Tópico: MST destrói lavoura com mil pés de laranja para forçar desapropriação

[_Juca_]

Não é questão de invadir seu terreno ou medo de que eles venham a tomar algo que não tenho.

A questão é: respeito às leis, respeito a os procedimentos legais que a legislação impõe, esse tipo de coisa que nossos políticos julgam ser coisas do passado. O MST realmente é um movimento bandido, cuja principal meta é estabelecer o estado socialista e não produzir algo nas terras ocupadas. E claro, continuar recebendo financiamento do governo.

Deveria haver muito poucas dúvidas quanto a esse fato.

Ao contrário. Há muitas dúvidas quanto aos fatos que você citou. Por acaso alguma vez já visitou um assentamento pra ver se o fato procede? Conhece algum sem terra pessoalmente? eu posso dizer que da minha parte não. Se é um movimento bandido por que todos não estão na cadeia ou pelo menos sendo procurados? Porque simplesmente a justiça não declara ilegal qualquer invasão de imediato e prende a todos? Os grileiros e posseiros também invadiram? São os políticos quem põe em prática as leis, ou juízes, procuradores e advogados?Dúvidas... e por favor nada de ataques de tom esquerdistas contra minha parte, só porque contesto suas formas de desqualificação, também não gosto de esquerdistas. Nem de direitistas.

[Moro]

Não estão presos porque tem o apoio do governo e se utilizam de sua aurea de movimento social e dos recursos dados pelo governo para contratar advogados.

Juca, o fato é: Esses caras entram arrebentando propriedades alheias. Grileiros ou não, quem decide de quem é a posse da terra é a justiça. A JUSTIÇA.

Esses caras produzem o que? Eles não produzem porque nem estão qualificados a isso. E vendem boa parte da terra que ganham. Me mostre qual a produção das fazendas em posso do MST. Deve ser menor do que a de uma fazenda ocupada.

Veja, eles querem implementar o socialismo cara, não lutar por terras. Eles são um movimento socialista revolucionário. Não sei como você não quer ver isso.
O movimento é um movimento bandido.

[Moro]

e desde quando não estar preso é argumento que corrobora a honestidade de alguém no Brasil? Tipo, o Maluf?

[FxF]

Porque simplesmente a justiça não declara ilegal qualquer invasão de imediato e prende a todos?

É ilegal! E eles não estão presos porque... talvez pelo mesmo motivo que o Lula e todos os outros políticos não estão.

[Nina]

Eu conheço quem comprou de sem terra, está produzindo e reflorestando, porque eles acabaram com a reserva legal.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu conheço quem comprou de sem terra, está produzindo e reflorestando, porque eles acabaram com a reserva legal.

As terras preferidas por eles para "plantio" ficam justamente em áreas de mineração ou de onde precisam cortar árvores para vender...

[Nina]

Neste caso o resto do assentamento fica em área de mineração.

[Arcanjo Lúcifer]

Neste caso o resto do assentamento fica em área de mineração.

"O resto do assentamento fica em área de mineração", ou seja: Eles cortaram as árvores que valiam algo e estão cavando ilegalmente nas fuças do governo.

É o que eu passei a tarde tentando explicar a alguns foristas, o MST não passa de um bando de saqueadores.

[_Juca_]

1- A quem pertencem hoje as terras desapropriadas e repassadas ao MST que as revendeu ilegalmente a terceiros?

Não sei.  Então me diga onde estão essas terras, estado e município, quando foram desapropriadas e quando foram revendidas, e o quanto essas terras equivalem em porcetagem sobre o total das terras desapropriadas.

2- O que o MST produz (Ou diz que produz) tem quantidade ou qualidade maior do que o que foi produzido antes na mesma terra ser desapropriada?

Para dizer isso, primeiro teria que saber se teve alguma terra em estado produtivo desapropriada e depois saber se o MST plantou a mesma coisa nessas terras, você tem esses dados?

3-Por qual motivo o MST abandonou terras que foram ocupadas legalmente na tal reforma agrária antes mesmo da primeira safra para logo em seguida invadir outras?

Também não sei, não estive lá. Mas também me diga quando e onde?

4-Por que alguns dirigentes do MST possuem terras em grande quantidade mas ajudam a invadir terras dos outros?

Seria por que são dirigentes? Devolvendo, quanto de terra tem esse diregentes?

5-Porque não acha estranho o MST receber verbas públicas sem prestar contas?

Muito estranho. Mas eles recebem verbas via ONGs, nos anos do governo Lula foram 150 milhões repassados aos movimentos campesinos via ONGs, sem prestação de contas, porque o MST assim como o MSLT não são registrados em cartório. Tem um procurador da república processando o governo por isso. Mas só lembrando, as verbas pra reforma agrária em si, desapropriação, assentamento e financiamento agrícola, são todas previstas em lei e não entram ai.

6- porque o PT está fazendo tudo o que pode para barrar a CPI do MST?

Seria talvez por causa de uma declaração como esta:"O MST é as 'Farc brasileira' mantida pelo (ministro do Desenvolvimento Agrário, Guilherme)Cassel e financiada com dinheiro público", dita pelo deputado Ronaldo Caiado, líder do DEM, do qual obviamente você concorda. O perigo está implícito. Tal como você o fez os deputados da direita vão demonizar os movimentos sem terra, criando um debate equivocado sobre eles, do qual o governo, que é o provedor da reforma agrária teria que a toda hora, rebater as críticas que viriam nesses tons, afim de toda hora apaziguar os ânimos, e não criar um conflito de grandes proporções onde não existe. E CPI meu amigo, é coisa de pizzaria, se já deveria saber.

[_Juca_]

e desde quando não estar preso é argumento que corrobora a honestidade de alguém no Brasil? Tipo, o Maluf?

Isso é verdade...

[FxF]

4-Por que alguns dirigentes do MST possuem terras em grande quantidade mas ajudam a invadir terras dos outros?

Seria por que são dirigentes? Devolvendo, quanto de terra tem esse diregentes?

Acho que você não entendeu. Se eles tem tantas terras, e são a favor da reforma agrária, porque eles não dividem com seus companheiros em prol da igualdade social?

[Arcanjo Lúcifer]

Muito estranho. Mas eles recebem verbas via ONGs, nos anos do governo Lula foram 150 milhões repassados aos movimentos campesinos via ONGs, sem prestação de contas, porque o MST assim como o MSLT não são registrados em cartório.

Com 150 milhões dava para plantar muita coisa, não acha?

Seria talvez por causa de uma declaração como esta:"O MST é as 'Farc brasileira' mantida pelo (ministro do Desenvolvimento Agrário, Guilherme)Cassel e financiada com dinheiro público", dita pelo deputado Ronaldo Caiado, líder do DEM, do qual obviamente você concorda. O perigo está implícito. Tal como você o fez os deputados da direita vão demonizar os movimentos sem terra, criando um debate equivocado sobre eles, do qual o governo, que é o provedor da reforma agrária teria que a toda hora, rebater as críticas que viriam nesses tons, afim de toda hora apaziguar os ânimos, e não criar um conflito de grandes proporções onde não existe. E CPI meu amigo, é coisa de pizzaria, se já deveria saber.

Boa desculpa, evitam abrir as contas do MST para não criar um debate equivocado sobre eles...

Seria muita melhor se abrissem as contas deles e mostrassem tudo ao contribuinte para saberem o que fazem e esclarecer as dúvidas, não acha?

Não sei.  Então me diga onde estão essas terras, estado e município, quando foram desapropriadas e quando foram revendidas, e o quanto essas terras equivalem em porcetagem sobre o total das terras desapropriadas.

Para dizer isso, primeiro teria que saber se teve alguma terra em estado produtivo desapropriada e depois saber se o MST plantou a mesma coisa nessas terras, você tem esses dados?

Também não sei, não estive lá. Mas também me diga quando e onde?

Seria por que são dirigentes? Devolvendo, quanto de terra tem esse diregentes?

Basta acompanhar qualquer noticiário, tudo que eu afirmei é de conhecimento público e foi divulgado pela mídia.

[_Juca_]

Acompanho a mídia sim e não me lembro das suas afirmações de que dirigentes tem muita terra, ou de que as fazendas são mais improdutivas antes que depois, ou de que os sem terra estão vendendo suas terras, mesmo porque não podem vender. Se bem lembro, teve algumas denuncias do tipo que alguns assentados "venderam" suas terras a mais ou menos uns 10 anos atrás. Me diga onde posso ver essas denuncias no noticiário?

[_Juca_]

4-Por que alguns dirigentes do MST possuem terras em grande quantidade mas ajudam a invadir terras dos outros?

Seria por que são dirigentes? Devolvendo, quanto de terra tem esse diregentes?

Acho que você não entendeu. Se eles tem tantas terras, e são a favor da reforma agrária, porque eles não dividem com seus companheiros em prol da igualdade social?

Entendi sim. Mas disse que eles ( os dirigentes ) tem muita terra, quanto?

[_Juca_]

Não estão presos porque tem o apoio do governo e se utilizam de sua aurea de movimento social e dos recursos dados pelo governo para contratar advogados.

Juca, o fato é: Esses caras entram arrebentando propriedades alheias. Grileiros ou não, quem decide de quem é a posse da terra é a justiça. A JUSTIÇA.

Esses caras produzem o que? Eles não produzem porque nem estão qualificados a isso. E vendem boa parte da terra que ganham. Me mostre qual a produção das fazendas em posso do MST. Deve ser menor do que a de uma fazenda ocupada.

Veja, eles querem implementar o socialismo cara, não lutar por terras. Eles são um movimento socialista revolucionário. Não sei como você não quer ver isso.
O movimento é um movimento bandido.

Olha Agnóstico, não que eu não veja que são socialistas e revolucinários, eles são, e não simpatizo com isso. Mas o qu eu não gosto é do ranço ideológico, do ataque sem base, da falta de sensibilidade para com as questões que a gente enfrenta. O Brasil é o país da desigualdade social e por consequência da desigualdade nas questões do campo. Sou a favor da reforma agrária. E o MST tem grande parte de responsabilidade nisso. Sem ele não estariamos debatendo um fator tão importante hoje no Brasil. Não concordo quando eles agem no limite da legalidade, mas entendo que o fazem para chamar a atenção. Talvez, se eles não tivessem essas idéias idiotas socialistas e marxistas, eu duvido que você ou o arcanjo o estariam chamando de bandidos. Pra mim, o que vocês não gostam, é de comunistas, socialistas, marxcistas, etc. E sinceramente isso cansa. A reforma agrária deve ser feita à margem da ideologia, assim como a reforma habitacional, educacional, tecnológica e até a política, é ai que o MST erra de verdade, mas não tem jeito de ser difenrente, as lutas socias no Brasil, todas vem da esquerda socialista, esse embate é inevitável e chato.

[Moro]

Cara, eu concordo 100%, o Brasil é um pais super desigual, o bolsa família veio para ajudar (deveria ser melhor controlado), há pessoas sofrendo por uma injustiça social, concordo 110%

Mas tudo isso não tem nada a ver com o MST. Se você acha que a reforma deve ser feita a margem de ideologia, deveria estar metendo o pau no MST, porque são evidentemente xiitas Juca;

E não é que não gosto de Comunistas, Marxistas, etc.. Eu não gosto de religião nenhuma, qualquer uma dessas coisas sem nexo e sem senso prático que estão aqui apenas para gerar ruidos no cérebro dos desavisados.

E não, na verdade sempre estivemos debatendo reforma agrária no Brasil. O MST veio para tirar o foco dessa discussão e rotular todo um movimento que poderia ser muito mais efetivo sem eles.

E não, não agem no limite da legalidade. Agem como bandidos.

MST é um problema inclusive para isso, atrapalha a reforma.

Mas eles não estão preocupados, o que eles querem é implantar o modelo cubano no Brasil.

Juca, realmente não entendo como não consegue perceber isso..

[FxF]

jucavini, sinto dizer, mas você caiu no "direito dus mano"

Aqui no Brasil todo bandido tem sua válvula de escape: "roubei porque sou pobre"

Os ricos no Brasil são seres iluminados, não existe ladrão rico!



E eu já nem sou a favor de reforma agrária. Não gostaria de uma reforma agrária no meu quintal, admito que não deixaria uns mendigos tomarem um cantinho de poucos metros quadrados no meu terreno, não me vejo no direito de ficar criticando proprietários de Terra.

[_Juca_]

jucavini, sinto dizer, mas você caiu no "direito dus mano"

Aqui no Brasil todo bandido tem sua válvula de escape: "roubei porque sou pobre"

Os ricos no Brasil são seres iluminados, não existe ladrão rico!



E eu já nem sou a favor de reforma agrária. Não gostaria de uma reforma agrária no meu quintal, admito que não deixaria uns mendigos tomarem um cantinho de poucos metros quadrados no meu terreno, não me vejo no direito de ficar criticando proprietários de Terra.

O medo de tomarem o seu quintal, faz com que defenda superfazendas que não produzem nem um "pé de alface"? "Teiquirize" meu amigo.
Primeiro, ninguém faz reforma agrária, em sítios, muito menos em quintais. Segundo, reforma agrária não toma nada de ninguém, é desapropriação, paga, com recursos públicos. Terceiro, não há criticas contra proprietários de terras, a críticas quanto a superconcentração de terras na mãos de poucos, inclusive de estrangeiros.
Grandes fazendas podem ser muito produtivas e pequenos sítios também, moro no interior e tenho muitos amigos sitiantes, com pequenos pedaços de terras, que estão muito bem de vida e não querem largar o sítio. É incrível o que agricultura familiar pode gerar de riquezas, justamente por não concentrar todo o lucro na mão de um só. E aqui a terra é muito produtiva, valorizada e bem localizada, e nunca vi um sem-terra por essas bandas. E também tem grandes fazendas, que dificilmente não estarão produzindo muito e mesmo assim nada de sem-terra.
Existem lugares onde os sem terras se concentravam periodicamente, como o Pontal do Parapanema. Por que? Ali ocorreu um dos maiores processos de grilagem do Brasil. Do fim do século retrasado ao passado, algumas pessoas ocuparam muitas terras de forma irregular formando fazendas com até 238 mil alqueires. São terras devolutas. Ninguém comprou ou pagou por elas. São nessas terras que ocorrem as invasões e não no seu quintal, ou pequeno sítio ou nas grandes fazendas. Até meados dos anos 90,  o governo do estado lutava sem ganhos significativos contra esses grileiros, e somente quando das invasões, portanto de uma pressão realmente forte, é que as coisas começaram a mudar, com o estado começando a ganhar algumas ações contra eles. Foram 125 anos de ocupação de terras do estado sem que a justiça tomasse conhecimento, Incluindo ai a ocupação de 3 reservas ambientais.Portanto são nas terras devolutas que se faz reforma agrária, são nelas em que fazem as invasões e pressões.
E quanto aos mendigos, muitos deles existem hoje, perto da sua casa e da minha, justamente por causa do exôdo rural, que aconteceu dos anos 50 pra cá. Não é a unica causa, mas uma das principais. Talvez uma política, como a China faz, de controle migratório, do campo para a cidade, incluindo a reforma agrária, teria feito com que nossas cidades não inchassem de uma hora pra outra, por gente que tudo que sabia fazer era plantar uma roça para subsistência, e tiveram que se virar com as migalhas que as cidades ofereciam. Agora é tarde, mas ainda da pra remendar.

[Arcanjo Lúcifer]

Acompanho a mídia sim e não me lembro das suas afirmações de que dirigentes tem muita terra, ou de que as fazendas são mais improdutivas antes que depois, ou de que os sem terra estão vendendo suas terras, mesmo porque não podem vender. Se bem lembro, teve algumas denuncias do tipo que alguns assentados "venderam" suas terras a mais ou menos uns 10 anos atrás. Me diga onde posso ver essas denuncias no noticiário?

Vc tem internet em casa, não tem? Entre em qualquer site que não comece com WWW vermelho.org...PT.org ou qualquer M* do tipo.

[Arcanjo Lúcifer]

A Aracruz não produzia nada? Eles invadiram e destruiram o resultado de 20 anos de trabalho.

A Vale não produz nada? Eles invadiram e arrancaram 200 metros de trilhos dos trens de carga que transportavam minérios.

Segundo, reforma agrária não toma nada de ninguém, é desapropriação, paga, com recursos públicos

E sobre isso havia outra denúncia, a de que superfaturavam certas indenizações ...
Mas vc tb não deve ter visto nada a respeito, não é?

Portanto são nas terras devolutas que se faz reforma agrária, são nelas em que fazem as invasões e pressões.

Conversa... Aracruz e a Vale servem como prova do modo de agir da bandidagem.

[Buckaroo Banzai]

No caso da vale, deve ser protesto contra a privatização. O MST anda gostando de "atuar" em outras "causas" além da reforma agrária.

[Arcanjo Lúcifer]

No caso da vale, deve ser protesto contra a privatização. O MST anda gostando de "atuar" em outras "causas" além da reforma agrária.

Querem é mais um cabide de empregos.

[Diegojaf]

http://www.uai.com.br/UAI/html/sessao_3/2009/10/14/em_noticia_interna,id_sessao=3&id_noticia=131696/em_noticia_interna.shtml

Base aliada abandona MST
Depois da cena de destruição dos laranjais de uma fazenda no interior paulista, líderes governistas decidem não interferir na criação de comissão que vai investigar movimento
Tiago Pariz - Correio Braziliense
    
Rodolfo Stuckert/Agência Câmara

 Oposição ainda vai protocolar o pedido de criação da CPI do MST, mas parlamentares aliados ao Palácio do Planalto não devem interferir
 

Brasília – No Congresso, o governo deixou o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) à própria sorte. Depois da cena de destruição dos laranjais de uma fazenda invadida no interior de São Paulo, as lideranças governistas dizem que, caso a oposição consiga as assinaturas necessárias para criar a CPI do MST, não pretendem se esforçar para engavetá-la.

Esta é a segunda tentativa do DEM de criar uma investigação parlamentar sobre os sem-terra. A primeira não prosperou graças a uma atuação pesada da base aliada, que conseguiu persuadir 42 deputados a retirar suas assinaturas depois de eles terem endossado a proposta.

Mas diferentemente da mobilização anterior, os governistas lavaram as mãos. Não pretendem fazer um amplo processo de convencimento de retirada de assinaturas. O trabalho está sendo limitado em orientar deputados de partidos que apoiam o presidente Luiz Inácio Lula da Silva a passar longe da iniciativa encabeçada pelo líder do DEM, Ronaldo Caiado (GO), pelo deputado Onyx Lorenzoni (DEM-RS) e pela senadora Kátia Abreu (DEM-TO). Mas quem assinar não será alvo de coerção ou de pressão para retirar o apoio depois.

Os opositores anunciaram que conseguiram as assinaturas necessárias para a CPI. Segundo Lorenzoni, 172 deputados e 32 senadores endossaram o requerimento. São necessárias 171 e 27 assinaturas, no mínimo. A oposição trabalha com a hipótese de coletar 180 apoios na Câmara para criar uma folga caso haja desistências posteriores ou assinaturas que não conferem.

Apesar de lavarem as mãos, os governistas estão céticos quanto aos números apresentados pela oposição e dizem que ela não vai conseguir o apoio mínimo. “Deve ter muita assinatura duplicada. Duvido que eles vão conseguir. Mas, se conseguiram, não faremos nenhum esforço para retirar as assinaturas. Fizemos um trabalhão no requerimento anterior e três dias depois eles aparecem destruindo pés de laranja. Deram um tiro no próprio pé”, disse um líder governista.

A CPI foi pensada pela oposição para investigar repasses de verbas federais a entidades e organizações ligadas ao MST. Segundo o DEM, teriam sido R$ 115 milhões entre 2004 e 2008 para entidades ligadas aos sem-terra. O ministro do Desenvolvimento Agrário, Guilherme Cassel, negou que todo esse montante tenha sido injetado no movimento. Desse total, R$ 65 milhões foram destinados às empresas de assistência técnica e rural dos estados (Emater) e R$ 23 milhões são de recursos do Banco Interamericano de Desenvolvimento (BID).

“Não ajuda para resolver os conflitos agrários criminalizar os movimentos sociais, especialmente o MST”, afirmou o ministro em audiência no Senado. “Mas isso não tem nada a ver com essa última ação que foi gravíssima de destruição dos laranjais”, emendou. O ex-deputado Plínio de Arruda Sampaio, presidente da Associação Brasileira de Reforma Agrária (Abra) disse que o episódio da Fazenda Santo Henrique foi distorcido. “Sou a favor do MST, mas não falo com procuração deles. Neste país, o substantivo tem menos peso que o adjetivo”, criticou.

A oposição viu com desconfiança a tática de lideranças governistas de deixar o MST à própria sorte e reuniu-se ontem para discutir um contra-ataque para que a CPI saia do papel. Eles pretendem continuar coletando assinaturas sob argumento que há muita pressão dos deputados aliados do presidente Lula em não deixar a iniciativa prosperar. A tentativa inicial da oposição não prosperou porque o lobby pró-MST foi intenso. Mas depois da CPI ser engavetada, um grupo de sem terra invadiu a fazenda Santo Henrique, da Cutrale. Na ação foram destruídos tratores, e 7 mil pés de laranja, num estrago avaliado em R$ 3 milhões.

Saiba mais

Por não ser sociedade organizada sem CNPJ, o MST é um movimento sem representação oficial. Por isso, para receber dinheiro do governo federal, os repasses são feitos para entidades como a Associação Nacional de Cooperação Agrícola (Anca) e Confederação das Cooperativas de Reforma Agrária (Concrab). O Tribunal de Contas da União (TCU) realizou investigações que resultaram no bloqueio de contas da Anca, justamente por injetar ilegalmente a verba federal nos sem terra.

[FxF]

O medo de tomarem o seu quintal, faz com que defenda superfazendas que não produzem nem um "pé de alface"? "Teiquirize" meu amigo.
Primeiro, ninguém faz reforma agrária, em sítios, muito menos em quintais. Segundo, reforma agrária não toma nada de ninguém, é desapropriação, paga, com recursos públicos. Terceiro, não há criticas contra proprietários de terras, a críticas quanto a superconcentração de terras na mãos de poucos, inclusive de estrangeiros.
Grandes fazendas podem ser muito produtivas e pequenos sítios também, moro no interior e tenho muitos amigos sitiantes, com pequenos pedaços de terras, que estão muito bem de vida e não querem largar o sítio. É incrível o que agricultura familiar pode gerar de riquezas, justamente por não concentrar todo o lucro na mão de um só. E aqui a terra é muito produtiva, valorizada e bem localizada, e nunca vi um sem-terra por essas bandas. E também tem grandes fazendas, que dificilmente não estarão produzindo muito e mesmo assim nada de sem-terra.
Existem lugares onde os sem terras se concentravam periodicamente, como o Pontal do Parapanema. Por que? Ali ocorreu um dos maiores processos de grilagem do Brasil. Do fim do século retrasado ao passado, algumas pessoas ocuparam muitas terras de forma irregular formando fazendas com até 238 mil alqueires. São terras devolutas. Ninguém comprou ou pagou por elas. São nessas terras que ocorrem as invasões e não no seu quintal, ou pequeno sítio ou nas grandes fazendas. Até meados dos anos 90,  o governo do estado lutava sem ganhos significativos contra esses grileiros, e somente quando das invasões, portanto de uma pressão realmente forte, é que as coisas começaram a mudar, com o estado começando a ganhar algumas ações contra eles. Foram 125 anos de ocupação de terras do estado sem que a justiça tomasse conhecimento, Incluindo ai a ocupação de 3 reservas ambientais.Portanto são nas terras devolutas que se faz reforma agrária, são nelas em que fazem as invasões e pressões.
E quanto aos mendigos, muitos deles existem hoje, perto da sua casa e da minha, justamente por causa do exôdo rural, que aconteceu dos anos 50 pra cá. Não é a unica causa, mas uma das principais. Talvez uma política, como a China faz, de controle migratório, do campo para a cidade, incluindo a reforma agrária, teria feito com que nossas cidades não inchassem de uma hora pra outra, por gente que tudo que sabia fazer era plantar uma roça para subsistência, e tiveram que se virar com as migalhas que as cidades ofereciam. Agora é tarde, mas ainda da pra remendar.

É muito fácil falar de como eles fazem errado. De como temos de tirar deles para reduzir a desigualdade. Mas eu não faço caridade, então até que eu faça não vou falar nada.

[Diegojaf]

Juntei a esse tópico o tópico "Lula critica ‘cena de vandalismo’ do MST, mas se diz defensor de manifestação".

Por favor, assim como já aconteceu com os tópicos sobre Cuba, Lula é o melhor e afins, evitem a criação de novos tópicos sobre um assunto já existente.