Autor Tópico: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça  (Lida 13450 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #125 Online: 02 de Setembro de 2009, 11:34:27 »
Citar
Among 15.7% of gun defenders interviewed nationwide during The National Self Defense Survey, the defender believed that someone "almost certainly" would have died had the gun not been used for protection -- a life saved by a privately held gun about once every 1.3 minutes. (In another 14.2% cases, the defender believed someone "probably" would have died if the gun hadn't been used in defense.)

In 83.5% of these successful gun defenses, the attacker either threatened or used force first -- disproving the myth that having a gun available for defense wouldn't make any difference.

In 91.7% of these incidents the defensive use of a gun did not wound or kill the criminal attacker (and the gun defense wouldn't be called "newsworthy" by newspaper or TV news editors). In 64.2% of these gun-defense cases, the police learned of the defense, which means that the media could also find out and report on them if they chose to.

Fontes meio tendenciosas pra uma entrevista não acham?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #126 Online: 02 de Setembro de 2009, 12:03:04 »
...se o fato das pessoas defenderem armas em entrevistas as torna tendenciosas, então meio que não tem como entrevistar defensores não tendenciosos. :/




Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #127 Online: 02 de Setembro de 2009, 19:54:02 »
...se o fato das pessoas defenderem armas em entrevistas as torna tendenciosas, então meio que não tem como entrevistar defensores não tendenciosos. :/


E a mesma coisa que fazer uma pesquisa sobre drogas na parada da maconha.




He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #128 Online: 02 de Setembro de 2009, 19:58:19 »
Como eles fariam uma pesquisa sobre se o uso defensivo de armas de fogo foi positivo ou negativo entre pessoas que não usam armas de fogo? ¬¬
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #129 Online: 02 de Setembro de 2009, 20:03:29 »
Como eles fariam uma pesquisa sobre se o uso defensivo de armas de fogo foi positivo ou negativo entre pessoas que não usam armas de fogo? ¬¬

Como fazer uma pesquisa sobre drogas com pessoas que não usam drogas?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #130 Online: 02 de Setembro de 2009, 20:08:11 »
Como eles fariam uma pesquisa sobre se o uso defensivo de armas de fogo foi positivo ou negativo entre pessoas que não usam armas de fogo? ¬¬

Como fazer uma pesquisa sobre drogas com pessoas que não usam drogas?

Cara, nada a ver. Se o intuito da pesquisa era saber qual o número de reações defensivas mal-sucedidas e bem-sucedidas, como eles iriam fazer a pergunta a pessoas que não utilizam armas? "Com licença, se você usasse armas, você acha que seria bem ou mal sucedido em se defender de um assaltante?".

Da mesma forma, se eu faço uma pesquisa com o objetivo de saber o efeito das drogas sobre os usuários, eu vou perguntar ao USUÁRIO qual os efeitos que ele sente e não perguntar a quem não usa: "Se você usasse drogas, qual o efeito que você acha que teria?".
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #131 Online: 02 de Setembro de 2009, 21:56:15 »
Pior, nada a ver o que eu comentei.... Devo me abster de postar de manha....O sono atrapalha.... Foi mal......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #132 Online: 03 de Setembro de 2009, 19:48:37 »
Citar
Lá vamos nós denovo...

Votar... atirar... votar... atirar... votar...

"Por mais que eu pense, não vejo relação entre" as duas ações. (acho que vou configurar essa frase em uma tecla para economizar tempo)

Vou tentar explicar ...

Vivemos em um país onde analfabetos e pivetes de 16 anos podem votar e vc usou tal argumento para justificar que um povo com o nível cultural do brasileiro não tem capacidade para decidir  qual é o momento apropriado de usar uma arma comprada legalmente em legítima defesa.

Respondi com outras palavras que se o analfabeto tem direito a voto e pode decidir que um outro analfabeto pode ocupar um cargo público, tb tem que se responsabilizar pelo uso inadequado que fizer de uma arma.

OU se é responsável por tudo que se faz OU não se é responsável por nada.

Ou o cara só tem capacidade de entendimento e pode ter direitos quando interessa votar mas não deve ter responsabilidade alguma sobre o que faz?

Pode votar mas não sabe fazer outras escolhas?

Deu para entender?



Citar
Nada contra poderem decidir sobre ter ou não uma arma. Só não há argumentos que sustentem a decisão de ter a arma

Pode não ser necessária para vc que vive no meio de uma cidade, mas pode ser necessária para um fazendeiro que vive no meio do mato correndo o risco de ser morto por invasores.

Ou vc acha mesmo que um dia a polícia poderá atender rapidamente qualquer chamada telefônica de emergência em todo canto do Brasil? Ou mesmo no meio da selva em alguma propriedade rural ?

Citar
E não é?

Meu entendimento de "justiça com as próprias mãos" é por exemplo, matar um cara desarmado porque ele riscou meu carro, seria algo desproporcional .

Mas não é disso que estou falando.

Eu disse que a velha acertou em meter bala em um vagabundo armado que invadiu sua casa e colocou em risco sua sobrevivência, depois eu disse que se estivesse na mesma situação não ficaria esperando levar um tiro e partiria para o tudo ou nada e que quem quiser ter uma arma em casa deve ter esse direito a se defender.

Deu para entender agora?

Citar
Se John Lennon fosse o santo que a mídia pinta...

Você se acha capaz de enfrentar um Beira Mar da vida? Ora, faça o curso do BOPE. Ou melhor, vista uma malha preta colada (UY!!), com capa e máscara de morcego e saia pela noite aterrorizando os bandidos.

Pois é, chegamos ao ponto...

O pacifista era outro hipócrita que pregava a paz.

E quanto ao Beira-mar só foi citado como exemplo porque a turma do "Nóis é da paiz" ainda acha que um vagabundo como ele pode ter recuperação.

Era só para vc ter uma idéia do nível de imbecilidade da turma que acha que gente como ele pode ser tratada com flores.

Sobre o BOPE,não são eles que ficam fazendo campanhas idiotas achando que o mundo vai mudar se vc levar um tapa na cara e virar a outra face.

O último idiota que pregava tal idéia há muito tempo atrás se f* em uma cruz.

Citar
Eu diria que a velha foi mais burra do que eu.

E não, não prefiro esconder embaixo da cama. Basta deixar levarem o que querem e depois chamar a polícia. Como qualquer ser humano inteligente e civilizado.


Eu diria que ela teve coragem de defender outra pessoa, se deu bem e não ficou esperando ser estuprada ou morta.

Admiro gente que prefere morrer com dignidade.

E vc talvez seja um "ser humano inteligente e civilizado" mas quem invade sua casa não é, portanto se vc não tiver o suficiente para eles levarem pode ser morto apenas por isso.

É difícil pegar um telefone e chamar a polícia se vc for morto antes.

Citar
Armas são para ferir e/ou matar. Quem decide defender ou atacar é você.

Finalmente vc entendeu isso...

« Última modificação: 03 de Setembro de 2009, 19:51:05 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #133 Online: 04 de Setembro de 2009, 03:50:00 »
Citar
Lá vamos nós denovo...

Votar... atirar... votar... atirar... votar...

"Por mais que eu pense, não vejo relação entre" as duas ações. (acho que vou configurar essa frase em uma tecla para economizar tempo)

Vou tentar explicar ...

Vivemos em um país onde analfabetos e pivetes de 16 anos podem votar e vc usou tal argumento para justificar que um povo com o nível cultural do brasileiro não tem capacidade para decidir  qual é o momento apropriado de usar uma arma comprada legalmente em legítima defesa.

Respondi com outras palavras que se o analfabeto tem direito a voto e pode decidir que um outro analfabeto pode ocupar um cargo público, tb tem que se responsabilizar pelo uso inadequado que fizer de uma arma.

OU se é responsável por tudo que se faz OU não se é responsável por nada.

Ou o cara só tem capacidade de entendimento e pode ter direitos quando interessa votar mas não deve ter responsabilidade alguma sobre o que faz?

Pode votar mas não sabe fazer outras escolhas?

Deu para entender?

Você está retratando um mundo de preto e branco. Infelizmente (ou felizmente?) há todos os tons de cinza entre uma cor e outra.

O discernimento e a maturidade necessários para votar são bem diferentes dos necessários para, em uma situação extrema, decidir sobre usar ou não uma arma. Ou mesmo para em qualquer situação comum decidir puxar a arma ou decidir contar até 10 para se acalmar.

Não tem essa história de ser reponsável por tudo ou por nada. Se fosse simples assim não precisaríamos de polícia. Cada um se policia e quando cometer um crime se encarcera expontaneamente. Ser capaz de votar não te torna capaz de outras coisas.

Como quando você dá a um adolescente a liberdade para votar, mas não para viajar sem sua autorização. São coisas diferentes. Requerem níveis diferentes de conhecimento, maturidade, discernimento... E nem todos os adultos tem os mesmos níveis dessas características.

Aliás, foi bom você falar em votar. Óbvio que você tem visto as idiotices que a população tem feito nas eleições. Lula, Collor, Maluf, Clodovil, Enéias... Não está claro que nem pra votar esse povinho serve? Quanto mais para portar armas de fogo...



Citar
Nada contra poderem decidir sobre ter ou não uma arma. Só não há argumentos que sustentem a decisão de ter a arma

Pode não ser necessária para vc que vive no meio de uma cidade, mas pode ser necessária para um fazendeiro que vive no meio do mato correndo o risco de ser morto por invasores.

Ou vc acha mesmo que um dia a polícia poderá atender rapidamente qualquer chamada telefônica de emergência em todo canto do Brasil? Ou mesmo no meio da selva em alguma propriedade rural ?

Zona rural e selva são outra história. Lá as armas são necessidade. Não só pelo isolamento que dificulta a ação da polícia, como pelos animais selvagens.



Citar
E não é?

Meu entendimento de "justiça com as próprias mãos" é por exemplo, matar um cara desarmado porque ele riscou meu carro, seria algo desproporcional .

Mas não é disso que estou falando.

Eu disse que a velha acertou em meter bala em um vagabundo armado que invadiu sua casa e colocou em risco sua sobrevivência, depois eu disse que se estivesse na mesma situação não ficaria esperando levar um tiro e partiria para o tudo ou nada e que quem quiser ter uma arma em casa deve ter esse direito a se defender.

Deu para entender agora?

Para mim não faz diferença se você manda bala no fulano que riscou seu carro ou no que invadiu sua casa para roubar. Está matando/ferindo do mesmo jeito.

E você continua falando do assalto como se um posterior assassinato fosse certeza. Não há qualquer garantia de que eles fossem matá-la antes dela resolver reagir.



Citar
Se John Lennon fosse o santo que a mídia pinta...

Você se acha capaz de enfrentar um Beira Mar da vida? Ora, faça o curso do BOPE. Ou melhor, vista uma malha preta colada (UY!!), com capa e máscara de morcego e saia pela noite aterrorizando os bandidos.

Pois é, chegamos ao ponto...

O pacifista era outro hipócrita que pregava a paz.

E quanto ao Beira-mar só foi citado como exemplo porque a turma do "Nóis é da paiz" ainda acha que um vagabundo como ele pode ter recuperação.

Era só para vc ter uma idéia do nível de imbecilidade da turma que acha que gente como ele pode ser tratada com flores.

Sobre o BOPE,não são eles que ficam fazendo campanhas idiotas achando que o mundo vai mudar se vc levar um tapa na cara e virar a outra face.

O último idiota que pregava tal idéia há muito tempo atrás se f* em uma cruz.

Eu não me acho capaz de julgar a capacidade de recuperação de um indivíduo baseado apenas no que a mídia fala dele. Mas se você consegue...

E eu acho ótimo o trabalho do BOPE. Quando é feito pelo BOPE. Quando civis se metem a portar armas e bancar o Rambo da periferia, só pioram os problemas...



Citar
Eu diria que a velha foi mais burra do que eu.

E não, não prefiro esconder embaixo da cama. Basta deixar levarem o que querem e depois chamar a polícia. Como qualquer ser humano inteligente e civilizado.


Eu diria que ela teve coragem de defender outra pessoa, se deu bem e não ficou esperando ser estuprada ou morta.

Admiro gente que prefere morrer com dignidade.

E vc talvez seja um "ser humano inteligente e civilizado" mas quem invade sua casa não é, portanto se vc não tiver o suficiente para eles levarem pode ser morto apenas por isso.

É difícil pegar um telefone e chamar a polícia se vc for morto antes.

Novamente você toma por certeza algo que é impossível de afirmar. Não há qualquer evidência de que elas seriam mortas ou estupradas.

E eu admiro ninguem. Mas tenho preferência pelos espertos que sobrevivem e não pelos heróis mortos. Morrer com dignidade... que patético... dignidade serve para que depois de morto?



Citar
Armas são para ferir e/ou matar. Quem decide defender ou atacar é você.

Finalmente vc entendeu isso...

Eu sempre entendi isso. Outro usuário é que não está entendendo. Insiste que armas são objetos feitos para se usar como peso de papel e que podem, talvez, quem sabe, algum dia, serem usados para ferir e matar...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #134 Online: 05 de Setembro de 2009, 13:16:16 »
Citar
O discernimento e a maturidade necessários para votar são bem diferentes dos necessários para, em uma situação extrema, decidir sobre usar ou não uma arma. Ou mesmo para em qualquer situação comum decidir puxar a arma ou decidir contar até 10 para se acalmar.

E foi exatamente por tal motivo que no começo do tópico eu afirmei que NÃO SOU CONTRA A OBRIGATORIEDADE DE EXAMES PSICOLÓGICOS E QUE SE DIFICULTE AO MÁXIMO A OBTENÇÃO DE PORTE DE ARMAS, mas acho que vc pulou essa parte e não leu.

Citar
Não tem essa história de ser reponsável por tudo ou por nada. Se fosse simples assim não precisaríamos de polícia. Cada um se policia e quando cometer um crime se encarcera expontaneamente. Ser capaz de votar não te torna capaz de outras coisas.

Ou é ou não é, não tem meio termo.

Não existe mulher meio grávida ou meio viado.

Ou se tem capacidade de entendimento e raciocínio para tomar qualquer decisão ou não tem.

Citar
Como quando você dá a um adolescente a liberdade para votar, mas não para viajar sem sua autorização. São coisas diferentes. Requerem níveis diferentes de conhecimento, maturidade, discernimento... E nem todos os adultos tem os mesmos níveis dessas características.

Ah...então o cara pode decidir quem vai mandar no país inteiro, mas não pode pegar um ônibus em uma rodoviária  porque não tem capacidade para tal coisa?

Citar
Aliás, foi bom você falar em votar. Óbvio que você tem visto as idiotices que a população tem feito nas eleições. Lula, Collor, Maluf, Clodovil, Enéias... Não está claro que nem pra votar esse povinho serve? Quanto mais para portar armas de fogo...

E se levarmos em consideração o que vc disse sobre armas , então devemos tb proibir eleições.

Afinal já é comprovado que o povinho é idiota demais para votar, então o que dizer de usar uma arma de fogo?

Não foi mais ou menos isso que vc disse?

Citar
Zona rural e selva são outra história. Lá as armas são necessidade. Não só pelo isolamento que dificulta a ação da polícia, como pelos animais selvagens.


A questão é que vc afirmou que não existe argumentos para justificar que alguém tenha uma arma em casa e mostrei a vc que existe.

Citar
Para mim não faz diferença se você manda bala no fulano que riscou seu carro ou no que invadiu sua casa para roubar. Está matando/ferindo do mesmo jeito.

E que se dane o cara.

Um desconhecido que invade a casa de outra pessoa está assumindo uma condição de risco.

Antes ele do que eu.

Citar
E você continua falando do assalto como se um posterior assassinato fosse certeza. Não há qualquer garantia de que eles fossem matá-la antes dela resolver reagir.

E que certeza vc tem que não seriam?

Vc estava lá para saber o que motivou a reação?

Citar
Eu não me acho capaz de julgar a capacidade de recuperação de um indivíduo baseado apenas no que a mídia fala dele. Mas se você consegue...

E eu acho ótimo o trabalho do BOPE. Quando é feito pelo BOPE. Quando civis se metem a portar armas e bancar o Rambo da periferia, só pioram os problemas...

OK, eu me enganei no meu julgamento pessoal sobre o coitadinho do Beira-Mar...

Com certeza ele deixará a fortuna que ganha traficando de dentro da cadeia mesmo e arrumará um emprego de 40 horas semanais  por um salário mensal logo que sair da cadeia. :stunned:

Citar
Novamente você toma por certeza algo que é impossível de afirmar. Não há qualquer evidência de que elas seriam mortas ou estupradas.

E novamente eu digo que vc não estava lá para saber qual era a situação, portanto tb não tem como afirmar que não seriam .

Citar
E eu admiro ninguem. Mas tenho preferência pelos espertos que sobrevivem e não pelos heróis mortos. Morrer com dignidade... que patético... dignidade serve para que depois de morto?

É muito esperto ficar sentado esperando uma decisão sobre sua vida ou morte por parte de alguém que invadiu sua casa...

Citar
dignidade serve para que depois de morto?


Para não lembrarem de vc como alguém que viu uma filha ser enrabada e ficou de braços cruzados esperando gozarem, deve ter sido isso que a velha pensou quando resolveu tomar uma atitude que muita gente aqui não teria coragem de tomar.

É para isso que serve .

« Última modificação: 05 de Setembro de 2009, 13:29:31 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #135 Online: 05 de Setembro de 2009, 14:07:51 »
Citar
O discernimento e a maturidade necessários para votar são bem diferentes dos necessários para, em uma situação extrema, decidir sobre usar ou não uma arma. Ou mesmo para em qualquer situação comum decidir puxar a arma ou decidir contar até 10 para se acalmar.

E foi exatamente por tal motivo que no começo do tópico eu afirmei que NÃO SOU CONTRA A OBRIGATORIEDADE DE EXAMES PSICOLÓGICOS E QUE SE DIFICULTE AO MÁXIMO A OBTENÇÃO DE PORTE DE ARMAS, mas acho que vc pulou essa parte e não leu.

Os mesmos exames que se usa para a carteira de motorista? Piada...  :biglol:

Citar
Não tem essa história de ser reponsável por tudo ou por nada. Se fosse simples assim não precisaríamos de polícia. Cada um se policia e quando cometer um crime se encarcera expontaneamente. Ser capaz de votar não te torna capaz de outras coisas.

Ou é ou não é, não tem meio termo.

Não existe mulher meio grávida ou meio viado.

Ou se tem capacidade de entendimento e raciocínio para tomar qualquer decisão ou não tem.

"Meio grávida"? Realmente nunca vi.

"Meio viado"? Bissexual?

E ninguem tem capacidade para todas as decisões possíveis e imagináveis. Consegue decidir racionalmente algumas coisas e outras a pessoa decide no chute mesmo. Eu prefiro não deixar uma arma na mão de quem vai decidir no chute.

Citar
Como quando você dá a um adolescente a liberdade para votar, mas não para viajar sem sua autorização. São coisas diferentes. Requerem níveis diferentes de conhecimento, maturidade, discernimento... E nem todos os adultos tem os mesmos níveis dessas características.

Ah...então o cara pode decidir quem vai mandar no país inteiro, mas não pode pegar um ônibus em uma rodoviária  porque não tem capacidade para tal coisa?

Uma coisa é ter conhecimento teórico sobre política. Outra bem diferente é ser capaz de se orientar em lugares desconhecidos.

Citar
Aliás, foi bom você falar em votar. Óbvio que você tem visto as idiotices que a população tem feito nas eleições. Lula, Collor, Maluf, Clodovil, Enéias... Não está claro que nem pra votar esse povinho serve? Quanto mais para portar armas de fogo...

E se levarmos em consideração o que vc disse sobre armas , então devemos tb proibir eleições.

Afinal já é comprovado que o povinho é idiota demais para votar, então o que dizer de usar uma arma de fogo?

Não foi mais ou menos isso que vc disse?

Essa conclusão é sua.  ::)

Citar
Zona rural e selva são outra história. Lá as armas são necessidade. Não só pelo isolamento que dificulta a ação da polícia, como pelos animais selvagens.


A questão é que vc afirmou que não existe argumentos para justificar que alguém tenha uma arma em casa e mostrei a vc que existe.

Não na cidade, que é o ambiente ao qual eu me refiro desde o início.

Citar
Para mim não faz diferença se você manda bala no fulano que riscou seu carro ou no que invadiu sua casa para roubar. Está matando/ferindo do mesmo jeito.

E que se dane o cara.

Um desconhecido que invade a casa de outra pessoa está assumindo uma condição de risco.

Antes ele do que eu.

Quem risca seu carro também assume tal risco.

Citar
E você continua falando do assalto como se um posterior assassinato fosse certeza. Não há qualquer garantia de que eles fossem matá-la antes dela resolver reagir.

E que certeza vc tem que não seriam?

Vc estava lá para saber o que motivou a reação?

Certeza? Nenhuma. Quem tem certezas são vocês. Sempre certos de que um assalto se tornará estupro, de que um assalto vai terminar em morte...

Citar
Eu não me acho capaz de julgar a capacidade de recuperação de um indivíduo baseado apenas no que a mídia fala dele. Mas se você consegue...

E eu acho ótimo o trabalho do BOPE. Quando é feito pelo BOPE. Quando civis se metem a portar armas e bancar o Rambo da periferia, só pioram os problemas...

OK, eu me enganei no meu julgamento pessoal sobre o coitadinho do Beira-Mar...

Com certeza ele deixará a fortuna que ganha traficando de dentro da cadeia mesmo e arrumará um emprego de 40 horas semanais  por um salário mensal logo que sair da cadeia. :stunned:

Improvável. Não impossível.

Citar
Novamente você toma por certeza algo que é impossível de afirmar. Não há qualquer evidência de que elas seriam mortas ou estupradas.

E novamente eu digo que vc não estava lá para saber qual era a situação, portanto tb não tem como afirmar que não seriam .

Nem você. Então pare com a falácia de querer defender o uso de armas baseado em uma situação que você desconhece e nas menores possibilidades. A maioria dos assaltos não termina em morte ou estupro. Então pare de usar isso como argumento. Não vai funcionar comigo.

Citar
E eu admiro ninguem. Mas tenho preferência pelos espertos que sobrevivem e não pelos heróis mortos. Morrer com dignidade... que patético... dignidade serve para que depois de morto?

É muito esperto ficar sentado esperando uma decisão sobre sua vida ou morte por parte de alguém que invadiu sua casa...

E quem disse que o invasor está decidindo isso? Novamente você toma o assassinato por certeza.

Citar
dignidade serve para que depois de morto?

Para não lembrarem de vc como alguém que viu uma filha ser enrabada e ficou de braços cruzados esperando gozarem, deve ter sido isso que a velha pensou quando resolveu tomar uma atitude que muita gente aqui não teria coragem de tomar.

É para isso que serve .

E o que me importa como lembram de mim? E quem disse que o assalto ia terminar em estupro? Pare de sonhar historinhas sobre heróis honrados e volte ao mundo real...  ::)
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #136 Online: 05 de Setembro de 2009, 18:36:00 »
Citar
Os mesmos exames que se usa para a carteira de motorista? Piada...  Big LOL!

Se vc tiver algo mais eficiente pode falar, afinal o pessoal do "Nóis é da paiz" sempre tem alguma solução para acabar com a violência distribuindo flores para bandidos¹.

(¹ Só que nunca tentaram fazer isso no mundo real.)

Citar
"Meio grávida"? Realmente nunca vi.

"Meio viado"? Bissexual?

E ninguem tem capacidade para todas as decisões possíveis e imagináveis. Consegue decidir racionalmente algumas coisas e outras a pessoa decide no chute mesmo. Eu prefiro não deixar uma arma na mão de quem vai decidir no chute.

Nós já entendemos, vc prefere esperar que decidam por vc.

Citar
Uma coisa é ter conhecimento teórico sobre política. Outra bem diferente é ser capaz de se orientar em lugares desconhecidos.

Orientação é problema do motorista do ônibus...

Qualquer idiota sabe comprar uma passagem e esperar na rodoviária.

Citar
Não na cidade, que é o ambiente ao qual eu me refiro desde o início.

Fica meio confuso se aprovarem uma lei mais ou menos assim: "Todo cidadão que mora em uma propriedade rural (...segue 2000 páginas definindo o que é uma propriedade rural)  ficando proibido que todo cidadão que mora em ...

Fio...quando aprovam uma lei é para algo genérico ou precisariam aprovar uma lei diferente para cada brasileiro.

Citar
Quem risca seu carro também assume tal risco.

Então não faça.

Citar
Certeza? Nenhuma. Quem tem certezas são vocês. Sempre certos de que um assalto se tornará estupro, de que um assalto vai terminar em morte...

Assalto sempre envolve violência contra alguém, então já é motivo para que eu tenha o direito de me defender. Ou vc consegue imaginar que alguém te assalte  pedindo com educação?

"É um assalto, pode me passar sua carteira, por favor? Ah, e sua namorada é bem gostosa, posso tirar uma lasca?

Citar
Improvável. Não impossível.

É? Então cite o nome de qualquer outro traficante que fez isso.

Citar
Nem você. Então pare com a falácia de querer defender o uso de armas baseado em uma situação que você desconhece e nas menores possibilidades. A maioria dos assaltos não termina em morte ou estupro. Então pare de usar isso como argumento. Não vai funcionar comigo.

E pare de defender o sistema do "Nóis é da paiz" se VC não sabe o que aconteceu lá. A maioria não termina em morte ou estupro, mas se eu sei que corro um risco real não vou ficar esperando só porque um bando de santos acha que vagabundo merece respeito.

Citar
E quem disse que o invasor está decidindo isso? Novamente você toma o assassinato por certeza.

E novamente vc afirma o que não sabe, ou vc pode responder que não acabará assim?

Sua bola de cristal pode responder?

Citar
E o que me importa como lembram de mim? E quem disse que o assalto ia terminar em estupro? Pare de sonhar historinhas sobre heróis honrados e volte ao mundo real...  Rolling Eyes

A vc não importa, mas não sou vc e nem todo mundo pensa como vc.

E sobre as histórinhas , ainda prefiro pensar desse modo que viver como um cara do "Nóis é da Paiz" em um mundinho de fantasia colorida.







Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #137 Online: 06 de Setembro de 2009, 00:25:29 »
Citar
Os mesmos exames que se usa para a carteira de motorista? Piada...  Big LOL!

Se vc tiver algo mais eficiente pode falar, afinal o pessoal do "Nóis é da paiz" sempre tem alguma solução para acabar com a violência distribuindo flores para bandidos¹.

(¹ Só que nunca tentaram fazer isso no mundo real.)

Eles fazem isso? Que chato hein...

Reclame com eles. Para mim suas observações sobre essas pessoas são irrelevantes. Não melhoram em nada sua situação de ausência de argumentos.

Citar
"Meio grávida"? Realmente nunca vi.

"Meio viado"? Bissexual?

E ninguem tem capacidade para todas as decisões possíveis e imagináveis. Consegue decidir racionalmente algumas coisas e outras a pessoa decide no chute mesmo. Eu prefiro não deixar uma arma na mão de quem vai decidir no chute.

Nós já entendemos, vc prefere esperar que decidam por vc.

Que decidam o que, pessoa? Que obsessão, hein...

Não há qualquer certeza de que algum assaltante está decidindo te matar/estuprar no fim do assalto. Mas se você reage, aí eu te digo que com toda certeza ele vai pensar em te matar.

Citar
Uma coisa é ter conhecimento teórico sobre política. Outra bem diferente é ser capaz de se orientar em lugares desconhecidos.

Orientação é problema do motorista do ônibus...

Qualquer idiota sabe comprar uma passagem e esperar na rodoviária.

Desculpe. Esqueci que no seu mundo viajar significa comprar passagem, esperar o ônibus, embarcar, chegar ao destino, comprar passagem de volta, esperar o ônibus da volta e voltar à origem. Aí deve ser bem chato viajar...

Citar
Não na cidade, que é o ambiente ao qual eu me refiro desde o início.

Fica meio confuso se aprovarem uma lei mais ou menos assim: "Todo cidadão que mora em uma propriedade rural (...segue 2000 páginas definindo o que é uma propriedade rural)  ficando proibido que todo cidadão que mora em ...

Fio...quando aprovam uma lei é para algo genérico ou precisariam aprovar uma lei diferente para cada brasileiro.

Criar leis não é problema meu. E você continua sem argumento algum.

Citar
Quem risca seu carro também assume tal risco.

Então não faça.

Exato. E daí?

Citar
Certeza? Nenhuma. Quem tem certezas são vocês. Sempre certos de que um assalto se tornará estupro, de que um assalto vai terminar em morte...

Assalto sempre envolve violência contra alguém, então já é motivo para que eu tenha o direito de me defender. Ou vc consegue imaginar que alguém te assalte  pedindo com educação?

"É um assalto, pode me passar sua carteira, por favor? Ah, e sua namorada é bem gostosa, posso tirar uma lasca?

Direito de se defender você tem. Só não deveria ter o de portar arma de fogo.

Citar
Improvável. Não impossível.

É? Então cite o nome de qualquer outro traficante que fez isso.

Cite algum traficante submetido a um sistema carcerário voltado para a reabilitação.

Citar
Nem você. Então pare com a falácia de querer defender o uso de armas baseado em uma situação que você desconhece e nas menores possibilidades. A maioria dos assaltos não termina em morte ou estupro. Então pare de usar isso como argumento. Não vai funcionar comigo.

E pare de defender o sistema do "Nóis é da paiz" se VC não sabe o que aconteceu lá. A maioria não termina em morte ou estupro, mas se eu sei que corro um risco real não vou ficar esperando só porque um bando de santos acha que vagabundo merece respeito.

Só você não percebeu ainda que não estou defendendo sistema algum. Estou mostrando sua falta total de argumentos para insistir na idéia estapafúrdia de que possa ser desejável civis andarem por aí armados e que isso seja algum tipo de solução.

Você corre risco de ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa. Ainda assim não justifica ter a arma. Cuidado com a paranóia...

Sobre vagabundo merecer respeito, reclame com os tais santos.

Citar
E quem disse que o invasor está decidindo isso? Novamente você toma o assassinato por certeza.

E novamente vc afirma o que não sabe, ou vc pode responder que não acabará assim?

Sua bola de cristal pode responder?

Não afirmei como vai acabar. Você sabe que sinal de interrogação no fim da frase significa pergunta, não sabe? Só você está insistindo na idéia de que assaltos vão terminar em morte se você não tiver sua pistolinha...

Citar
E o que me importa como lembram de mim? E quem disse que o assalto ia terminar em estupro? Pare de sonhar historinhas sobre heróis honrados e volte ao mundo real...  Rolling Eyes

A vc não importa, mas não sou vc e nem todo mundo pensa como vc.

Problema seu. Felizmente não sofro de complexo de herói.

E sobre as histórinhas , ainda prefiro pensar desse modo que viver como um cara do "Nóis é da Paiz" em um mundinho de fantasia colorida.

Seu mundinho parece tão fantasioso e colorido quanto o deles.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #138 Online: 06 de Setembro de 2009, 08:00:41 »
Citar
Eles fazem isso? Que chato hein...

Reclame com eles. Para mim suas observações sobre essas pessoas são irrelevantes. Não melhoram em nada sua situação de ausência de argumentos.

Então concordamos em um ponto, eles são um bando de inúteis.

E mostrei a vc que é necessário possuir armas, vc é que não teve argumentos para refutar e disse que " em zona rural é outra história!" depois de dizer que não existe nada que justifique.

Citar
Não há qualquer certeza de que algum assaltante está decidindo te matar/estuprar no fim do assalto. Mas se você reage, aí eu te digo que com toda certeza ele vai pensar em te matar.

É mesmo? Então vamos ignorar os casos que já existem e que vc diz ser uma minoria.

Citar
Desculpe. Esqueci que no seu mundo viajar significa comprar passagem, esperar o ônibus, embarcar, chegar ao destino, comprar passagem de volta, esperar o ônibus da volta e voltar à origem. Aí deve ser bem chato viajar...

Em se tratando de um menor que não pode viajar sozinho deve existir algum adulto responsável no destino do ônibus, não acha?

E pelo que vejo, vc é mais um dos que acham que um cara de 16 anos hoje tem a mesma vivencia de um cara de tinha 16 anos  nos anos 40.

Acorda cara... hoje com 16 anos o pivete já frequenta zona e passa a madrugada na rua então não precisam mais de uma babá levando pela mãozinha.

Citar
Criar leis não é problema meu. E você continua sem argumento algum.

E vc não teve argumentos para rebater o que eu falei sobre ser necessário portar armas em certas regiões.

Entre "totalmente desnecessário" a "em certas regiões é outra coisa" existe uma boa diferença.

Citar
Exato. E daí?

E daí que quem não quer arrumar problema não deve mexer com quem está quieto.

Se alguém faz algo que não deve fazer, que aguente as consequências depois.

Citar
Direito de se defender você tem. Só não deveria ter o de portar arma de fogo.

Perfeito! Que genialidade.... quando um fazendeiro estiver no meio da noite em um local isolado se defendendo de uma invasão de vagabundos armados do MST pode pegar umas flores e atirar neles com um estilingue.

Tem que tirar os espinhos antes para não machucar ninguém, é claro.

Citar
Cite algum traficante submetido a um sistema carcerário voltado para a reabilitação.

Pois é, o mundo não é como vc quer que seja, então até não consertarem tudo vc vai ter que viver nele do modo que é.

Citar
Só você não percebeu ainda que não estou defendendo sistema algum. Estou mostrando sua falta total de argumentos para insistir na idéia estapafúrdia de que possa ser desejável civis andarem por aí armados e que isso seja algum tipo de solução.

Você corre risco de ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa. Ainda assim não justifica ter a arma. Cuidado com a paranóia...

Sobre vagabundo merecer respeito, reclame com os tais santos.

Sei...vc está defendendo que ninguém deve portar uma arma de fogo para se defender dentro da própria casa em que mora e que nem todo vagabundo vai te matar por vc não ter dinheiro para entregar a ele, só que não é isso que vejo todo dia.


E como eu posso "ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa" tb posso perfeitamente andar desarmado, mas acho que isso não me dá direito a obrigar alguém que comprou uma arma legalmente e vive em um lugar perigoso  a andar desarmado tb.

O que queriam com aquela asneira do referendo era apenas desarmar quem comprou algo legalmente, mas não tinham qualquer solução para acabar com o contrabando via Paraguai.

Ou seja , mesmo que alguém ande desarmado vai continuar podendo ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa... e sem direito a defesa.

Citar
Não afirmei como vai acabar. Você sabe que sinal de interrogação no fim da frase significa pergunta, não sabe? Só você está insistindo na idéia de que assaltos vão terminar em morte se você não tiver sua pistolinha...

Então, é exatamente isso: Vc não sabe como vai acabar, portanto não cabe a vc decidir o que deve ser feito em cada caso.

O que defendi até agora é que cada um tenha a liberdade de decidir o que deve ou não deve fazer mas ao que parece vc não consegue entender isso.

Citar
Problema seu. Felizmente não sofro de complexo de herói.

Não sou herói, não saio na rua arrumando briga.

Mas dentro de minha casa  e se alguém tentar invadir não teria qualquer dó de mandar uma paulada no meio da testa do FDP.

E ao que parece , vc tb não tem capacidade de entender isso.

Citar
Seu mundinho parece tão fantasioso e colorido quanto o deles.

Não sou eu que acho que assaltante vai te respeitar se vc não tiver nada que eles queiram roubar.

Espero que um dia vc realmente passe por tal situação e possa ver sua teoria funcionar na prática.










« Última modificação: 06 de Setembro de 2009, 08:19:50 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #139 Online: 07 de Setembro de 2009, 05:09:47 »
Então concordamos em um ponto, eles são um bando de inúteis.

Em outros pontos também.

E mostrei a vc que é necessário possuir armas, vc é que não teve argumentos para refutar e disse que " em zona rural é outra história!" depois de dizer que não existe nada que justifique.

Correção: Você mostrou que armas são necessárias em locais isolados. O que não inclui as áreas urbanas, nas quais a maioria da população se concentra.

É mesmo? Então vamos ignorar os casos que já existem e que vc diz ser uma minoria.

Política pública se faz baseado em casos comuns e não nos incomuns.

Em se tratando de um menor que não pode viajar sozinho deve existir algum adulto responsável no destino do ônibus, não acha?

E pelo que vejo, vc é mais um dos que acham que um cara de 16 anos hoje tem a mesma vivencia de um cara de tinha 16 anos  nos anos 40.

Acorda cara... hoje com 16 anos o pivete já frequenta zona e passa a madrugada na rua então não precisam mais de uma babá levando pela mãozinha.

Correção: "hoje com 12 anos o pivete já frequenta zona e passa a madrugada na rua".

Fazer sexo e ficar até tarde na rua não aumenta a maturidade dos adolescentes. Eles continuam idiotas e fazendo as idiotices típicas da idade.

E vc não teve argumentos para rebater o que eu falei sobre ser necessário portar armas em certas regiões.

Entre "totalmente desnecessário" a "em certas regiões é outra coisa" existe uma boa diferença.

Mas eu não tenho motivo para rebater isso. Afinal, eu concordo plenamente que em regiões isoladas é necessário portar armas. Não é o ideal, mas é necessário.

E daí que quem não quer arrumar problema não deve mexer com quem está quieto.

Se alguém faz algo que não deve fazer, que aguente as consequências depois.

Concordo. Mas... e daí?

Perfeito! Que genialidade.... quando um fazendeiro estiver no meio da noite em um local isolado se defendendo de uma invasão de vagabundos armados do MST pode pegar umas flores e atirar neles com um estilingue.

Tem que tirar os espinhos antes para não machucar ninguém, é claro.

O MST também mata e estupra quando a terra invadida não é o que eles esperavam? Nem estava sabendo...

Vamos resolver uma invasão de terra matando todos. Muito inteligente começar um tiroteio com uma multidão que inclui menores de idade. É exatamente o que os canalhas que mandam no MST querem: mártires para a causa.

Pois é, o mundo não é como vc quer que seja, então até não consertarem tudo vc vai ter que viver nele do modo que é.

Viver do modo que é e de preferência tentando não piorá-lo, dando armas para civis.

Sei...vc está defendendo que ninguém deve portar uma arma de fogo para se defender dentro da própria casa em que mora e que nem todo vagabundo vai te matar por vc não ter dinheiro para entregar a ele, só que não é isso que vejo todo dia.

O que você vê todo dia é evidência anedótica. Portanto, irrelevante.

E como eu posso "ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa" tb posso perfeitamente andar desarmado, mas acho que isso não me dá direito a obrigar alguém que comprou uma arma legalmente e vive em um lugar perigoso a andar desarmado tb.

"Lugar perigoso" é um conceito muito amplo e muito relativo.

Se você se refere a locais isolados, concordo.

Se refere-se ao ambiente urbano, o meu direito a não levar uma bala perdida, por exemplo, pode sim te obrigar a não ter uma arma.

O que queriam com aquela asneira do referendo era apenas desarmar quem comprou algo legalmente, mas não tinham qualquer solução para acabar com o contrabando via Paraguai.

Exatamente por isso eu votei contra o desarmamento.

Ou seja , mesmo que alguém ande desarmado vai continuar podendo ser morto a qualquer momento, em qualquer lugar, por qualquer pessoa... e sem direito a defesa.

O direito a defesa termina onde começa o meu direito a segurança. O meu direito a não levar um tiro de bobeira porque algum machão sacou a arma no meio da rua para atirar no amante da esposa dele, por exemplo. Ou o meu direito a não levar uma bala perdida porque meu vizinho do prédio da frente reagiu ao assalto, em seu apartamento, e errou o alvo.

Então, é exatamente isso: Vc não sabe como vai acabar, portanto não cabe a vc decidir o que deve ser feito em cada caso.

O que defendi até agora é que cada um tenha a liberdade de decidir o que deve ou não deve fazer mas ao que parece vc não consegue entender isso.

Não sabendo como vai acabar um assalto, decide-se lidar com a situação baseando-se na maioria dos casos. Não na minoria deles.

E eu entendi sua tentativa de defesa dessa liberdade. E estou dizendo que tal liberdade afeta o meu direito a segurança. E que a população não tem os requisitos para ter essa liberdade. E que tal liberdade é desnecessária onde há policiamento.

Não sou herói, não saio na rua arrumando briga.

Mas dentro de minha casa  e se alguém tentar invadir não teria qualquer dó de mandar uma paulada no meio da testa do FDP.

E ao que parece , vc tb não tem capacidade de entender isso.

Ótimo. Então mande uma paulada na cabeça dele. Simples e efetivo. Felizmente o pedaço de pau não tem como atingir quem está a centenas de metros caso você erre. Apenas tome o cuidado de certificar-se de que é realmente um ladrão. Afinal, "pivetes de 16 anos" ficam na rua até tarde. Então pode ser o seu filho voltando bêbado da balada.  :wink:

Não sou eu que acho que assaltante vai te respeitar se vc não tiver nada que eles queiram roubar.

Não acho nem deixo de achar. Eu apenas estou sendo racional. Não vou defender idéias malucas baseadas em casos incomuns.

Espero que um dia vc realmente passe por tal situação e possa ver sua teoria funcionar na prática.

Já passei por assalto antes. Eu moro no RJ. Alguem nunca foi assaltado no RJ?

Não reagi e estou aqui, hoje, debatendo com você. A menos que você ache que estou teclando do "plano espiritual"...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #140 Online: 07 de Setembro de 2009, 10:53:38 »
Citar
Correção: Você mostrou que armas são necessárias em locais isolados. O que não inclui as áreas urbanas, nas quais a maioria da população se concentra.

Nem toda cidade tem policiamento, vc não pode achar que toda cidade brasileira é como SP ou BH.

Citar
Política pública se faz baseado em casos comuns e não nos incomuns.

Política pública no Brasil é colocar traficante na rua para visitar a família em feriado de fim de ano.

É mais fácil abrir vagas no sistema carcerário deste modo.


Citar
Correção: "hoje com 12 anos o pivete já frequenta zona e passa a madrugada na rua".

Fazer sexo e ficar até tarde na rua não aumenta a maturidade dos adolescentes. Eles continuam idiotas e fazendo as idiotices típicas da idade.

Só que tem mais vivência que alguns adultos.

Citar
O MST também mata e estupra quando a terra invadida não é o que eles esperavam? Nem estava sabendo...

Ao que parece tem muita coisa que vc não sabe...

Já vi fazendeiro cercando a própria casa com sacos de areia por causa de tiros dados por gente do MST, já vi prenderem e espancarem empregados de fazendeiros, já vi queimarem casas, já vi um vídeo em que os coitadinhos mortos em Carajás davam tiros contra os policiais que faziam a reintegração...

Citar
Vamos resolver uma invasão de terra matando todos. Muito inteligente começar um tiroteio com uma multidão que inclui menores de idade. É exatamente o que os canalhas que mandam no MST querem: mártires para a causa.

Muito inteligente é usarem menores de idade como escudo contra policiais que fazem uma reintegração.

Eles sabem que o pessoal do "Nóis é da paiz" sempre vai culpar a polícia.

Citar
Viver do modo que é e de preferência tentando não piorá-lo, dando armas para civis.

Opinião sua apenas, então tb não precisamos levar em consideração.

Citar
O que você vê todo dia é evidência anedótica. Portanto, irrelevante.

Anedota é piada de papagaio.

Existem dezenas de casos registrados de gente que foi morta por nada , só por não ter o que queriam roubar.

Citar
Se refere-se ao ambiente urbano, o meu direito a não levar uma bala perdida, por exemplo, pode sim te obrigar a não ter uma arma.

E vc generaliza achando que todo mundo que possui uma arma vai matar alguém no transito...

Citar
Exatamente por isso eu votei contra o desarmamento.

Contra?

Então o defensor do desarmamento votou contra? :hihi:

Citar
O direito a defesa termina onde começa o meu direito a segurança. O meu direito a não levar um tiro de bobeira porque algum machão sacou a arma no meio da rua para atirar no amante da esposa dele, por exemplo. Ou o meu direito a não levar uma bala perdida porque meu vizinho do prédio da frente reagiu ao assalto, em seu apartamento, e errou o alvo.

E novamente vc generaliza achando que todos que possuem uma arma a usarão por nada e ainda errarão o alvo...

Como vc diz...não se pode julgar algo por uma minoria. :lol:

Citar
Ótimo. Então mande uma paulada na cabeça dele. Simples e efetivo. Felizmente o pedaço de pau não tem como atingir quem está a centenas de metros caso você erre. Apenas tome o cuidado de certificar-se de que é realmente um ladrão. Afinal, "pivetes de 16 anos" ficam na rua até tarde. Então pode ser o seu filho voltando bêbado da balada.

Novamente achando que todo mundo que usa uma arma não sabe atirar...na sua cabeça qualquer portador de arma é um retardado como o pessoal do Nóis é da Pais.

Citar
Já passei por assalto antes. Eu moro no RJ. Alguem nunca foi assaltado no RJ?

Então , boa sorte no próximo.











Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #141 Online: 07 de Setembro de 2009, 13:11:34 »
Citar
Correção: Você mostrou que armas são necessárias em locais isolados. O que não inclui as áreas urbanas, nas quais a maioria da população se concentra.

Nem toda cidade tem policiamento, vc não pode achar que toda cidade brasileira é como SP ou BH.

Resolve-se isso aumentando o policiamento. Ele deve ser proporcional ao número de habitantes e à criminalidade.

Citar
Política pública se faz baseado em casos comuns e não nos incomuns.

Política pública no Brasil é colocar traficante na rua para visitar a família em feriado de fim de ano.

É mais fácil abrir vagas no sistema carcerário deste modo.

"É mais fácil" dar armas aos civis do que fazer seus impostos valerem, melhorando a segurança pública.

Está vendo como a sua solução não é muito diferente do que os políticos incompetentes fazem?

Citar
Correção: "hoje com 12 anos o pivete já frequenta zona e passa a madrugada na rua".

Fazer sexo e ficar até tarde na rua não aumenta a maturidade dos adolescentes. Eles continuam idiotas e fazendo as idiotices típicas da idade.

Só que tem mais vivência que alguns adultos.

Ainda assim imaturos.

Citar
O MST também mata e estupra quando a terra invadida não é o que eles esperavam? Nem estava sabendo...

Ao que parece tem muita coisa que vc não sabe...

Já vi fazendeiro cercando a própria casa com sacos de areia por causa de tiros dados por gente do MST, já vi prenderem e espancarem empregados de fazendeiros, já vi queimarem casas, já vi um vídeo em que os coitadinhos mortos em Carajás davam tiros contra os policiais que faziam a reintegração...

Também já vi esses vídeos. Minha pergunta permanece.

Citar
Vamos resolver uma invasão de terra matando todos. Muito inteligente começar um tiroteio com uma multidão que inclui menores de idade. É exatamente o que os canalhas que mandam no MST querem: mártires para a causa.

Muito inteligente é usarem menores de idade como escudo contra policiais que fazem uma reintegração.

Eles sabem que o pessoal do "Nóis é da paiz" sempre vai culpar a polícia.

Nesse caso sou obrigado a dar razão a esse pessoal. Se os criminosos usam inocentes como escudo, a obrigação da polícia é tomar o máximo de cuidado para não os ferir.

Citar
Viver do modo que é e de preferência tentando não piorá-lo, dando armas para civis.

Opinião sua apenas, então tb não precisamos levar em consideração.

Tudo aqui é opinião. Se seguisse sua idéia de não levar em consideração, você nem precisaria estar me respondendo.

Citar
O que você vê todo dia é evidência anedótica. Portanto, irrelevante.

Anedota é piada de papagaio.

Existem dezenas de casos registrados de gente que foi morta por nada , só por não ter o que queriam roubar.

E eles são minoria. Não justifica qualquer política de armar a população.

Citar
Se refere-se ao ambiente urbano, o meu direito a não levar uma bala perdida, por exemplo, pode sim te obrigar a não ter uma arma.

E vc generaliza achando que todo mundo que possui uma arma vai matar alguém no transito...

Não usei a palavra "todo".

Citar
Exatamente por isso eu votei contra o desarmamento.

Contra?

Então o defensor do desarmamento votou contra? :hihi:

Sim. Votei contra.

Citar
O direito a defesa termina onde começa o meu direito a segurança. O meu direito a não levar um tiro de bobeira porque algum machão sacou a arma no meio da rua para atirar no amante da esposa dele, por exemplo. Ou o meu direito a não levar uma bala perdida porque meu vizinho do prédio da frente reagiu ao assalto, em seu apartamento, e errou o alvo.

E novamente vc generaliza achando que todos que possuem uma arma a usarão por nada e ainda errarão o alvo...

Como vc diz...não se pode julgar algo por uma minoria. :lol:

Todos? Eu nunca disse TODOS.

Além disso, não há como avaliar se os civis que erram tiros são maioria ou minoria. Há alguma estatística sobre isso?

EDIT: Eu fui procurar estatísticas sobre reações a assaltos. Não achei. Mas achei uma quantidade gigante de notícias de reações a assalto que terminam com as vítimas mortas. E pouquíssimos casos de reações bem sucedidas. Parece que você é que está generalizando baseado na minoria...

Citar
Ótimo. Então mande uma paulada na cabeça dele. Simples e efetivo. Felizmente o pedaço de pau não tem como atingir quem está a centenas de metros caso você erre. Apenas tome o cuidado de certificar-se de que é realmente um ladrão. Afinal, "pivetes de 16 anos" ficam na rua até tarde. Então pode ser o seu filho voltando bêbado da balada.

Novamente achando que todo mundo que usa uma arma não sabe atirar...na sua cabeça qualquer portador de arma é um retardado como o pessoal do Nóis é da Pais.

Se a pessoa quer uma arma, já mostra que há um problema mental. Só não sei se é retardamento...

Citar
Já passei por assalto antes. Eu moro no RJ. Alguem nunca foi assaltado no RJ?

Então , boa sorte no próximo.

Obrigado.
« Última modificação: 07 de Setembro de 2009, 13:23:47 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #142 Online: 07 de Setembro de 2009, 14:21:13 »
Citar
Resolve-se isso aumentando o policiamento. Ele deve ser proporcional ao número de habitantes e à criminalidade.

Vc mora no Rio de janeiro, há quanto tempo vc espera que façam isso e quantas vezes já foi assaltado?


Citar
"É mais fácil" dar armas aos civis do que fazer seus impostos valerem, melhorando a segurança pública.

Está vendo como a sua solução não é muito diferente do que os políticos incompetentes fazem?

Acontece que não vão distribuir armas em barraquinhas e já disse que não sou a favor de dar porte de armas a qualquer um.

Basta vc ler o que postei antes.

Citar
Também já vi esses vídeos. Minha pergunta permanece.

E então qual ainda é sua dúvida?

Se vc já viu os vagabundos invadirem e destruirem propriedades, se vc já viu agredirem funcionários de fazendas, arrancarem trilhos de trens, andarem com armas ILEGAIS e usarem crianças como escudo, por qual motivo vc ainda acha que alguém não pode se armar para responder no mesmo nível em um país em que o governo incentiva aos vagabundos fazerem tudo que fazem?

Já vi até denúncias de tráfico de armas e drogas dentro de acampamentos.

Citar
Nesse caso sou obrigado a dar razão a esse pessoal. Se os criminosos usam inocentes como escudo, a obrigação da polícia é tomar o máximo de cuidado para não os ferir.

Pois não dou a mínima.

Citar
Não usei a palavra "todo".

É a impressão que dá, afinal em todas as ms que li tem um cara arrumando briga, dando um tiro e errando o alvo... :lol:

Citar
Além disso, não há como avaliar se os civis que erram tiros são maioria ou minoria. Há alguma estatística sobre isso?

Não, como tb não há sobre as pessoas que revidaram e se deram bem ou qualquer outro tipo de estatística confiável.

Vc sabe muito bem que os casos registrados não são o total dos casos existentes basicamente porque muita gente nem se dá mais ao trabalho de prestar queixa.

Principalmente se o criminosos for menor de idade, veja apenas o caso do Batoré...20 anos e 15 homicídios.

Existe qualquer informação sobre as pessoas que ele matou?

Citar
EDIT: Eu fui procurar estatísticas sobre reações a assaltos. Não achei. Mas achei uma quantidade gigante de notícias de reações a assalto que terminam com as vítimas mortas. E pouquíssimos casos de reações bem sucedidas. Parece que você é que está generalizando baseado na minoria...

Não se preocupe, o mundo das estatísticas é maravilhoso.

Basta torcer o número e ele se enquadra no que querem mostrar, lembra da fala do ministro que postei aqui?

Citar
Se a pessoa quer uma arma, já mostra que há um problema mental. Só não sei se é retardamento...

Então imagino que vc considere policiais, vigilantes, militares e seguranças ou fazendeiros como retardados...






Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #143 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:02:58 »
Citar
Resolve-se isso aumentando o policiamento. Ele deve ser proporcional ao número de habitantes e à criminalidade.

Vc mora no Rio de janeiro, há quanto tempo vc espera que façam isso e quantas vezes já foi assaltado?

No que isso torna mais adequado eu ter ou não ter uma arma?

Citar
"É mais fácil" dar armas aos civis do que fazer seus impostos valerem, melhorando a segurança pública.

Está vendo como a sua solução não é muito diferente do que os políticos incompetentes fazem?

Acontece que não vão distribuir armas em barraquinhas e já disse que não sou a favor de dar porte de armas a qualquer um.

Basta vc ler o que postei antes.

Já li. Você continua querendo dar certos direitos para alguns, que colocam os direitos de muitos outros em risco.

Citar
Também já vi esses vídeos. Minha pergunta permanece.

E então qual ainda é sua dúvida?

Se vc já viu os vagabundos invadirem e destruirem propriedades, se vc já viu agredirem funcionários de fazendas, arrancarem trilhos de trens, andarem com armas ILEGAIS e usarem crianças como escudo, por qual motivo vc ainda acha que alguém não pode se armar para responder no mesmo nível em um país em que o governo incentiva aos vagabundos fazerem tudo que fazem?

Já vi até denúncias de tráfico de armas e drogas dentro de acampamentos.

Não, não pode se armar para responder no mesmo nível. Ainda mais com crianças no meio dos invasores. Se você é a favor da barbárie, não é muito diferente dos vagabundos invasores.  ::)

Citar
Nesse caso sou obrigado a dar razão a esse pessoal. Se os criminosos usam inocentes como escudo, a obrigação da polícia é tomar o máximo de cuidado para não os ferir.

Pois não dou a mínima.

E a máscara cai, revelando a hipocrisia do defensor de direitos que pouco se importa se um inocente vai acabar baleado, graças ao suposto direito de portar armas.  ::)

Citar
Não usei a palavra "todo".

É a impressão que dá, afinal em todas as ms que li tem um cara arrumando briga, dando um tiro e errando o alvo... :lol:

Suas impressões são irrelevantes. Principalmente quando são aplicadas a "todas" as mensagens tendo lido apenas uma delas.

Citar
Além disso, não há como avaliar se os civis que erram tiros são maioria ou minoria. Há alguma estatística sobre isso?

Não, como tb não há sobre as pessoas que revidaram e se deram bem ou qualquer outro tipo de estatística confiável.

Vc sabe muito bem que os casos registrados não são o total dos casos existentes basicamente porque muita gente nem se dá mais ao trabalho de prestar queixa.

Principalmente se o criminosos for menor de idade, veja apenas o caso do Batoré...20 anos e 15 homicídios.

Existe qualquer informação sobre as pessoas que ele matou?

Você acha que se chegar ao ponto de um tiro ser disparado não haverá queixa? Acha que se chegar ao ponto de alguem atirar dentro de casa em um invasor não haverá registro?

Citar
EDIT: Eu fui procurar estatísticas sobre reações a assaltos. Não achei. Mas achei uma quantidade gigante de notícias de reações a assalto que terminam com as vítimas mortas. E pouquíssimos casos de reações bem sucedidas. Parece que você é que está generalizando baseado na minoria...

Não se preocupe, o mundo das estatísticas é maravilhoso.

Basta torcer o número e ele se enquadra no que querem mostrar, lembra da fala do ministro que postei aqui?

Lembro. Mas vocês gostam tanto delas que fui procurar algumas para ver se você para de insistir nessa bobagem...

Citar
Se a pessoa quer uma arma, já mostra que há um problema mental. Só não sei se é retardamento...

Então imagino que vc considere policiais, vigilantes, militares e seguranças ou fazendeiros como retardados...

Policiais, vigilantes, militares, seguranças e fazendeiros precisam ter uma arma. Bem diferente de engenheiros, jornalistas, pedagogos, camelôs...
« Última modificação: 07 de Setembro de 2009, 17:17:00 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #144 Online: 08 de Setembro de 2009, 21:01:55 »
Citar
No que isso torna mais adequado eu ter ou não ter uma arma?

A questão não é se para vc é adequado ou não, a questão é que queriam proibir que todos tenham o direito de escolher se querem uma ou não.

Vc não é obrigado a ter uma, já para os casos que citei é algo quase obrigatório.

E levaram um pau no referendo justamente porque a população entendeu direitinho que abririam mão de tal direito e a bandidagem continuaria  armada, tanto é que até vc votou contra.

Citar
Já li. Você continua querendo dar certos direitos para alguns, que colocam os direitos de muitos outros em risco.

Ter direito a escolher se quero uma arma ou não, não me obriga a ter uma.

Só me dá o direito de escolha.

Citar
Não, não pode se armar para responder no mesmo nível. Ainda mais com crianças no meio dos invasores. Se você é a favor da barbárie, não é muito diferente dos vagabundos invasores.

Barbárie é usar criança como escudo, se no meio da baderna alguma se F* então a culpa é dos pais que a colocaram lá, não da polícia.

Ou vc levaria seu filho para um local onde vc sabe que haverá atrito entre duas partes?

Citar
E a máscara cai, revelando a hipocrisia do defensor de direitos que pouco se importa se um inocente vai acabar baleado, graças ao suposto direito de portar armas.  Rolling Eyes

Leia acima: "Barbárie é usar criança como escudo, se no meio da baderna alguma se F* então a culpa é dos pais que a colocaram lá, não da polícia.

Ou vc levaria seu filho para um local onde vc sabe que haverá atrito entre duas partes?"

E leve em consideração que os vagabundos do MST tb usam.


Citar
Suas impressões são irrelevantes. Principalmente quando são aplicadas a "todas" as mensagens tendo lido apenas uma delas.

Sei lá...toda vez que vc me responde algo aparece alguém que deu um tiro, errou e acertou alguém que não tinha nada a ver.

Seu pessoal é muito ruim de pontaria, nunca acertam uma. :biglol:

Citar
Você acha que se chegar ao ponto de um tiro ser disparado não haverá queixa? Acha que se chegar ao ponto de alguem atirar dentro de casa em um invasor não haverá registro?


Toda vez que tem tiroteio no morro existe registro de cada tiro disparado na favela?

Depende de onde vc está.

Citar
Policiais, vigilantes, militares, seguranças e fazendeiros precisam ter uma arma. Bem diferente de engenheiros, jornalistas, pedagogos, camelôs...

Então chegamos ao ponto...tem gente que PRECISA ter uma arma.

Lembra que eu falei que sou a favor da restrição ao porte, mas não da proibição?

Entendeu agora ou preciso explicar melhor?








Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #145 Online: 09 de Setembro de 2009, 00:33:05 »
Citar
No que isso torna mais adequado eu ter ou não ter uma arma?

A questão não é se para vc é adequado ou não, a questão é que queriam proibir que todos tenham o direito de escolher se querem uma ou não.

Vc não é obrigado a ter uma, já para os casos que citei é algo quase obrigatório.

E levaram um pau no referendo justamente porque a população entendeu direitinho que abririam mão de tal direito e a bandidagem continuaria  armada, tanto é que até vc votou contra.

Esse direito não tem sentido se não preciso de uma arma. Não há escolha a ser feita para quem não precisa portar armas de fogo.

Citar
Já li. Você continua querendo dar certos direitos para alguns, que colocam os direitos de muitos outros em risco.

Ter direito a escolher se quero uma arma ou não, não me obriga a ter uma.

Só me dá o direito de escolha.

Direito desnecessário se a arma é desnecessária.

Citar
Não, não pode se armar para responder no mesmo nível. Ainda mais com crianças no meio dos invasores. Se você é a favor da barbárie, não é muito diferente dos vagabundos invasores.

Barbárie é usar criança como escudo, se no meio da baderna alguma se F* então a culpa é dos pais que a colocaram lá, não da polícia.

Ou vc levaria seu filho para um local onde vc sabe que haverá atrito entre duas partes?

Ambos estão errados. Os pais que levarem os filhos e os policiais que atirarem sem se preocupar com as crianças. Não se atira em crianças para prender seus pais.

Citar
E a máscara cai, revelando a hipocrisia do defensor de direitos que pouco se importa se um inocente vai acabar baleado, graças ao suposto direito de portar armas.  Rolling Eyes

Leia acima: "Barbárie é usar criança como escudo, se no meio da baderna alguma se F* então a culpa é dos pais que a colocaram lá, não da polícia.

Ou vc levaria seu filho para um local onde vc sabe que haverá atrito entre duas partes?"

E leve em consideração que os vagabundos do MST tb usam.

Não acho que seja difícil entender que a polícia não deve atirar em inocentes para capturar criminosos. Então, creio eu que você já deve ter entendido isso, mas insiste em defender tal coisa só para continuar discutindo...

Citar
Você acha que se chegar ao ponto de um tiro ser disparado não haverá queixa? Acha que se chegar ao ponto de alguem atirar dentro de casa em um invasor não haverá registro?


Toda vez que tem tiroteio no morro existe registro de cada tiro disparado na favela?

Depende de onde vc está.

Na favela geralmente não ocorrem invasões dos barracos por assaltantes. Até porque não há muita coisa para ser roubada...

Citar
Policiais, vigilantes, militares, seguranças e fazendeiros precisam ter uma arma. Bem diferente de engenheiros, jornalistas, pedagogos, camelôs...

Então chegamos ao ponto...tem gente que PRECISA ter uma arma.

Lembra que eu falei que sou a favor da restrição ao porte, mas não da proibição?

Entendeu agora ou preciso explicar melhor?

Quem precisa ter uma arma, deve ter o direito de escolher ter uma arma. Quem não precisa, não tem que ter esse direito. Simples assim. Entendeu agora? Da mesma forma que quem não precisa de um coração novo não tem direito a escolher ser inserido na fila de espera por doadores. Se não precisa, não tem escolha a ser feita e não precisa desse direito de escolha.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #146 Online: 09 de Setembro de 2009, 22:42:44 »
Citar
Esse direito não tem sentido se não preciso de uma arma. Não há escolha a ser feita para quem não precisa portar armas de fogo.

VC não precisa.

Citar
Direito desnecessário se a arma é desnecessária.

Para vc pode ser desnecessária, para outros não é.

Citar
Ambos estão errados. Os pais que levarem os filhos e os policiais que atirarem sem se preocupar com as crianças. Não se atira em crianças para prender seus pais.

Policial não atira em crianças, mas se a polícia já for recebida a bala, vc quer que façam o que além de revidar?

Citar
Não acho que seja difícil entender que a polícia não deve atirar em inocentes para capturar criminosos. Então, creio eu que você já deve ter entendido isso, mas insiste em defender tal coisa só para continuar discutindo...

E novamente digo que quem leva criança a confronto tem que se F* mesmo.

Citar
Na favela geralmente não ocorrem invasões dos barracos por assaltantes. Até porque não há muita coisa para ser roubada...

As favelas do Rio devem ser diferentes das de SP onde invadem só para se esconder...

Citar
Quem precisa ter uma arma, deve ter o direito de escolher ter uma arma. Quem não precisa, não tem que ter esse direito. Simples assim. Entendeu agora?

Entendi perfeitamente, quem não entendeu foi vc.

Leia com calma : "Então chegamos ao ponto...tem gente que PRECISA ter uma arma.

Lembra que eu falei que sou a favor da restrição ao porte, mas não da proibição?"

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #147 Online: 10 de Setembro de 2009, 01:59:48 »
Citar
Esse direito não tem sentido se não preciso de uma arma. Não há escolha a ser feita para quem não precisa portar armas de fogo.

VC não precisa.

E muito mais gente também não.

Citar
Direito desnecessário se a arma é desnecessária.

Para vc pode ser desnecessária, para outros não é.

Para a grande maioria é desnecessária.

Citar
Ambos estão errados. Os pais que levarem os filhos e os policiais que atirarem sem se preocupar com as crianças. Não se atira em crianças para prender seus pais.

Policial não atira em crianças, mas se a polícia já for recebida a bala, vc quer que façam o que além de revidar?

Não sei. Não sou policial e não é problema meu formular estratégias de ação para os policiais. Mas uma coisa é certa: se estão atirando na direção de inocentes, seja por qual motivo for, tem algo errado nessa ação policial.

Citar
Não acho que seja difícil entender que a polícia não deve atirar em inocentes para capturar criminosos. Então, creio eu que você já deve ter entendido isso, mas insiste em defender tal coisa só para continuar discutindo...

E novamente digo que quem leva criança a confronto tem que se F* mesmo.

Quem leva criança sim, tem que se f****. A criança não.

Citar
Na favela geralmente não ocorrem invasões dos barracos por assaltantes. Até porque não há muita coisa para ser roubada...

As favelas do Rio devem ser diferentes das de SP onde invadem só para se esconder...

Não sei. Não frequento favelas.

Citar
Quem precisa ter uma arma, deve ter o direito de escolher ter uma arma. Quem não precisa, não tem que ter esse direito. Simples assim. Entendeu agora?

Entendi perfeitamente, quem não entendeu foi vc.

Leia com calma : "Então chegamos ao ponto...tem gente que PRECISA ter uma arma.

Lembra que eu falei que sou a favor da restrição ao porte, mas não da proibição?"

Já li. A questão é quem pode ter acesso às armas. Civis moradores de área urbana não tem que ter armas. Para eles tem que ser proibido. A "cidadã de bem" do início do tópico, por exemplo, que foi aplaudida por vários aqui, não deveria ter uma arma em casa.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #148 Online: 11 de Setembro de 2009, 23:26:56 »
Citar
E muito mais gente também não.

O que não justifica proibir a todos.

Citar
Para a grande maioria é desnecessária.

Então que não comprem uma.

Citar
Não sei. Não sou policial e não é problema meu formular estratégias de ação para os policiais. Mas uma coisa é certa: se estão atirando na direção de inocentes, seja por qual motivo for, tem algo errado nessa ação policial.

Claro...deviam fugir de lá o mais rápido possível ou nem aparecer para cumprir uma ordem judicial só porque o MST usa crianças como escudo.

Citar
Quem leva criança sim, tem que se f****. A criança não.


"E novamente digo que quem leva criança a confronto tem que se F* mesmo."

Se um FDP leva crianças para um confronto é porque assumiu o risco pelo que pode acontecer, certo ou errado não se pode jogar a culpa em quem só está cumprindo uma decisão judicial motivada pelas ações de terceiros.

Citar
Não sei. Não frequento favelas.

Então por o porque da sua afirmação "Na favela geralmente não ocorrem invasões dos barracos por assaltantes. Até porque não há muita coisa para ser roubada..." se vc não pode afirmar com certeza que não acontece mesmo?

Citar
Já li. A questão é quem pode ter acesso às armas. Civis moradores de área urbana não tem que ter armas. Para eles tem que ser proibido. A "cidadã de bem" do início do tópico, por exemplo, que foi aplaudida por vários aqui, não deveria ter uma arma em casa.

Civis moradores de áreas urbanas não são árvores, muita gente viaja a trabalho e a tal cidadã de bem sabe usar a tal arma.

Tanto é que atirou para matar mesmo.






Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Cidadã de bem dá exemplo de cidadania e justiça
« Resposta #149 Online: 12 de Setembro de 2009, 03:59:33 »
Citar
E muito mais gente também não.

O que não justifica proibir a todos.

Todos? Realmente todos não. Policiais por exemplo poderiam ter suas armas.

Citar
Para a grande maioria é desnecessária.

Então que não comprem uma.

Ajuda muito se houver restrição impedindo que eles comprem.

Citar
Não sei. Não sou policial e não é problema meu formular estratégias de ação para os policiais. Mas uma coisa é certa: se estão atirando na direção de inocentes, seja por qual motivo for, tem algo errado nessa ação policial.

Claro...deviam fugir de lá o mais rápido possível ou nem aparecer para cumprir uma ordem judicial só porque o MST usa crianças como escudo.

Se você diz... Você certamente deve ser muito entendido em estratégias policiais e militares. Não duraria 1 semana comandando policiais. Nos primeiros inocentes feridos o povo e os políticos iam pedir sua cabeça... ::)

Citar
Quem leva criança sim, tem que se f****. A criança não.


"E novamente digo que quem leva criança a confronto tem que se F* mesmo."

Se um FDP leva crianças para um confronto é porque assumiu o risco pelo que pode acontecer, certo ou errado não se pode jogar a culpa em quem só está cumprindo uma decisão judicial motivada pelas ações de terceiros.

E novamente eu digo que concordo que quem leva criança tem que se f****.

Mas não as crianças que não tem nada a ver com as idiotices de seus pais.

E sim, podemos jogar a culpa na polícia quando inocentes saem feridos em suas ações. Os fins não justificam os meios. Ou justificam?

Citar
Não sei. Não frequento favelas.

Então por o porque da sua afirmação "Na favela geralmente não ocorrem invasões dos barracos por assaltantes. Até porque não há muita coisa para ser roubada..." se vc não pode afirmar com certeza que não acontece mesmo?

Ai ai...  ::)

Citar
Já li. A questão é quem pode ter acesso às armas. Civis moradores de área urbana não tem que ter armas. Para eles tem que ser proibido. A "cidadã de bem" do início do tópico, por exemplo, que foi aplaudida por vários aqui, não deveria ter uma arma em casa.

Civis moradores de áreas urbanas não são árvores, muita gente viaja a trabalho e a tal cidadã de bem sabe usar a tal arma.

Tanto é que atirou para matar mesmo.

Problema dele que vai viajar. Pare de inventar desculpas ridículas para armar quem não precisa de armas. Agora porque fulaninho vai viajar para negociar gado na fazendo do seu Tobias, tem que ter e levar uma arma? Me poupe...  :hein:

E muita gente sabe usar armas. Eu sei usar, por exemplo. Nem por isso acho que devo ter uma. A "cidadã de bem" (ainda tento entender o que rendeu a ela esse título) pode saber usar, mas não vejo motivos para que ela tenha e use.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!