Autor Tópico: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação  (Lida 27886 vezes)

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Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #275 Online: 14 de Outubro de 2009, 08:38:28 »
É muito fácil falar de como eles fazem errado. De como temos de tirar deles para reduzir a desigualdade. Mas eu não faço caridade, então até que eu faça não vou falar nada.
Explica, não entendi.

Offline Nina

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #276 Online: 14 de Outubro de 2009, 09:04:49 »
Alguém leu a reportagem da Veja sobre o MST?

::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Zeichner

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #277 Online: 14 de Outubro de 2009, 09:59:28 »
Veja não conta porque é do PIG.
O pensamento burguês imperialista e capitalista está entranhado na revista desde que ajudou a cometer aquela atrocidade de depor o Collor, o atual grande amigo do Amado Líder.

Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #278 Online: 14 de Outubro de 2009, 10:08:52 »
A Aracruz não produzia nada? Eles invadiram e destruiram o resultado de 20 anos de trabalho.

A Vale não produz nada? Eles invadiram e arrancaram 200 metros de trilhos dos trens de carga que transportavam minérios.

Citar
Segundo, reforma agrária não toma nada de ninguém, é desapropriação, paga, com recursos públicos

E sobre isso havia outra denúncia, a de que superfaturavam certas indenizações ...
Mas vc tb não deve ter visto nada a respeito, não é?

Citar
Portanto são nas terras devolutas que se faz reforma agrária, são nelas em que fazem as invasões e pressões.

Conversa... Aracruz e a Vale servem como prova do modo de agir da bandidagem.



É não tem jeito vou ter que fazer o papel de advogado do diabo.Affff!!!
Como disseram aqui o MST extrapola o que seria sua área de atuação, reforma agrária e não à toa. Antes contudo, e como já disse, não apóio quando eles fazem essas besteiras de destruir pesquisas, laranjais, etc. Por que além de ser ilegal, dá muita munição para os adversários do movimento e da reforma agrária, reverberando na mídia, que tem como maiores anunciantes justamente os mesmos adversários. Mas, como você deve ignorar, o pano de fundo, é uma questão ligada ao meio ambiente, que causa graves distorções nos ciclos de seca de uma região, como também inutiliza as terras em torno delas. E isso se chama Florestas de Eucaliptos. É por isso que Argentina e Uruguai estão se degladiando em torno das "papeleras", por que as florestas de eucaliptos, pode trazer graves consequências ambientais para a região do Rio da Prata, a região mais rica dos pampas. Como se sabe o Eucalipto precisa sugar toda a água ao seu redor para se desenvolver e como são árvores gigantes e são plantadass por quilômetros a fio, dá pra se imaginar o estrago.
Uma árvore de eucalipto demora sete anos no Brasil para estar pronta para o corte, bem menos que em outras regiões do planeta, e as fábricas de celulose estão vindo em peso para cá ou já estão aqui, fugindo de legislações ambientais mais rígidas. É investimento aos bilhões e empregos aos milhares, mas com que custo? Secas prolongadas? Terras improdutivas? Mais êxodo rural? Uma coisa compensa a outra? E quem chamou a atenção para essas questões? A grande mídia? Em notas  pequenas e dentro dos jornais, é certo. Em manchetes garrafais de primeira página, o freguês tem sempre razão.

Offline Nina

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #279 Online: 14 de Outubro de 2009, 10:27:13 »
Veja não conta porque é do PIG.
O pensamento burguês imperialista e capitalista está entranhado na revista desde que ajudou a cometer aquela atrocidade de depor o Collor, o atual grande amigo do Amado Líder.

Mas que tá boa isso tá... :D
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Diegojaf

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #280 Online: 14 de Outubro de 2009, 10:42:28 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #281 Online: 14 de Outubro de 2009, 10:52:02 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
Não, mas sua colocação de certa forma é bem focada, coisa de quem entendeu mas parece não admitir.

Offline Diegojaf

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #282 Online: 14 de Outubro de 2009, 10:57:02 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
Não, mas sua colocação de certa forma é bem focada, coisa de quem entendeu mas parece não admitir.

Coisa de quem entendeu sua posição completamente baseada em achismo e sem nenhuma fonte para se amparar.

Lembrando-se que na época da depredação da Aracruz o grito constante das senhoras campesinas era "Ninguém come eucalipto nem papel", o que realmente joga por terra sua posição de "MST ambientalista".
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Mr. Mustard

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #283 Online: 14 de Outubro de 2009, 11:22:09 »
O que não dá para entender é como os Pró-MST's não vêem que o tal movimento virou assumidamente uma quadrilha, um bando de criminosos... Tem gente boa? tem! Mas os fatos evidenciam o contrário. Estão aí, para todo mundo ver! Não dá para ser cético com relação a isto.

Está mais que na hora de resolver a questão da reforma agrária, concordo, mas concordar com a forma como este movimento opera, de jeito nenhum. É crime puro e simples.

Offline Zeichner

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #284 Online: 14 de Outubro de 2009, 11:28:05 »
Veja não conta porque é do PIG.
O pensamento burguês imperialista e capitalista está entranhado na revista desde que ajudou a cometer aquela atrocidade de depor o Collor, o atual grande amigo do Amado Líder.

Mas que tá boa isso tá... :D

Justamente por estar boa que fere os brios dos hipócritas do governo. Quando foi pra atacar Collor, Sarney, FHC, a Veja pretava. Agora que denuncia os interesses petralhas, passa a fazer parte do PIG para desestabilizar a nação.

Então, hoje em dia citar a veja é levar este tipo de resposta na cara.

Offline Derfel

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #285 Online: 14 de Outubro de 2009, 11:42:13 »
Mas o eucalipto não é a única espécie utilizada com fonte de celulose. O pinheiro também é usado e em Minas você encontra grandes áreas de plantio tanto de um quanto de outro e de uma forma mais ou menos sustentável. E se não utilizar dessas árvore, de se obterá a celulose, da mata nativa? Ou talvez o melhor é fazer como alguns campesinos de Minas mesmo que preferem derrubar a mata nativa para fazer carvão para uso nas siderúrgicas.
A Veja realmente é tendenciosa (e muito!), por isso TUDO que se lê nela tem que ser visto sob essa óptica, com um grande viés para direita (ou, mais especificamente, para qualquer coisa que seja anti-lula ou anti-PT).

Offline Nina

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #286 Online: 14 de Outubro de 2009, 13:21:51 »
O que não dá para entender é como os Pró-MST's não vêem que o tal movimento virou assumidamente uma quadrilha, um bando de criminosos... Tem gente boa? tem! Mas os fatos evidenciam o contrário. Estão aí, para todo mundo ver! Não dá para ser cético com relação a isto.

Está mais que na hora de resolver a questão da reforma agrária, concordo, mas concordar com a forma como este movimento opera, de jeito nenhum. É crime puro e simples.

O interessante da reportagem da Veja é que mostra o terrorismo que alguns dissidentes dentro do MST sofrem quando não pretendem voltar a engrossar o movimento. E do pedágio que pagam quando pegam dinheiro com o governo (2%), que vai pra conta de dirigentes do movimento.

Pelos dados deles, quase 50% dos assentados compraram a terra de alguém que a ganhou e voltou pra massa do MST.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #287 Online: 14 de Outubro de 2009, 13:23:58 »
Mas o eucalipto não é a única espécie utilizada com fonte de celulose. O pinheiro também é usado e em Minas você encontra grandes áreas de plantio tanto de um quanto de outro e de uma forma mais ou menos sustentável. E se não utilizar dessas árvore, de se obterá a celulose, da mata nativa? Ou talvez o melhor é fazer como alguns campesinos de Minas mesmo que preferem derrubar a mata nativa para fazer carvão para uso nas siderúrgicas.
A Veja realmente é tendenciosa (e muito!), por isso TUDO que se lê nela tem que ser visto sob essa óptica, com um grande viés para direita (ou, mais especificamente, para qualquer coisa que seja anti-lula ou anti-PT).

Certamente que ninguém aqui acha que a Veja é neutra. Mas a Istoé da semana também mostra a politicagem com relação ao filme que enaltece nosso presidente "dipromado".
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Mr. Mustard

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #288 Online: 14 de Outubro de 2009, 13:32:13 »
Pelos dados deles, quase 50% dos assentados compraram a terra de alguém que a ganhou e voltou pra massa do MST.

Pois é! E dá para se falar em Reforma Agrária com um absurdo destes?

Offline Nina

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #289 Online: 14 de Outubro de 2009, 15:17:01 »
Segundo a Veja, fonte IBOPE:
Citar
- 48% dos assentados não produzem o suficiente para sobreviver;
- 83% nunca fizeram nenhum curso de captação;
- 75% não tem acesso aos programas de crédito do governo;
- 46% compraram as terras de terceiros, o que é ilegal.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #290 Online: 14 de Outubro de 2009, 20:45:50 »
Citar
Mas, como você deve ignorar, o pano de fundo, é uma questão ligada ao meio ambiente, que causa graves distorções nos ciclos de seca de uma região, como também inutiliza as terras em torno delas. E isso se chama Florestas de Eucaliptos.

PQP!...

Pelo visto vc tb não sabe ou faz questão de não saber que os vagabundos do MST derrubaram florestas na Amazônia para "plantar soja" sobre uma área de mineração, e que depois que o governo decretou a saída dos arrozeiros brancos exploradores e malvados das terras dos índios na nova reserva Raposa Pilantra os mesmos índios explorados encheram suas terras de brancos exploradores e malvados do MST que foram lá "plantar soja" tb, né mesmo?

Eles precisam cortar árvores nativas da Amazônia nas terras dos índios para "plantar soja" em área de mineração e exploração ilegal de madeira justamente porque são defensores dos macaquinhos...

Cara, pouco tempos atrás postei aqui uma imagem da devastação na Amazônia mostrando um rio lotado de toras que saem pela fronteira em um local bem próximo à reserva Raposa Pilantra, mal dava para ver a água.

Se quisessem mesmo  cuidar da natureza já teriam colocado um fim nisso ao invés de depredar algo que não lhes pertence, afinal o mesmo governo que enfia dinheiro público no C* dos dirigentes do MST sabe muito bem do contrabando de madeira que sai pela fronteira.

Vai contar essa da ecologia para algum otário.


PS: E antes que pergunte as fontes, pode ver minhas mensagens antigas no CC, estão repletas de fontes e fotos sobre tudo que citei .

« Última modificação: 14 de Outubro de 2009, 21:21:55 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Moro

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #291 Online: 14 de Outubro de 2009, 21:28:49 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
Não, mas sua colocação de certa forma é bem focada, coisa de quem entendeu mas parece não admitir.

Coisa de quem entendeu sua posição completamente baseada em achismo e sem nenhuma fonte para se amparar.

Lembrando-se que na época da depredação da Aracruz o grito constante das senhoras campesinas era "Ninguém come eucalipto nem papel", o que realmente joga por terra sua posição de "MST ambientalista".

eu concordo 100%

Caraca Juca, você caiu nessa???

Mais uma vez, o Juca se recusa a admitir o óbvio... esses caras querem só fazer barulho, ganhar dinheiro do governo... e instalar o modelo cubano no Brasil. E para isso soltam um discursinho para ser comprado pelos mais desavisados.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #292 Online: 14 de Outubro de 2009, 23:46:22 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
Não, mas sua colocação de certa forma é bem focada, coisa de quem entendeu mas parece não admitir.

Coisa de quem entendeu sua posição completamente baseada em achismo e sem nenhuma fonte para se amparar.

Lembrando-se que na época da depredação da Aracruz o grito constante das senhoras campesinas era "Ninguém come eucalipto nem papel", o que realmente joga por terra sua posição de "MST ambientalista".

eu concordo 100%

Caraca Juca, você caiu nessa???

Mais uma vez, o Juca se recusa a admitir o óbvio... esses caras querem só fazer barulho, ganhar dinheiro do governo... e instalar o modelo cubano no Brasil. E para isso soltam um discursinho para ser comprado pelos mais desavisados.

Velho. Uma coisa é certa, eu não compro notícia de jornalão. Leio, mas com o filtro bem apurado. Você acha que eu cai nessa e eu acho que você caiu naquela, e assim vamos.O MST não é feito de santos e não gosto de fazer o papel de defensor de movimentos que geram tanta controversia. Mas o óbvio pra mim é que a razão do ódio que ele gera, é o ultimo argumento por você utilizado. Ser marxista, socialista, comunista e as vezes negro, índio, espírita, ateu etc... ainda é por parte de alguns ( e não estou dizendo isso de você) motivo para destilar todo seu ódio e frustração perante aquilo que lhe foi passado por uma sociedade profundamente marcada pela desigualdade social, educacional e também moral. O que sinceramente eu vejo nessas críticas ferrenhas e cheias de preconceito, tais como o arcanjo destila e muitos outros que eu conheço, é uma total incompatibilidade com o bom senso que é preciso para nortear nossa vida no dia a dia. Se você acha que são bandidos e eu não, expomos nossas diferenças, e não apelamos para as falácias, nem preconceitos absurdos. Se acima de tudo não entendem como eu ( e não estou dizendo que sou dono da razão) a questão da reforma agrária, do êxodo rural, das questões mal resolvidas do campo, eu respeito e não desqualifico a questão contrária.
Não estou do lado deles como pode julgar, mas tento entender o lado deles. Assim como não estou do lado dos conservadores. Não caí nessa como disse, expus os fatos. O que acontece é que não há qualquer fato do ponto de vista da razão ideológica, que  possa mostrar os pontos positivos desse movimento pela terra, a quem tem uma forte tendência para intolerância. Há apenas pontos negativos, e eles serão sempre o mal encarnado, não adianta. Qualquer coisa que colocar, mesmo que seja evidente, será rechaçada ou ignorada com a costumeira desqualificação do contra argumento. E é o que eu espero desse meu post também.
É evidente que no caso da Aracruz e Vale, o que o MST quis foi chamar a atenção para si. Também o é, quando o MST sempre focaliza grandes muitinacionais, que são o esteio do capitalismo, e também o quanto essas empresas gostariam de ver o MST fora de cena. Não entenderam os casos do eucalipto, pra mim tudo bem, não vou ficar explicando como se fossem crianças, por que não são, mas o que tento, é claro que em vão, é mostrar que há legitimidade na luta pela reforma agrária, e que os unicos que realmente perdem com ela são os supergrileiros que ocuparam terras do estado e que os únicos que lutam por ela são o MST, MSLT e mais alguns gatos pingados, todos de esquerda.
Também ficar dizendo que eles querem implantar o comunismo da ilha aqui é um argumento fraco, me desculpe. Ao ficar dizendo isso, me parece que  se eles conseguirem levar adiante qualquer pauta de suas ações, isso significaria o desastre no nosso modo de vida, fazendo do Brasil, a maior nação comunista da Terra. Ora, você não acha que está superestimando a capacidade de que uma organização minoritária tenha de aplicar tal modelo? Descriminalizar o modo de pensar de um grupo, não serve como uma forma ética de combatê-los, mesmo que estejam ultrapassados em suas idéias.

O governo Lula tem culpa no cartório. Se omitiu perante os dois lados. E a batata pode assar pro próximo presidente. Na verdade quero que o MST se exploda, junto com os ruralistas do DEM. Eles sabiam que uma ação dessas, como as dos laranjais iria contribuir com a radicalização da retórica populista anti-MST, e assim mesmo o fizeram sob os holofotes. É difícil defender um organização que para sobreviver é sinônimo de radicalização. Isso vira um circulo vicioso. Eles querem radicalizar para sobreviver, e do outro lado os consrvadores para destrui-los. Mas a luta pela terra é legítima, isso é o que eu reconheço e defendo, e somente o bom senso será capaz de concretizá-la um dia.

Offline FxF

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #293 Online: 15 de Outubro de 2009, 05:31:56 »
O que não dá para entender é como os Pró-MST's não vêem que o tal movimento virou assumidamente uma quadrilha, um bando de criminosos... Tem gente boa? tem! Mas os fatos evidenciam o contrário. Estão aí, para todo mundo ver! Não dá para ser cético com relação a isto.

Está mais que na hora de resolver a questão da reforma agrária, concordo, mas concordar com a forma como este movimento opera, de jeito nenhum. É crime puro e simples.
O interessante da reportagem da Veja é que mostra o terrorismo que alguns dissidentes dentro do MST sofrem quando não pretendem voltar a engrossar o movimento. E do pedágio que pagam quando pegam dinheiro com o governo (2%), que vai pra conta de dirigentes do movimento.

Pelos dados deles, quase 50% dos assentados compraram a terra de alguém que a ganhou e voltou pra massa do MST.
É uma máfia. Uma simples e pura máfia.

Offline Fernando Silva

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #294 Online: 15 de Outubro de 2009, 07:35:05 »
Nada que uma tropa bem armada não resolva.
Como se daria a resolução desse conflito por tropas armadas?
Em qualquer país civilizado, se um bando de terroristas atacasse um prédio público ou uma propriedade particular seriam todos presos e processados. Se houvesse resistência dos terroristas, a autoridade usaria a violência que fosse necessária.

Neste país de merda, é apenas "travessura dos meus garotos" ou coisa assim.

Alguém consegue imaginar o MST depredando o Congresso americano sem que nada lhes acontecesse?
Não vejo futuro para um país que deixa livres escrotos como os do MST e ainda financia seus crimes com dinheiro do contribuinte e lhes dá cargos no governo.
E países onde algumas empresas são obrigadas a concorrer em desvantagem?
Não entendi a pergunta e não sei qual a relevância dela.

Offline Fernando Silva

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #295 Online: 15 de Outubro de 2009, 07:43:55 »
Também ficar dizendo que eles querem implantar o comunismo da ilha aqui é um argumento fraco, me desculpe. Ao ficar dizendo isso, me parece que  se eles conseguirem levar adiante qualquer pauta de suas ações, isso significaria o desastre no nosso modo de vida, fazendo do Brasil, a maior nação comunista da Terra. Ora, você não acha que está superestimando a capacidade de que uma organização minoritária tenha de aplicar tal modelo? Descriminalizar o modo de pensar de um grupo, não serve como uma forma ética de combatê-los, mesmo que estejam ultrapassados em suas idéias.
É isto que eles querem. Se vão conseguir, é outra história, mas, mesmo que não consigam, têm capacidade para causar muitos problemas a muita gente e desacreditar o país. Ou trazer de volta os militares, quando as forças armadas forem a última barreira entre o país e uma ditadura comunista.

Não interessa, por exemplo, se um homem-bomba tem as melhores intenções. Se necessário, deve ser morto.
Não interessa se um terrorista diz, sinceramente, que é necessário explodir uma bomba numa estação de trem superlotada em nome da "causa": deve ser morto.

Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #296 Online: 15 de Outubro de 2009, 08:38:39 »
Também ficar dizendo que eles querem implantar o comunismo da ilha aqui é um argumento fraco, me desculpe. Ao ficar dizendo isso, me parece que  se eles conseguirem levar adiante qualquer pauta de suas ações, isso significaria o desastre no nosso modo de vida, fazendo do Brasil, a maior nação comunista da Terra. Ora, você não acha que está superestimando a capacidade de que uma organização minoritária tenha de aplicar tal modelo? Descriminalizar o modo de pensar de um grupo, não serve como uma forma ética de combatê-los, mesmo que estejam ultrapassados em suas idéias.
É isto que eles querem. Se vão conseguir, é outra história, mas, mesmo que não consigam, têm capacidade para causar muitos problemas a muita gente e desacreditar o país. Ou trazer de volta os militares, quando as forças armadas forem a última barreira entre o país e uma ditadura comunista.

Não interessa, por exemplo, se um homem-bomba tem as melhores intenções. Se necessário, deve ser morto.
Não interessa se um terrorista diz, sinceramente, que é necessário explodir uma bomba numa estação de trem superlotada em nome da "causa": deve ser morto.
É provocação, ou você pensa assim mesmo?

Offline Fernando Silva

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #297 Online: 15 de Outubro de 2009, 08:45:38 »
É isto que eles querem. Se vão conseguir, é outra história, mas, mesmo que não consigam, têm capacidade para causar muitos problemas a muita gente e desacreditar o país. Ou trazer de volta os militares, quando as forças armadas forem a última barreira entre o país e uma ditadura comunista.

Não interessa, por exemplo, se um homem-bomba tem as melhores intenções. Se necessário, deve ser morto.
Não interessa se um terrorista diz, sinceramente, que é necessário explodir uma bomba numa estação de trem superlotada em nome da "causa": deve ser morto.
É provocação, ou você pensa assim mesmo?
Depende do que você está falando. Sobre os militares, acho possível.
Sobre os terroristas, não concordo com eles, mas é assim que eles raciocinam e, entre vidas inocentes e o terrorista, que morra o terrorista.

Offline _Juca_

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #298 Online: 15 de Outubro de 2009, 17:48:48 »

Alguém consegue imaginar o MST depredando o Congresso americano sem que nada lhes acontecesse?


Conheço muita gente dizendo que queria jogar uma bomba no congresso brasileiro...  :hihi:

Offline Moro

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Re: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação
« Resposta #299 Online: 15 de Outubro de 2009, 20:41:29 »
Ótimo. Agora o MST é o novo Green Peace.
Não, mas sua colocação de certa forma é bem focada, coisa de quem entendeu mas parece não admitir.

Coisa de quem entendeu sua posição completamente baseada em achismo e sem nenhuma fonte para se amparar.

Lembrando-se que na época da depredação da Aracruz o grito constante das senhoras campesinas era "Ninguém come eucalipto nem papel", o que realmente joga por terra sua posição de "MST ambientalista".

eu concordo 100%

Caraca Juca, você caiu nessa???

Mais uma vez, o Juca se recusa a admitir o óbvio... esses caras querem só fazer barulho, ganhar dinheiro do governo... e instalar o modelo cubano no Brasil. E para isso soltam um discursinho para ser comprado pelos mais desavisados.

Velho. Uma coisa é certa, eu não compro notícia de jornalão. Leio, mas com o filtro bem apurado. Você acha que eu cai nessa e eu acho que você caiu naquela, e assim vamos.O MST não é feito de santos e não gosto de fazer o papel de defensor de movimentos que geram tanta controversia. Mas o óbvio pra mim é que a razão do ódio que ele gera, é o ultimo argumento por você utilizado. Ser marxista, socialista, comunista e as vezes negro, índio, espírita, ateu etc... ainda é por parte de alguns ( e não estou dizendo isso de você) motivo para destilar todo seu ódio e frustração perante aquilo que lhe foi passado por uma sociedade profundamente marcada pela desigualdade social, educacional e também moral. O que sinceramente eu vejo nessas críticas ferrenhas e cheias de preconceito, tais como o arcanjo destila e muitos outros que eu conheço, é uma total incompatibilidade com o bom senso que é preciso para nortear nossa vida no dia a dia. Se você acha que são bandidos e eu não, expomos nossas diferenças, e não apelamos para as falácias, nem preconceitos absurdos. Se acima de tudo não entendem como eu ( e não estou dizendo que sou dono da razão) a questão da reforma agrária, do êxodo rural, das questões mal resolvidas do campo, eu respeito e não desqualifico a questão contrária.
Não estou do lado deles como pode julgar, mas tento entender o lado deles. Assim como não estou do lado dos conservadores. Não caí nessa como disse, expus os fatos. O que acontece é que não há qualquer fato do ponto de vista da razão ideológica, que  possa mostrar os pontos positivos desse movimento pela terra, a quem tem uma forte tendência para intolerância. Há apenas pontos negativos, e eles serão sempre o mal encarnado, não adianta. Qualquer coisa que colocar, mesmo que seja evidente, será rechaçada ou ignorada com a costumeira desqualificação do contra argumento. E é o que eu espero desse meu post também.
É evidente que no caso da Aracruz e Vale, o que o MST quis foi chamar a atenção para si. Também o é, quando o MST sempre focaliza grandes muitinacionais, que são o esteio do capitalismo, e também o quanto essas empresas gostariam de ver o MST fora de cena. Não entenderam os casos do eucalipto, pra mim tudo bem, não vou ficar explicando como se fossem crianças, por que não são, mas o que tento, é claro que em vão, é mostrar que há legitimidade na luta pela reforma agrária, e que os unicos que realmente perdem com ela são os supergrileiros que ocuparam terras do estado e que os únicos que lutam por ela são o MST, MSLT e mais alguns gatos pingados, todos de esquerda.
Também ficar dizendo que eles querem implantar o comunismo da ilha aqui é um argumento fraco, me desculpe. Ao ficar dizendo isso, me parece que  se eles conseguirem levar adiante qualquer pauta de suas ações, isso significaria o desastre no nosso modo de vida, fazendo do Brasil, a maior nação comunista da Terra. Ora, você não acha que está superestimando a capacidade de que uma organização minoritária tenha de aplicar tal modelo? Descriminalizar o modo de pensar de um grupo, não serve como uma forma ética de combatê-los, mesmo que estejam ultrapassados em suas idéias.

O governo Lula tem culpa no cartório. Se omitiu perante os dois lados. E a batata pode assar pro próximo presidente. Na verdade quero que o MST se exploda, junto com os ruralistas do DEM. Eles sabiam que uma ação dessas, como as dos laranjais iria contribuir com a radicalização da retórica populista anti-MST, e assim mesmo o fizeram sob os holofotes. É difícil defender um organização que para sobreviver é sinônimo de radicalização. Isso vira um circulo vicioso. Eles querem radicalizar para sobreviver, e do outro lado os consrvadores para destrui-los. Mas a luta pela terra é legítima, isso é o que eu reconheço e defendo, e somente o bom senso será capaz de concretizá-la um dia.


Juca, não é questão de Jornalão ou não. Na verdade, estas notícias saem em FSP, OESP, O Globo, etc.. O que você pode dizer é que caros amigos, etc.. saem outro tipo de notícia.

E a questão não é preconceito. A questão é algo que é bem teimoso: Fatos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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