em carne e osso.

[Fernando Silva]

Ah tá. De acordo esse seu post nada será aceite, as palavras que estão no meu texto são de fontes não-cristãs.
 E se queres realmente brincar, vá para o orkut, aind há tempo...

As palavras do seu texto são, em parte, de fontes não cristãs quando mencionam a existência dos cristãos e descrevem suas superstições. Sim, os cristão existiam, portanto nada de mais se alguém falou deles.

Quanto aos textos que supostamente descrevem Jesus como um salvador milagroso, você deve estar falando de Flavio Josefo, mas só temos cópias feitas por cristãos e o trecho que fala de Jesus parece ser uma inserção posterior. Uma fraude.

[pablito]

Quais seriam essas "fontes não-cristãs que confirmam o NT"?

Confirmam de que modo?

[Dr. Manhattan]

Ah tá. De acordo esse seu post nada será aceite, as palavras que estão no meu texto são de fontes não-cristãs.
 E se queres realmente brincar, vá para o orkut, aind há tempo...

Que fontes sao essas? As únicas fontes que os apologistas costumam brandir sao as inserções forjadas de Josefo e
a menção a certos Yeshua na literatura talmúdica. Todas as outras sao fontes cristãs. Ou você está se referindo aos
textos de Celso, que afirmavam que Jesus era filho de um soldado romano chamado Panthera?

Caso contrário, você também está brincando.

[Contini]

Se a ressurreição de Jesus não tivesse acontecido, por que Paulo daria uma lista de supostas testemunhas oculares? Ele teria perdido imediatamente toda a credibilidade diante de seus leitores da cidade de Corinto ao mentir de maneira tão descarada.

1. O que um livro de mitologia diz deve ser confirmado através de fontes externas e isentas.

2. Paulo disse: "Apareceu a mim e a mais 500". Bem, se apareceu a 500 da mesma forma que apareceu a Paulo, não é a mesma coisa que aparecer em carne e osso. E não sabemos se apareceu mesmo a Paulo. Há contradições na Bíblia em duas narrações diferentes da suposta aparição na estrada para Damasco.
E talvez Paulo tenha tido apenas uma insolação e caiu do cavalo.

3. Pessoas religiosas não são muito rigorosas quanto ao que afirmam e não se preocupam com detalhes menores como "credibilidade".

Ou Paulo sequer tenha existido.

Existe a possibilidade arqueologica de Paulo ter existido, mas sobre jesus as evidencias apontam para um personagem fictício. Lembre-se que jesus somente é mencionado em textos biblicos e que apezar dos esforços dos cristãos não existe qualquer evidencia de um jesus real na arqueologia e história.