Autor Tópico: Desafio ao forista Leafar  (Lida 16559 vezes)

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Offline Gigaview

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Desafio ao forista Leafar
« Online: 17 de Junho de 2009, 19:31:06 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências que ele considera inquestionáveis do ponto de vista científico sobre:

(a) A existência de espíritos;
(b) A existência do perispírito; e
(c) A existência da reencarnação.

O forista Leafar costuma alegar que as provas já foram apresentadas em outros tópicos. Pedimos a gentileza de republicar essas evidências aqui.

Não estamos interessados em nhém-nhém-nhém citados em fontes espíritas nem em blá-blá-blás filosóficos e religiosos. Queremos fatos concretos e provas convincentes.


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Ratzinger

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #1 Online: 17 de Junho de 2009, 19:33:14 »
Ele não vai publicar, pois simplesmente não existem provas...
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Offline Contini

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #2 Online: 17 de Junho de 2009, 19:54:42 »
Mais fácil ele continuar com a estratégia de dizer que já provou e que o tipo de prova que ele dispõe não pode ser avaliado pela ciencia...
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Offline Tex Willer

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #3 Online: 17 de Junho de 2009, 20:05:45 »
E que já foi "provado" o suficiente para convencer muita gente boa e instruída.
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

Offline Moro

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #4 Online: 17 de Junho de 2009, 23:26:40 »
a prova é a lógica dele, que é própria e não falseavel, claro
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Offline Ratzinger

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #5 Online: 18 de Junho de 2009, 06:25:47 »
Ano passado, li uma reportagem na Superinteressante que dizia que as experiências mediúnicas já estão sendo reproduzidas em laboratório. Ou seja, estimulando-se uma determinada área do cérebro você tem a sensação de entrar em contato com seres imaginários(espíritos, fantasmas, deus).
O que será dos lunáticos dito médiuns quando sua picaretagem for cientificamente explicada?

De qualquer forma acho que sempre existirão os crentes. Parece que tem gente que tem necessidade de acreditar em algo por mais que existam argumentos consistentes que provem o contrário. Afinal alguém que leva a sério algo tão estúpido quanto o criacionismo é capaz de acreditar em qualquer coisa.



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Offline Gaúcho

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #6 Online: 18 de Junho de 2009, 08:00:08 »
E depois o quê? Ele ganha o nobel de física? Talvez o de medicina. ::)
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Offline lusitano

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #7 Online: 18 de Junho de 2009, 10:40:33 »
Citar
Ratzinger:

Não creio nem em mim mesmo...

Re: Desafio ao forista Leafar

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De qualquer forma acho que sempre existirão os crentes. Parece que tem gente que tem necessidade de acreditar em algo por mais que existam argumentos consistentes que provem o contrário. Afinal alguém que leva a sério algo tão estúpido quanto o criacionismo, é capaz de acreditar em qualquer coisa.


Já li essa sentença dita doutra forma, por um criacionista:

De qualquer forma acho que sempre existirão os crentes. Parece que tem gente que tem necessidade de acreditar em algo por mais que existam argumentos consistentes que provem o contrário. Afinal alguém que leva a sério algo tão estúpido quanto o evolucionismo, é capaz de acreditar em qualquer coisa, mesmo que seja irracional!!!

« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 14:33:19 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Ratzinger

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #8 Online: 18 de Junho de 2009, 11:28:24 »
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Já essa sentença dita doutra forma:

De qualquer forma acho que sempre existirão os crentes. Parece que tem gente que tem necessidade de acreditar em algo por mais que existam argumentos consistentes que provem o contrário. Afinal alguém que leva a sério algo tão estúpido quanto o evolucionismo, é capaz de acreditar em qualquer coisa, mesmo que seja irracional!!!



Pensei que tu fosses um gajo esclarecido...
O evolucionismo é muito fixe.

Abç
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Offline Gigaview

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #9 Online: 18 de Junho de 2009, 18:43:33 »


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Offline lusitano

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #10 Online: 19 de Junho de 2009, 09:13:02 »
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Ratzinger:

Não creio nem em mim mesmo...

Re: Desafio ao forista Leafar

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Citação de: lusitano  em  Ontem às 10:40:33

Citar: Já li essa sentença dita doutra forma, por um criacionista:

De qualquer forma acho que sempre existirão os crentes. Parece que tem gente que tem necessidade de acreditar em algo por mais que existam argumentos consistentes que provem o contrário. Afinal alguém que leva a sério algo tão estúpido quanto o evolucionismo, é capaz de acreditar em qualquer coisa, mesmo que seja irracional!!!

Pensei que tu fosses um gajo esclarecido... O evolucionismo é muito fixe.
Abç


Também para mim, o evolucionismo é muito fixe. :ok: O facto, é que é considero muitíssimo curioso, que os criacionistas, digam o mesmo em relação aos evolucionistas. :D

Abraços.



« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 14:31:10 por lusitano »
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Offline Moro

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #11 Online: 19 de Junho de 2009, 13:21:09 »
é curioso porque você não entende as diferenças de concepções entre as duas propostas. Não digo nem a distinção entre as propostas, fala das distinções entre as concepções.

Pura falta de conhecimento
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Offline Tupac

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #12 Online: 19 de Junho de 2009, 14:09:34 »
Esse tópico vai ser igual ao tópico do desafio aos espiritas. Eles somem, e quando aparecem só falam bobagens, pra depois sumir de novo...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Gigaview

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #13 Online: 19 de Junho de 2009, 14:49:27 »
é curioso porque você não entende as diferenças de concepções entre as duas propostas. Não digo nem a distinção entre as propostas, fala das distinções entre as concepções.

Pura falta de conhecimento

Em termos de paralogismo comparado as distinções entre as propostas são lindas e ao mesmo tempo inseguras e apenas sustentáveis como ilhas rasas no arquipélago do realismo fantástico.

Entendeu, pá?
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Offline Gigaview

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #14 Online: 19 de Junho de 2009, 14:56:21 »
Esse tópico vai ser igual ao tópico do desafio aos espiritas. Eles somem, e quando aparecem só falam bobagens, pra depois sumir de novo...

Quando somem, ficam carregando as baterias do ego no orkut e em sites espiritóides, daí voltam e ciclo recomeça.
É uma espécie de reencarnação do ego espiritóide. De tão fraquinho ele morre, para depois voltar e levar mais palmadas até ficar fraquinho e morrer de novo...e assim vai...Eles nunca aprendem até se libertarem desse ciclo que exige o abandono dessa crença idiota.
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Offline West

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #15 Online: 19 de Junho de 2009, 15:00:19 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija do religioso a demonstração/prova do que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 15:02:33 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Gigaview

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #16 Online: 19 de Junho de 2009, 15:10:03 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija que o memso demonstre/prove o que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.

O problema aqui não é teológico, filosófico ou religioso. É prático e tangível. O espiritismo se considera ciência e os espíritas usam e abusam citando "provas" concretas que nunca aparecem sobre os pilares básicos dessa crença: a existência de espíritos, do perispírito e da reencarnação. Apenas queremos saber aonde estão essas provas. Só isso.
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Offline West

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #17 Online: 19 de Junho de 2009, 15:17:39 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija que o memso demonstre/prove o que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.

O problema aqui não é teológico, filosófico ou religioso. É prático e tangível. O espiritismo se considera ciência e os espíritas usam e abusam citando "provas" concretas que nunca aparecem sobre os pilares básicos dessa crença: a existência de espíritos, do perispírito e da reencarnação. Apenas queremos saber aonde estão essas provas. Só isso.


Essas provas? Só na cabecinha dos espíritas e de ninguém mais....
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Gigaview

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #18 Online: 19 de Junho de 2009, 15:22:29 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija que o memso demonstre/prove o que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.

O problema aqui não é teológico, filosófico ou religioso. É prático e tangível. O espiritismo se considera ciência e os espíritas usam e abusam citando "provas" concretas que nunca aparecem sobre os pilares básicos dessa crença: a existência de espíritos, do perispírito e da reencarnação. Apenas queremos saber aonde estão essas provas. Só isso.


Essas provas? Só na cabecinha dos espíritas e de ninguém mais....

Exatamente, mas vale pelo desconforto psicológico que causa (ou deveria causar) nos espíritas só de pensar no assunto.
 :hihi:
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Offline Nina

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #19 Online: 19 de Junho de 2009, 16:28:34 »
Uai sô, cadê o Leafar pra responder ao desafio?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Moro

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #20 Online: 19 de Junho de 2009, 22:22:45 »
Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija do religioso a demonstração/prova do que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.

Alias o Giga fez muito bem ao fazer esse tópico.. xeque mate
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Offline lusitano

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #21 Online: 20 de Junho de 2009, 07:41:39 »
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Gigaview:

Re: Desafio ao forista Leafar
 
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Citação de: Agnóstico  em  Ontem às 13:21:09

é curioso porque você não entende as diferenças de concepções entre as duas propostas. Não digo nem a distinção entre as propostas, fala das distinções entre as concepções.

Pura falta de conhecimento

Em termos de paralogismo comparado as distinções entre as propostas são lindas e ao mesmo tempo inseguras e apenas sustentáveis como ilhas rasas no arquipélago do realismo fantástico.

Entendeu, pá?

Desconfio, que você achou piada ao paralogismo comparado, em termos de realismo fantástico. :hihi: :idea:

Citar
Citação de: Tupac  em  Ontem às 14:09:34

Esse tópico vai ser igual ao tópico do desafio aos espiritas. Eles somem, e quando aparecem só falam bobagens, pra depois sumir de novo...

Quando somem, ficam carregando as baterias do ego no orkut e em sites espiritóides, daí voltam e ciclo recomeça.

É uma espécie de reencarnação do ego espiritóide. De tão fraquinho ele morre, para depois voltar e levar mais palmadas até ficar fraquinho e morrer de novo...e assim vai... Eles nunca aprendem até se libertarem desse ciclo que exige o abandono dessa crença idiota.

Se calhar, você tem uma alguma simpatia para com os budistas… :D :idea:

 
« Última modificação: 20 de Junho de 2009, 07:45:22 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #22 Online: 20 de Junho de 2009, 08:19:22 »
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Agnóstico:

Re:Desafio ao forista Leafar
  
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é curioso porque você não entende as diferenças de concepções entre as duas propostas. Não digo nem a distinção entre as propostas, fala das distinções entre as concepções.

Pura falta de conhecimento...

Acredito, que você, quando fez este comentário, não estava exactamente a referir-se, ao que eu fiz ao do Ratzinger, portanto peço-lhe para me desculpar a intromissão:

 Posso não saber usar a linguagem correctamente, ou até mesmo distorcê-la e utilizá-la de forma confusa, como você costuma dizer, mas no que me toca - dentro das minhas humildes limitações intelectuais - reconheço o mérito e a justeza do evolucionismo como teoria científica... Mas não deixo de admitir, que considero plausível e legítimo, conciliá-la, com uma hipótese mais ou menos semelhante ao desenho inteligente, mas não precisamente o criacionismo bíblico.

Afinal, sou de opinião - que a natureza - em termos de paralogismo comparado e realismo fantástico, é um estranho animal cósmico :!: :idea: :D
« Última modificação: 21 de Junho de 2009, 07:38:46 por lusitano »
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Offline Leafar

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #23 Online: 20 de Junho de 2009, 08:57:59 »
Ha ha... Esse tópico é uma piada... Vamos ver aonde vai parar...

Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências...

Evidências não é o forte das religiões. Na verdade, qualquer debate com religiosos pode ser encerrado quando se queira, bastando tão somente que se exija do religioso a demonstração/prova do que alega.

Teologia: a refinadíssima arte do auto-engano.

Alias o Giga fez muito bem ao fazer esse tópico.. xeque mate
Posso tentar completar a frase? "Alias o Giga fez muito bem ao fazer esse tópico.. xeque mate, senão o Leafar continuaria seguindo irrefutável."  :D Seja sincero, heim... Não foi isso que pensou?

Mas... já ouviu dizer que o apressado come crú?

Calma, rapaz. Eu não passo o meu dia inteiro na frente do computador debatendo no CC. Eu também tenho outros afazeres.

Tópico destinado ao forista Leafar reunir e apresentar as evidências que ele considera inquestionáveis do ponto de vista científico sobre:

(a) A existência de espíritos;
(b) A existência do perispírito; e
(c) A existência da reencarnação.

O forista Leafar costuma alegar que as provas já foram apresentadas em outros tópicos. Pedimos a gentileza de republicar essas evidências aqui.

Não estamos interessados em nhém-nhém-nhém citados em fontes espíritas nem em blá-blá-blás filosóficos e religiosos. Queremos fatos concretos e provas convincentes.
Bem, eu já disse aqui mais de uma vez que eu não posso fornecer as evidências do jeitinho que os céticos querem, pois eu não posso dizer que qualquer um que repetir nas mesmas condições obterá o mesmo resultado. Eu posso é fornecer os casos e dizer porque é que eles sustentam a minha convicção. Nada mais. Também não posso fazer nada além do que me repetir em tópicos que já participei no passado.

Para começar, leiam esses posts antigos de outras discussões (não precisa ser o tópico todo):

../forum//topic,8570.msg147506/topicseen.html#msg147506
../forum//topic,10436.msg181740/topicseen.html#msg181740
../forum//topic,7753.msg137427/topicseen.html#msg137427
../forum//topic,7438.msg124036/topicseen.html#msg124036

Eu não sei porquê, mas eu tenho uma "ligeira" intuição de que isso, para você Gigaview, é nhém-nhém-nhém ou blá-blá-blá... E eu não posso mudar esse seu ponto de vista e nem vou deixar de considerar o meu ponto de vista só porque vocês dizem que o argumento não é "cientificamente válido". :wink:

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Dr. Manhattan

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Re: Desafio ao forista Leafar
« Resposta #24 Online: 20 de Junho de 2009, 09:23:16 »
nhém-nhém-nhém, blá-blá-blá

Leafar, o seu argumento pode ser reduzido a: "Se EU acho que eventos nao explicados X, Y e Z sao evidências
irrefutáveis da existência de espíritos, entao, pela peruca de Chico Xavier, é porque eles sao mesmo! E quem nao
concordar comigo é um fanático e cego."

Dito de outra forma: "Se EU nao sei explicar eventos X, Y e Z, entao (note o paradoxo) EU sei explicar: sao causados por
espíritos. E quem discordar de mim é um cego teimoso."

Ver:
Citação de: leafar
Com relação aos fanáticos religiosos em comparação com os céticos obstinados, é que muitos deles resistem, a enxergar fatos evidentes na frente do nariz. Você mostra aos fanáticos que o mundo não pode ter 6 mil anos e eles fingem que não vêem; e da mesma forma, você mostra aos céticos que existe livre-arbítrio, metafísica, e outras coisas tão óbvias, que só mesmo sendo cego para não enxergar, e eles simplesmente fecham os olhos e dizem que é ilusão. Não é o caso nem de não conseguirem explicar o fato, mas de negar o fato.  A explicação? Teimosia, orgulho, sei lá... Cada um aceita o que quer.

Pois saiba de uma coisa: se essas evidências fossem realmente óbvias, em poucos anos a grande maioria dos cientista já teria aceito
a existência de espíritos. Hell, EU teria aceito. Baseado nesse parágrafo acima, posso concluir que você realmente nao conhece o modo
de pensar dos céticos e dos cientistas. Pessoalmente, acho esse tipo de acusaçao de teimosia algo que beira ao insulto.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

 

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