Autor Tópico: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça  (Lida 13446 vezes)

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Offline Lua

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #25 Online: 28 de Agosto de 2009, 21:31:25 »
Nesses casos, Buckaroo, até a namorada reage... :P

Acho inimaginável ceder caso um homem tente me estuprar. Se houver meios de me defender, eu o farei. E se tiver uma arma, não tenho dúvidas: atiro mesmo.  :)

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Offline Gaúcho

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #26 Online: 28 de Agosto de 2009, 21:50:07 »
Eu acho que esse é o jeito mais fácil de eu morrer: eu estar andando, acompanhado da namorada, e vierem fazer qualquer coisa com ela.

Meh, pode me tirar pra louco, me xingar, me zuar e até me agredir, mas se olhar torto pra ela...
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Offline N3RD

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #27 Online: 29 de Agosto de 2009, 00:12:56 »
 :histeria:
Não deseje.

Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #28 Online: 29 de Agosto de 2009, 03:15:07 »
Eu também acho que não se deve reagir. Se por exemplo, se está andando com a namorada e uma gangue de estupradores vier atacar, a nossa função é não apenas ajudar a dominá-la, como também nos oferecermos para ser sodomizados.

[Capitão Óbvio] Estupro e roubo são duas situações completamente diferentes com consequências TOTALMENTE diferentes. [/Capitão Óbvio]

Na minha opinião, não vale a pena arriscar a vida por causa de eletrodomésticos, por exemplo. Mas vale arriscar a vida para evitar ter que viver com o trauma de um estupro.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline N3RD

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #29 Online: 29 de Agosto de 2009, 05:41:06 »
Se ninguém se importar em ser roubado, vou virar ladão também!!

Ai fica easy
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Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #30 Online: 29 de Agosto de 2009, 14:37:48 »
A questão não é se importar. Óbvio que a pessoa tem que se importar. Ela só não tem que ser idiota de arriscar a vida por causa do DVD player. Existe polícia para perseguir os bandidos.
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Offline Donatello

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #31 Online: 29 de Agosto de 2009, 15:43:19 »
Eu não entendi até agora donde se conclui que uma pessoa que reage a um assalto é digna de um atestado de "cidadã de bem" . Não que ela não seja, até pode ser, não ví nada na conduta dela que dissesse que não (segundo outro jornal a arma era registrada e a posse tava ok) mas daí a premiá-la com um título de honestidade e exemplo, como se só cidadãos honestos e exemplares pudessem reagir se fossem vítimas de um assalto (ou de certo modo, e acho que é esta a intenção no título, defender como uma obrigação cívica e moral ou algo parecido o reagir a bandidos), acho que não.  :wink:


E agora, pró-desarmamento?
Fico na mesma.

Em casos como este a probabilidade maior parece ser de a vítima levar a pior. Pegar um caso isolado e lançar a pergunta acima autorizaria um pró-desarmamento a pegar este caso aqui em que o ladrão deu três tiros no assaltado, levou o dinheiro e a arma usada na reação e perguntar "e agora, anti-desarmamento?"


Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #33 Online: 29 de Agosto de 2009, 17:02:19 »
Seria um inferno.
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Offline N3RD

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #34 Online: 29 de Agosto de 2009, 17:33:33 »
Seria justo!
Não deseje.

Offline Donatello

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #35 Online: 29 de Agosto de 2009, 17:45:46 »
Eu ia viver com um puta cagaço. E provavelmente o número de pessoas executadas com tiros pelas costas ia aumentar bastante (na mesma proporção que o número de pessoas mortas com tiros pela frente deveria diminuir). Tirando isso não sei se dá pra fazer previsões.

Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #36 Online: 29 de Agosto de 2009, 17:59:45 »
Seria justo!

Doce ilusão.

Qualquer discussão resultaria em tiroteio. Qualquer mal humor matinal acaba em tiros. E mesmo os covardes ainda poderiam atirar pelas costas.

Mesmo os casos em que atirar fosse legítimo, nada garante que o portador da arma teria perícia suficiente para atirar e acertar o agressor. No fim ele acabaria morto e/ou matando inocentes ao redor.

Sem falar no problema do acesso às armas de diferentes tecnologias e poderes de fogo. Quem tivesse as melhores e mais destrutivas armas poderia ditar qualquer regra.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #37 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:06:52 »
Me pergunto, se quase todo mundo andasse armado, e com a arma à mostra, como as coisas seriam.
Os estados do Sul nos EUA, cuja parcela de população que anda armada é significativa, tem taxas de criminalidade maiores que a média.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline Diegojaf

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #38 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:12:46 »
Seria justo!

Doce ilusão.

Qualquer discussão resultaria em tiroteio. Qualquer mal humor matinal acaba em tiros. E mesmo os covardes ainda poderiam atirar pelas costas.

Mesmo os casos em que atirar fosse legítimo, nada garante que o portador da arma teria perícia suficiente para atirar e acertar o agressor. No fim ele acabaria morto e/ou matando inocentes ao redor.

Sem falar no problema do acesso às armas de diferentes tecnologias e poderes de fogo. Quem tivesse as melhores e mais destrutivas armas poderia ditar qualquer regra.

Calma, Orbe. O fato de todas as pessoas andarem armadas não resulta necessariamente em um cenário pós-apocalíptico tipo Mad Max. O Estado continuaria existindo, as leis e as punições.

Quanto a "armas mais destrutivas", hoje isso já é controlado com calibres permitidos e restritos. Pessoas andarem armadas não quer dizer que elas poderiam sair andando com bazucas.

De qualquer maneira, deixar o povo sair andando armado por aí provavelmente elevaria o número de crimes passionais ao teto.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #39 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:29:34 »
O Estado, as leis e as punições ainda existem porque só algumas pessoas andam armadas.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Diegojaf

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #40 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:31:54 »
O Estado, as leis e as punições ainda existem porque só algumas pessoas andam armadas.

Os EUA são o exemplo perfeito de que muita gente andando armada não quer dizer fim do Estado.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #41 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:34:46 »
Me pergunto, se quase todo mundo andasse armado, e com a arma à mostra, como as coisas seriam.
Os estados do Sul nos EUA, cuja parcela de população que anda armada é significativa, tem taxas de criminalidade maiores que a média.

Eu não estou defendendo isso como "minha opinião", é mais uma hipótese mesmo.

Quando a maior criminalidade onde tem mais gente andando armada, não acho que refute a possibilidade de que, se mais gente andasse armada, visivelmente, a criminalidade pudesse diminuir (e não pela morte dos criminosos e da população em números absolutos).

Primeiramente penso que relação causal provavelmente é a inversa, mais pessoas andam armadas porque lá há maior criminalidade, e logo andam armadas para tentar se proteger, não que sejam essas pessoas a cometer mais crimes.

Em segundo lugar, penso poder haver algo meio como "teoria de jogos" e essas coisas. Não sei, mas penso que provavelmente mesmo onde mais pessoas andam armadas, isso ainda sejam uma minoria, algo insuficiente para qualquer potencial assaltante pensar que é alto o risco de qualquer pessoa pode revidar armada; não só a vítima, mas outras pessoas ao redor ou nas redondezas.


E se não me engano, nos EUA como um todo, ou ao menos em alguns estados, é proibido justamente andar com arma visível, tem que estar escondida, onde é mais difícil usá-la para defesa, e perde o efeito de intimidação que talvez tivesse ao estar visível, a ser uma certeza, em vez de uma possibilidade não-aparente.



Tinha um filme com essa temática, mas eu não lembro o nome. Acho que era sério, mas tinha uma cena engraçada, onde um bandido entre num ônibus, puxa uma arma e anuncia o assalto; em seguida, virtualmente todos os passageiros apenas sacam suas armas, e ele desiste. Acho que isso era um sonho de alguém dentro do filme, de qualquer forma.


Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #42 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:55:11 »
O Estado, as leis e as punições ainda existem porque só algumas pessoas andam armadas.

Os EUA são o exemplo perfeito de que muita gente andando armada não quer dizer fim do Estado.

Muita gente armada não são todas as pessoas armadas. E a criminalidade maior já um indicativo do que seria se TODOS andassem armados, que foi a hipótese cogitada.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #43 Online: 29 de Agosto de 2009, 19:17:27 »
Primeiramente penso que relação causal provavelmente é a inversa, mais pessoas andam armadas porque lá há maior criminalidade, e logo andam armadas para tentar se proteger, não que sejam essas pessoas a cometer mais crimes.
Também explicaria os dados, mas não acho que seja esse o caso. Nos estados do Sul nos EUA, o andar armado não é algo que surgiu em decorrência da criminalidade, é uma característica histórica. Faz parte da constituição americana e esses estados levam essa emenda em particular muito a sério.

E mesmo que fosse o caso, a grande parcela da população com porte de armas não é novidade, esses estados apresentam essa característica há muitas décadas. Assim como a criminalidade é alta neles há muitas décadas. Se as pessoas passaram a se armar em decorrência da alta taxa de criminalidade e se a grande parte da população carregando armas de fato inibisse a criminalidade, veríamos a diminuição dessa taxa ao longo do tempo, comparada com a de estados em que o porte de armas é menor. Não foi o caso.

E se não me engano, nos EUA como um todo, ou ao menos em alguns estados, é proibido justamente andar com arma visível, tem que estar escondida, onde é mais difícil usá-la para defesa, e perde o efeito de intimidação que talvez tivesse ao estar visível, a ser uma certeza, em vez de uma possibilidade não-aparente.
É verdade que ela deve ser carregada escondida. Mas não sei se isso significa que fica mais difícil usá-la para defesa. Até porque a mesma lei que exige que ela seja escondida também diz que ela deve estar próxima à pessoa. Quanto ao efeito de intimidação, não não tenho a menor idéia se procede.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #44 Online: 30 de Agosto de 2009, 10:36:06 »
Seria justo!

Doce ilusão.

Qualquer discussão resultaria em tiroteio. Qualquer mal humor matinal acaba em tiros. E mesmo os covardes ainda poderiam atirar pelas costas.

Mesmo os casos em que atirar fosse legítimo, nada garante que o portador da arma teria perícia suficiente para atirar e acertar o agressor. No fim ele acabaria morto e/ou matando inocentes ao redor.

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Mentira!
A Suíça tem o maior índice de armas per capita da Europa, incluindo 420 mil rifles de assalto presentes em residências particulares, e nem de perto chega no cenário que você descreveu.


Offline Galthaar

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #45 Online: 30 de Agosto de 2009, 10:54:57 »
Me pergunto, se quase todo mundo andasse armado, e com a arma à mostra, como as coisas seriam.
Os estados do Sul nos EUA, cuja parcela de população que anda armada é significativa, tem taxas de criminalidade maiores que a média.


Se todo mundo andasse armado e com armas a mostra, um jogo de futebol seria uma carnificina...
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

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Offline Lion

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #46 Online: 30 de Agosto de 2009, 11:27:23 »
O desfecho poderia ter sido, a senhora e a criança poderiam ter morrido...

Já foi mais do que esclarescido que reagir não é a melhor escolha, por mais preparo que se tenha.
Até mesmo aquele episódio do lutador de jiu-jitsu que reagiu a um assalto com sucesso serviu para mostrar o quanto não é recomendado esse tipo de atitude, vide a opinião de pessoas especialistas da área que criticaram a atitude do lutador.

Aprendendo um pouco de poker pude notar o quanto é óbvio a validade das recomendações dos especialistas!
No jogo de poker você joga com probabilidades, joga mantendo a taxa de risco/benefício a seu favor. Na vida, diferente do poker, se você perde é só uma vez, independente de ter 50 ou 99% de chances de vencer. E eu estimo que a probabilidade de morrer e causar a morte de outros com este tipo de atitude é muito considerável... Assalto à mão armada não é brincadeira!

O desfecho poderia ter sido esse mesmo, mas também poderia ser mãe e filha estupradas caso não houvesse reação da mulher. 

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Mentira!
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 :ok:

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OS SUIÇOS E SUAS ARMAS

Uma velha anedota suíça reza que o príncipe alemão Wilhelm Hohenzollern certa vez, quando em visita a Suíça, foi convidado a assistir um dos inúmeros treinamentos militares a que os cidadãos desse país são submetidos. A um dado momento perguntou ao comandante do exercício: Quantos homens em armas você possue? Foi-lhe respondido: Um milhão. O príncipe, posteriormente Kaiser da Alemanha, então indagou: O que você faria se cinco milhões de meus soldados cruzassem sua fronteira amanhã? Ao que o comandante suíço replicou: Cada um de meus homens daria cinco tiros e iria para casa!

http://www.armaria.com.br/suicos.htm

Offline Barata Tenno

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #47 Online: 30 de Agosto de 2009, 13:52:51 »
Claro, e o Brasil eh parecido com a Suica, nos minimos detalhes.......

Povo civilizado, igualdade social, respeito as leis, governo funcional, escolaridade...... Logo, tudo o que funciona lá vai funcionar no Brasil.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Lion

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #48 Online: 30 de Agosto de 2009, 14:08:08 »
Não é e provavelmente nunca vai ser como a Suíça, mas o fato de uma pessoa possuir uma arma não implica que ela vai cometer assassinatos..... 

Offline Orbe

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Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #49 Online: 30 de Agosto de 2009, 14:13:17 »
Seria justo!

Doce ilusão.

Qualquer discussão resultaria em tiroteio. Qualquer mal humor matinal acaba em tiros. E mesmo os covardes ainda poderiam atirar pelas costas.

Mesmo os casos em que atirar fosse legítimo, nada garante que o portador da arma teria perícia suficiente para atirar e acertar o agressor. No fim ele acabaria morto e/ou matando inocentes ao redor.

Sem falar no problema do acesso às armas de diferentes tecnologias e poderes de fogo. Quem tivesse as melhores e mais destrutivas armas poderia ditar qualquer regra.

Mentira!
A Suíça tem o maior índice de armas per capita da Europa, incluindo 420 mil rifles de assalto presentes em residências particulares, e nem de perto chega no cenário que você descreveu.



Brasil... Suíça... Brasil... Suíça... Brasil...

Por mais que eu pense, não consigo ver relação entre os dois países...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

 

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