Autor Tópico: Re.: Toma Sodré...  (Lida 13431 vezes)

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Offline Perseus

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #50 Online: 13 de Julho de 2005, 01:24:35 »
Citar
Não precisamos falar de algo infinitamente complexo como a formação do homem e do homem.
Vamos falar da probabilidade de uma proteina se formar. Isso acontece a toda hora na natureza.
Dr. Duane T. Gish declarou: "A probabilidade de uma proteína de apenas 50 aminoácidos se formar, por acaso, seria de uma em dez elevado à potencia 65 - 1/1065". Coloquem 65 zeros depois da unidade e fiquem sem poder ler o número

infelizmente você é mais um que não estuda e apenas fica lendo essas bobagens de Gish no Icr. Não da outra.

Seu maior pecado aqui é ter considerado algo improvavel, como sendo impossível.

Existe duas maneiras simples de derrubar estas besteiras que Gish fala e você reproduz como um papagaio aqui:
1-) demonstrar que ele simplesmente inventa os calculos. O que da na telha ele coloca no papel e pronto. esse é  caminho mais fácil.
2-) faço de conta que os calculo de Gish estão corretos, e deois faço magica.

No 2º caso, a probabilidade vale apenas para a Terra, o que é errado.

Na nossa galaxia, chutando extremamente por baixo, temos 10 mil planetas que teriam condições de vida semelhantes a da Terra. ou seja, divida 10.000 pela probabilidade que você forneceu.
Ela ja cai muito.
Porém, existem bilhões de galaxias.

Portanto, a probabilidade altamente improvavel, torna-se altamente provavel.

Satisfeito?
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Offline Marcelo Terra

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #51 Online: 13 de Julho de 2005, 01:30:13 »
A probabilidade de uma proteína de apenas 50 aminoácidos se formar por acaso é nenhuma. Proteínas não se formam por acaso.

rippclaw

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #52 Online: 13 de Julho de 2005, 14:39:50 »
Eu também acho que as proteinas não se formam ao acaso.

APODman

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Re: Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #53 Online: 13 de Julho de 2005, 14:42:56 »
Citação de: rippclaw
Eu também acho que as proteinas não se formam ao acaso.


E nem por vontade de um deus.

Acho que vc não entendeu a colocação do Marcelo. Ele se refere a química .


[ ]´s

rippclaw

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #54 Online: 13 de Julho de 2005, 14:55:33 »
Sim eu entendi. Aliás o transporte dentro das células é um dos maiores enigmas dos evolucionistas.

Offline Perseus

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #55 Online: 13 de Julho de 2005, 15:01:25 »
Você não esta falando de osmose e transporte ativo. Espero que não...
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Offline Rodion

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #56 Online: 13 de Julho de 2005, 17:21:45 »
rippclaw pq vc não estuda biologia, livros de 2o grau mesmo, pra entender o que é enigma e o que não é?
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Re: Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #57 Online: 13 de Julho de 2005, 17:41:38 »
Citação de: rippclaw
Sim eu entendi. Aliás o transporte dentro das células é um dos maiores enigmas dos evolucionistas.


Quê???

Atheist

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Re: Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #58 Online: 13 de Julho de 2005, 17:43:16 »
Citação de: rippclaw
Não precisamos falar de algo infinitamente complexo como a formação do homem e do homem.
Vamos falar da probabilidade de uma proteina se formar. Isso acontece a toda hora na natureza.
Dr. Duane T. Gish declarou: "A probabilidade de uma proteína de apenas 50 aminoácidos se formar, por acaso, seria de uma em dez elevado à potencia 65 - 1/1065". Coloquem 65 zeros depois da unidade e fiquem sem poder ler o número


Você gazeou muita aula neste seu curso de estatística...

Nunca ouviu falar em algoritmo???

Quem é que disse que de uma hora para outra surgiu tal proteína do nada???

Offline Perseus

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #59 Online: 13 de Julho de 2005, 20:02:42 »
No minimo deve ser aquelas faculdades da "praça Jequitiba" onde o slogan é: "Tire seu diploma em 6 meses".


No minimo.
Para achar que computadores foram descobertos...
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Atheist

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #60 Online: 13 de Julho de 2005, 23:17:14 »
:lol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #61 Online: 14 de Julho de 2005, 14:20:30 »
Acho que essa mensagem tem mais a ver com esse tópico com aquele em que ela veio parar, então estou re-postando aqui

Citação de: rippclaw
A Lei da Probabilidade enquadra a hipotética teoria da evolução no rol das coisas cientificamente impossíveis.

Até o momento você ainda não explicou como calculou a probabilidade "da evolução".

Citar
Sistemas altamente complexos a revelar ordem e plano, desígnio e Ideologia, sem qualquer sombra de desordem ou confusão, são poderosas evidências em favor de uma criação especial, pois tais sistemas não podem ocorrer por acaso.

E o que tem acaso a ver com isso?

Você acha que tudo que não é inventado, tudo em que não há desígnio, é puro acaso, ou seja, todos os resultados são possíveis e têm iguais probabilidades?


Citar
Fica evidente ainda que, aumentando o número de cartões, a probabilidade vai-se tornando cada vez menor. Com 100 cartões, podemos conseguir 10158 maneiras de diferentes arranjos. Este número é representado por 1 seguido de 158 zeros, e é o produto de 100! (100 fatorial). Assim fica mais improvável que, lançados ao ar, os 100 cartões caiam na ordem de 1 a 100, visto que esta probabilidade é de uma nos 10158 arranjos possíveis.


Ótimo. Agora me diga, qual a probabilidade, de todas as evidências para uma ancestralidade comum universal presentes nos seres vivos e no registro fóssil surgirem apenas por acaso (já que essa história não teria ocorrido, essas evidências teriam que ser atribuidas ao acaso).

Acho que é impossível calcular, porque são infinitas as formas possíves sem as restrições da descendência. Mas por puro acaso, segundo você, os seres surgiram independentemente (sem restrições impostas pela descendência), mas todos, apenas com as características exatas (que são bem restritas) que permitem reconstruir uma única árvore genealógica de toda a vida.

Como ficam as probabilidades das origens independentes agora?

É como montar-se um quebra-cabeças de uma figura extremamente complexa, e só se conseguir montar aquela única figura com essas peças, e dizer que não é um quebra cabeça de verdade, não foi uma figura recortada, mas todas as peças na verdade não têm relação uma com a outra, foram feitas independentemente, mas coincidentemente, por acaso, se encaixam tornando possível formar só essa única figura.




Citar
A tentativa de se conseguir tão alto grau de ordem, por acaso, no universo, ainda não pôde ser feita. É que a lei da probabilidade só se aplica a sistemas que tenham uma possibilidade limitada de ocorrer pelo menos uma vez no universo. Assim, 10158 tentativas ultrapassam os limites de tentativas dentro das quais algo pode ocorrer em nosso universo de espaço-tempo.

Por que? Isso é totalmente arbitrário.
Não sei se você está inventando isso para tentar convencer alguém aqui, o que é perda de tempo, ou se tapearam facilmente falando uma coisa dessas e você está só repetindo. (não acho improvável, já que você havia dito acreditar nos charlatães que se dizem paranormais)
 

Citar
É impossível, portanto, que tais tentativas tenham sido feitas. Isto é: conseguir-se que 100 cartões numerados de 1 a 100 caiam no chão nesta ordem:

1,2,3,4,5...100 quando a probabilidade é de uma em 10158 em virtude de haver 10158 maneiras diferentes de se arranjar esses cartões!


Bem, eu já expliquei que as características dos seres são apenas aquelas que seriam esperadas da descendência, e nenhuma outra, apesar dessas outras serem um número infinitamente maior.

E isso é altamente improvável, e nem tem a desculpa de diferentes "tentativas". Foi uma tremenda coincidência, e de primeira.

Mas ainda não ficou claro o que esssas probabilidades tem a ver com evolução.


Citar
[...]E, por exemplo, o caso da célula viva, evento intrínseca e infinitamente mais complexo do que os eventos exemplificados nos 100 cartões. Sua probabilidade de ocorrer, por acaso, seria menos do que zero, isto é: absolutamente impossível.

Os evolucionistas concordam.

Quem foi o mentiroso que te disse que a célula surgiu por acaso? Acredita em tudo que te dizem?

O que tem a ver a origem da célula com evolução?

Citar
O Dr. Duane T. Gish declarou: "A probabilidade de uma proteína de apenas 50 aminoácidos se formar, por acaso, seria de uma em dez elevado à potencia 65 - 1/1065".

A probabilidade de você se formar por acaso, a partir da combinação aleatória de átomos, é absurdamente baixa.
Logo você não veio do útero de sua mãe, mas foi criado especialmente e trazido pela cegonha.


Citar
Coloquem 65 zeros depois da unidade e fiquem sem poder ler o número! E prossegue o Dr. Gish: "Mesmo a mais simples célula contém vários milhares de diferentes espécies de proteínas, e muitos bilhões de cada espécie e mais todas as espécies de DNA, RNA juntamente com outras moléculas altamente complexas, arranjadas num sistema altamente complexo. Estude-se a estrutura de apenas uma molécula de DNA. Altamente organizada, esta molécula, de acordo com a lei da probabilidade, não poderia ocorrer por acaso.

Concordo, as células não se formam nem se originaram por acaso.

Mas isso não é defendido por ninguém, é só um espantalho criacionista para tapear os ignorantes, e não tem nada a ver com evolução.



Citar
"Mesmo a mais simples replicadora molécula de proteína que se poderia imaginar - - mostrou-o Golay - - "tem uma probabilidade em 10450." Salisbury calculou que a probabilidade de uma cadeia típica de DNA é de uma em 10600 isto é: estes eventos não podem ocorrer por acaso. Até mesmo para que ocorresse um desprezível palito de fósforo foi necessário um fabricante.


Novamente, os criacionistas acham que tudo que não é inteligentemente conduzido se dá puramente ao acaso.


Citar
Nem precisamos treplicar a "réplica" evolucionista, segundo a qual "o arranjo desordenado tem a mesma probabilidade que o arranjo ordenado: Uma em 3.628.800 (ou 10!), de modo que, assim como um arranjo desordenado qualquer pode ocorrer, o ordenado também o pode igualmente".

Aos inconfutáveis fatos da impossibilidade de um arranjo ordenado ocorrer por acaso, acrescentamos estes esclarecimentos:

Os arranjos desordenados dos 10 ou dos 100 cartões - e nunca são os mesmos - podem ocorrer com extrema facilidade, mas o arranjo ordenado de 1 a 10 ou de 1 a 100 requereriam uma exp1icação se ocorressem.

É caso similar ao das evidências de ancestralidade comum.

Os seres não tem características aleatórias, possíveis e muitíssimo mais prováveis com origens independentes. Têm apenas as características esperadas pela descendência, que é algo bastante análogo à uma seqüência numérica gigantesca, aumentando sempre em 1, se dar apenas por acaso.

E os criacionistas ainda tentam fazer as pessoas acreditarem que a evolução é que tem problemas com probabilidades. Só para confundir e desviar a atenção desse problema nunca mencionado pro eles.



Citar
Contemple-se a desafiante verdade em todo este universo: No seu funcionamento vemos ordem, desígnio e, conseqüentemente, inteligência.

E malevolência:

AIDS, Lepra, leishmaniose, vermes dos olhos, hidrofobia, pestes.

Tudo isso funciona perfeitamente bem demais para ser produto do acaso, não?

...ou a a frase seguinte não é verdade:
 
Citar
- "...um sistema operante não pode ser sacado de um chapéu cheio de partículas fortuitas."

Essas coisas são todas produzidas por parasitas complexos, com sistemas funcionais, obvimente projetados para suas funções. Por essa lógica.


Citar

Impõe-se, à luz disto, a inescapável conclusão segundo a qual é absolutamente certo que qualquer espécie de complexidade real e ordenada que se vê na natureza, foi planejada, pois as probabilidades de terem surgido por acaso são zero!

Cofirma-se então que algum ser inteligente projetou os parasitas e pragas que castigam a humanidade, culpados ou inocentes.


Citar
Atribuir à seleção natural o que o acaso não pode realizar é o mesmo que admitir a necessidade de um criador.

Que besteira! Quer dizer que os processos naturais tem que ser aleatórios, senão se admite a necessidade de um criador? :lol:
Por que não em vez de um criador, uma "energia organizadora mágica"?



Citar
E, de fato, os evolucionistas fazem da seleção natural o criador de todas as coisas. William Z. Foster, que foi presidente do Partido Comunista Americano, diz em seu livro, "A Decadência do Capitalismo Mundial", último capítulo - "O Advento do Homem Socialista":

"Porém, a maior de todas as tarefas é melhorar a própria espécie humana, no sentido evolucionista... As leis da seleção natural que CONSTRUÍRAM (maiúsculas minhas) as maravilhosas complexidades de plantas e de espécies animais, não podem mais operar espontaneamente. Daqui por diante, a evolução da espécie humana precisa ser feita artificialmente pela ação do próprio homem".

Agora o presidente do partido comunista é citado como se fosse uma espécie de autoridade em evolução, como se ele não pudesse ter dito qualquer besteira anti-científica livremente.

Citar
O grande fato é que, não tendo ido além do homem

O que seria "ir além do homem"?

Citar
a nunca provada evolução das espécies, os evolucionistas, diante do embaraço, tiveram que dar esta explicação anti-evolucionista!

Bem, já foi bastante comprovada, como eu tentei explicar.
Essa "explicação anti-evolucionista" nada tem a ver com ciência, é de um livro sobre socialismo, economia.

Atheist

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #62 Online: 15 de Julho de 2005, 15:54:44 »
Esse bando de criacionista que vive batendo no espantalho que criaram da evolução deveria ir preso. Eles inventam o que pensam que é evolução e aí fica fácil fazer o povo ignorante achar que os argumentos deles são mais aceitáveis. Isso é crime!

Offline Perseus

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #63 Online: 15 de Julho de 2005, 21:02:00 »
O pior é que o povo ignorante é a imensa maioria.
Tem gente que ainda acredita que a Terra é plana, tem gente que acredita no Enézio... enfim...


Não sei o que é pior.
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O Pensador

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Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #64 Online: 16 de Julho de 2005, 05:17:31 »
Sem comentários!O texto e a explicaçâo do colega sâo excelentes.

O Pensador

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Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #65 Online: 16 de Julho de 2005, 05:21:11 »
Apodman:
Citar
As proteinas que se formaram no passado da Terra tiveram 100% de chances de se formar, independente das parciais das probabilidades que a precederam.



Probabilidade se aplica à eventos passados tanto quanto à eventos futuros.A realidade de que as proteínas se formaram no passado é 100%,nâo sua probabilidade.Probabilidade é estatística multifatorial.

Offline Alenônimo

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Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #66 Online: 16 de Julho de 2005, 10:07:01 »
Citação de: O Pensador
Sem comentários!O texto e a explicaçâo do colega sâo excelentes.
Qual colega?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

APODman

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Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #67 Online: 16 de Julho de 2005, 14:11:14 »
Citação de: O Pensador
Apodman:
Citar
As proteinas que se formaram no passado da Terra tiveram 100% de chances de se formar, independente das parciais das probabilidades que a precederam.



Probabilidade se aplica à eventos passados tanto quanto à eventos futuros.A realidade de que as proteínas se formaram no passado é 100%,nâo sua probabilidade.Probabilidade é estatística multifatorial.


"A realidade de que as proteínas se formaram no passado é 100%"

Obrigado, só faltou o "independentemente das parciais que levaram a isto."

Mesmo pq elas ainda sao desconhecidas.

[ ]´s

Offline Perseus

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #68 Online: 16 de Julho de 2005, 16:01:04 »
Espero que o Pensador não este ja se referindo ao texto sobre probabilidade, que a esta altura ja tem tanta utilidade quanto merda de cachorro.

Mas também não fico surpreso se ele se estiver se referindo sim, àquele texto do rippclaw... Afinal tem gente que acredita que a Terra é plana, tem gente que acredita em textos do Enézio.. enfim..nada que surpreenda.
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O Pensador

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« Resposta #69 Online: 16 de Julho de 2005, 16:54:11 »
Alenônimo:
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Qual colega?


O rippclaw.

O Pensador

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« Resposta #70 Online: 16 de Julho de 2005, 16:59:17 »
Apodman:
Citar
A realidade de que as proteínas se formaram no passado é 100%"

Obrigado, só faltou o "independentemente das parciais que levaram a isto."

Mesmo pq elas ainda sao desconhecidas.


Apodman,A factualidade de que 'as proteínas se formaram no passado' é 100%.A probabilidade de que o referido evento  tenha ocorrido a esmo e sem direçâo proposital depende da interaçâo entre os fatores básicos do universo.

O que é atual é fato;o que poderia acontecer e o que vier a acontecer é provável.Pelo menos eu entendo assim.

Offline Alenônimo

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Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #71 Online: 16 de Julho de 2005, 17:14:23 »
Citação de: O Pensador
Alenônimo:
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Qual colega?


O rippclaw.
Já desconfiava... Você anda faltando às aulas de interpretação de texto? :P
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Evolução não aconteceria nem em trilhões de anos
« Resposta #72 Online: 16 de Julho de 2005, 20:18:49 »
Pois é, muitas vezes quando alguém quer ser enganado vai acreditar em qualquer coisa que lhe digam. Acho que não há muito o que fazer nesses casos.

Rhyan

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« Resposta #73 Online: 16 de Julho de 2005, 21:36:59 »
Citação de: O Pensador
Alenônimo:
Citar
Qual colega?


O rippclaw.

Nossa, se eu apostasse eu ia perder.

Considere uma mudança de nick...

:?

Offline Pensador Amazonense

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #74 Online: 17 de Julho de 2005, 00:57:21 »
Citação de: L. Duran
Citação de: rippclaw
Amigos a estatística probabilística já disse que a evolução por si só não aconteceria nem em trilhões de anos.


A probabilidade de acertar as dezenas da Mega-Sena é de 1 em 50.063.860. Considerando que temos 4 sorteios por ano, você levaria mais ou menos 1.000.000 de anos para ganhar.
Mas tem um monte de gente que ganha em menos...

Quatro sorteios por ano?

Que porcaria de argumento é esse?

 

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