Tópico: Re.: Toma Sodré...

[O Pensador]

O fato é que se a seleçâo natural trabalha com múltiplas unidades de matéria nos seres vivos, selecionando as mais favoráveis sem nenhum direcionamento proposital,logo ela opera fortuita e aletoriamente.

Ou entâo exige-se a conscidência absurda de que todas as bilhôes de partículas tenham se arranjado e rearranjado repetidamente com a mesmíssima configuraçâo básica de adaptabilidade.

Se uma configuraçâo simples selecionada dentre múltiplos fatores em um determinado período de tempo  já é altamente improvável,o mesmo processo repetido milhôes de vezes é impossível.

[Südenbauer]

O fato é que se a seleçâo natural trabalha com múltiplas unidades de matéria nos seres vivos, selecionando as mais favoráveis sem nenhum direcionamento proposital,logo ela opera fortuita e aletoriamente.

Está tudo explicado nas minhas respostas, você é que não quer entender o que é seleção natural.

[Buckaroo Banzai]

O fato é que se a seleçâo natural trabalha com múltiplas unidades de matéria nos seres vivos, selecionando as mais favoráveis sem nenhum direcionamento proposital,logo ela opera fortuita e aletoriamente.

Para você, a definição de "aleatório" é "algo sem propósito"?

Você entende pelo menos o que é adaptação? E que não é qualquer ser que é adaptado à qualquer ambiente? Que se fossem distribuidos homogêneamente diversos tipos de seres em diferentes ambientes, eles sobreviveriam ou pereceriam de maneira não aleatória, mas de acordo com a sua adaptação ao ambiente?

Eu não entendo como alguém pode não entender isso. É tão fácil.

Ou entâo exige-se a conscidência absurda de que todas as bilhôes de partículas tenham se arranjado e rearranjado repetidamente com a mesmíssima configuraçâo básica de adaptabilidade.

Mas o que tem a ver organização de partículas? Você está mesmo lendo o que estamos escrevendo?

Se uma configuraçâo simples selecionada dentre múltiplos fatores em um determinado período de tempo  já é altamente improvável,o mesmo processo repetido milhôes de vezes é impossível.

Olha, a seleção natural é muito bem observada e documetada, e até mesmo muitos criacionistas a aceitam. Há variablidade, e há diferencial reprodutivo com respeito à diferentes variedades. Mariposas, tentilhões, insetos, bactérias, há vários exemplos clássicos.
Você propõe que eles são ilusões?

[Südenbauer]

Pensador, temos 10 bolas de 2 tipos.Umas são as bolas com 10cm de diâmetro, as outras possuem 5cm de diâmetro.

Digamos que elas precisem passar por um funil, esse funil possui um diâmetro de 7cm. Me diga, a escolha das bolas que irão passar pelo funil é aleatória? Não, é direcionada, é óbvio que só as bolas adapatas ao funil irão passar por ele. No caso, as bolas de 5cm.



Na natureza é mais ou menos o mesmo, o ambiente é um funil, que seleciona. Para que haja essa seleção, é preciso que haja variabilidade de características nas bolinhas (se todas forem iguais, tudo vai continuar na mesma, ou todas irão passar ou todas irão ficar). No caso da natureza, a variabilidade é genética.

[O Pensador]

Danniel:

Para você, a definição de "aleatório" é "algo sem propósito"?

Aleatoriedade é diretamente proporcional à multifatoriedade somada à associaçôes fatoriais sem orientaçâo proposital.

Você entende pelo menos o que é adaptação? E que não é qualquer ser que é adaptado à qualquer ambiente? Que se fossem distribuidos homogêneamente diversos tipos de seres em diferentes ambientes, eles sobreviveriam ou pereceriam de maneira não aleatória, mas de acordo com a sua adaptação ao ambiente?Eu não entendo como alguém pode não entender isso. É tão fácil.

 

 Exato.Mas o estrito limite estatístico da adaptaçâo, descresce assutadoramente a probabilidade de realizaçâo pois exige que uma determinada sequência mínima de fatores seja replicada indefinidas vezes sem direçâo proposital.

Mas o que tem a ver organização de partículas? Você está mesmo lendo o que estamos escrevendo?

Tudo a ver.Leia minha resposta acima.

Olha, a seleção natural é muito bem observada e documetada, e até mesmo muitos criacionistas a aceitam. Há variablidade, e há diferencial reprodutivo com respeito à diferentes variedades. Mariposas, tentilhões, insetos, bactérias, há vários exemplos clássicos.
Você propõe que eles são ilusões?

Eu proponho que a seleçâo natural,destituída de um Propositador,
é absurda pois requer que uma combinaçâo mínima de fatores dentre miríades existentes seja repetida exautivamente com a mesma configuraçâo básica de adaptabilidade;milhôes e milhôes de vezes.

[O Pensador]

Fernando:

Pensador, temos 10 bolas de 2 tipos.Umas são as bolas com 10cm de diâmetro, as outras possuem 5cm de diâmetro.

Digamos que elas precisem passar por um funil, esse funil possui um diâmetro de 7cm. Me diga, a escolha das bolas que irão passar pelo funil é aleatória? Não, é direcionada, é óbvio que só as bolas adapatas ao funil irão passar por ele. No caso, as bolas de 5cm.

Eu entendo Fernando.Mas o fato de que só as bolas de 5 centímetros passem por ele requer que o funil seja uma estrutura unívoca,ou seja,dotada de uma única espécie de ser ou por um único tipo de fenômeno.O funil seria um exemplo de uma substância irredutivelmente complexa e infinitamente simples.

Na natureza é mais ou menos o mesmo, o ambiente é um funil, que seleciona. Para que haja essa seleção, é preciso que haja variabilidade de características nas bolinhas (se todas forem iguais, tudo vai continuar na mesma, ou todas irão passar ou todas irão ficar). No caso da natureza, a variabilidade é genética.

As partículas fundamentais do universo sâo múltiplas enquanto o funil é singular.Este eufemismo está equivocado pois nâo retrata fielmente a  enorme complexidade do universo.

Abc.

[Südenbauer]

Certo, se nem desenhando você entende, lamento...

[Rodion]

Eu entendo Fernando.Mas o fato de que só as bolas de 5 centímetros passem por ele requer que o funil seja uma estrutura unívoca,ou seja,dotada de uma única espécie de ser ou por um único tipo de fenômeno.O funil seria um exemplo de uma substância irredutivelmente complexa e infinitamente simples.

em outros termos, a entrada de um funil seria uma certa temperatura. dividamos a grossura da camada de gordura da pele em até 10 niveis diferentes. (isto está muito simplificado, mas vale). como é muito frio, só as criaturas do quinto nivel pra cima tem maiores chances de sobreviver. sobrevivem mais, ficam mais abundantes passando seus genes. você conhece essa história, já deve ter ouvido falar. e vai indo. são milhões de funis através da história.

[Buckaroo Banzai]

Danniel:

Para você, a definição de "aleatório" é "algo sem propósito"?

Aleatoriedade é diretamente proporcional à multifatoriedade somada à associaçôes fatoriais sem orientaçâo proposital.

Isso não é uma definição de aleatoriedade, nem responde bem a minha pergunta quanto à definição de aleatoriedade, apesar que pelo final (ausência de propósito) dá um tanto a entender que uma resposta simples seria "sim". Apenas diz em que proporção devemos encontrar aleatoriedade.

Poderia responder, só com sim ou não, se aleatoriedade é ausência de propósito? Caso a resposta seja "não", então por favor defina "aleatoriedade".

Você entende pelo menos o que é adaptação? E que não é qualquer ser que é adaptado à qualquer ambiente? Que se fossem distribuidos homogêneamente diversos tipos de seres em diferentes ambientes, eles sobreviveriam ou pereceriam de maneira não aleatória, mas de acordo com a sua adaptação ao ambiente?Eu não entendo como alguém pode não entender isso. É tão fácil.

 

 Exato.Mas o estrito limite estatístico da adaptaçâo, descresce assutadoramente a probabilidade de realizaçâo pois exige que uma determinada sequência mínima de fatores seja replicada indefinidas vezes sem direçâo proposital.

Dê exemplos dessas seqüências de fatores (tão mínimos quanto forem possíveis para você colocar) que teriam que ser replicadas indefinidas vezes.

Mas o que tem a ver organização de partículas? Você está mesmo lendo o que estamos escrevendo?

Tudo a ver.Leia minha resposta acima.

Bem, responda o meu comentário acima, incluindo aí isso de organização de partículas.

Olha, a seleção natural é muito bem observada e documetada, e até mesmo muitos criacionistas a aceitam. Há variablidade, e há diferencial reprodutivo com respeito à diferentes variedades. Mariposas, tentilhões, insetos, bactérias, há vários exemplos clássicos.
Você propõe que eles são ilusões?

Eu proponho que a seleçâo natural,destituída de um Propositador,
é absurda pois requer que uma combinaçâo mínima de fatores dentre miríades existentes seja repetida exautivamente com a mesma configuraçâo básica de adaptabilidade;milhôes e milhôes de vezes.

Tudo bem, então tente explicar como esses eventos de seleçao natural ocorreram com propósito e não sem propósito.

No caso do vento, levando diferentes coisas à diferentes distâncias de acordo com a sua resistência ao vento; você acha que também é impossível ocorrer sem propósito?

[O Pensador]

bruno:

em outros termos, a entrada de um funil seria uma certa temperatura. dividamos a grossura da camada de gordura da pele em até 10 niveis diferentes. (isto está muito simplificado, mas vale). como é muito frio, só as criaturas do quinto nivel pra cima tem maiores chances de sobreviver. sobrevivem mais, ficam mais abundantes passando seus genes. você conhece essa história, já deve ter ouvido falar. e vai indo. são milhões de funis através da história.  

Entâo a situaçâo nâo muda.Se sâo milhôes de funis e nâo somente um,a probabilidade de que as bolas passem através de um mesmíssimo funil é extremamente baixa.

É a mesma probabilidade de que uma sequência determinada de aminoácidos se una dentre todas as formas de partículas existentes e dentre a sua infindável quantidade, por milhôes de vezes repetidas.

[Atheist]

Esta seleçâo é casual ou proposital?Se casual entâo ela opera com base na enorme multiplicidade de fatores infinitesimais básicos do universo.Se proposital,evidentemente é efeito de uma mente inteligente.

Atheist, o Projeto Evoluindo precisa de um texto explicando o que é seleção natural.

Estou terminando um sobre variação, para ter o background para o artigo sobre seleção natural.

 

Ótimo!

Texto seu?

Sim, espero terminar até o fim da semana...