Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda

[Moro]

1- Porque nenhum país socialista sucedeu, enquanto diversos países com regime capitalista tiveram sucesso (Suiça, Suécia, França, Alemanha, Canadá, EUA, etc..)

2- Porque se compararmos
A- Alemanha Oriental x Ocidental
B- Coréia do norte x Coréia do Sul
C- Cuba X porto Rico
D- Europa Oriental X Ocidental
E- Vietinan X Taiwan

a contraparte socialista é sempre pior?

3- Como se calcula a mais valia? Quando um empresário está com prejuízo ou nos anos antes de atingir o breakeven, a mais valia deveria ser descontada do trabalhador?

4- Soma Zero:
Porque a riqueza do mundo vêm aumentando?
Quem perdeu dinheiro para que Bill Gates, Larry Elison, entre outros, ficassem ricos? (além dos milhares de milionários da Microsoft, Oracle, IBM, etc..)

[Moro]

5- Se os sistemas implementados em 2 não são os que os socialistas querem como exemplo:
A- Qual país implementou o modelo sugerido?
B- Qual o modelo sugerido?

[Moro]

6- Como coibir a propriedade privada sem uma ditadura?
7- Como remunerar melhor trabalhadores que trabalham melhor?
8- Se existe uma pessoa que gasta sua esmola socialista e outra que planeja sua vida, a segunda estaria proibida de comprar uma segunda casa, ou abrir um negócio com seu dinheiro?

[Moro]

9-  Que outro fator iria substituir a iniciativa privada na geração de inovação?
10- A tentativa de colocar um estado centralizador e trocar milhões de cabeças pensantes por poucas cabeças pensantes é lógica?

[Moro]

11- Onde Cuba tão defendida pela esquerda, falhou ao implementar o socialismo?
Porque marxistas defendem uma ditadura assassina e que gerou miséria e atraso para sua população?

[Moro]

12- Se a mais valia é função do valor do bem produzido e do tempo que a pessoa que o produz deve trabalhar para poder comprar o que produziu:
A- O que acontece quando nem o presidente da empresa pode comprar o bem produzido em uma vida útil
B- Mostre aqui a fórmula, levando em consideração que um empregado pode produzir por exemplo milhares de sapatos se bem equipado

[Derfel]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. Acredito que o que chegou mais perto foi a Federação dos Planetas Unidos, de Jornadas nas Estrelas, e ali foi o desenvolvimento tecnológico que levou ao socialismo (ainda que eu considere que haja também uma pitada de fascismo). Acho que um estado socialista só será possível quando houver um nível tecnológico que possibilite isso (acho que também nos livros de Isaac Asimov da série Robôs e Império, também haja um exemplo de estado socialista).

[Týr]

Enquanto precisarmos de mineiros e lixeiros não haverá socialismo de fato, porque não imagino um desses ganhando mais que um empresário bem sucedido.

[Arcanjo Lúcifer]

Enquanto precisarmos de mineiros e lixeiros não haverá socialismo de fato, porque não imagino um desses ganhando mais que um empresário bem sucedido.

Não existe possibilidade de haver um negócio bem sucedido se uma empresa gasta mais com salários do que arrecada, não existe negócio bem sucedido se alguém que se esforça não tiver o incentivo de saber que um dia pode ter uma promoção e ganhar mais que o colega vagabundo do escritório ao lado.

É algo simples de entender, só que um bando de idiotas ainda continua achando que mesmo um governo pode sobreviver eternamente gastando mais do que arrecada sem que um dia alguém pague a conta ou aconteça um racionamento por falta de produção.

[Moro]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. Acredito que o que chegou mais perto foi a Federação dos Planetas Unidos, de Jornadas nas Estrelas, e ali foi o desenvolvimento tecnológico que levou ao socialismo (ainda que eu considere que haja também uma pitada de fascismo). Acho que um estado socialista só será possível quando houver um nível tecnológico que possibilite isso (acho que também nos livros de Isaac Asimov da série Robôs e Império, também haja um exemplo de estado socialista).

Ou seja, haverá socialismo de fato TALVEZ em um futuro imprevisível, se as máquinas assumirem o trabalho dos homens, e quando gezuis voltar ao mundo trazendo a redenção aos homens..

Onde estão os socialistas???

[Dr. Manhattan]

Lendo aquela discussao sobre a mais valia, fiquei com uma dúvida: supondo que fosse possível medir precisamente o valor do trabalho
(o que nao acredito), nao deveria haver também um valor associado a outros aspectos da atividade, como o "valor responsabilidade"
ou o "valor experiência" ou o "valor conhecimento"?

Por exemplo, um erro de um admnistrador pode custar o emprego de todos os trabalhadores de uma fábrica, enquanto o erro de
um único trabalhador pode custar alguns problemas na produçao ("valor responsabilidade"). Um engenheiro com doutorado, que
investiu vários anos aprendendo técnicas específicas nao deveria ser recompensado, frente a um operário sem especializaçao? Etc.

[FZapp]

Agnóstico: vamos fazer algo inteligente, nós dois ?

Eu não abro tópicos esquerda-versus-direita, e eu também nem abro nem respondo nenhum.

Quem sabe o ataque das abelhas passa...

[Moro]

não entendi, FZapp.

[Moro]

Lendo aquela discussao sobre a mais valia, fiquei com uma dúvida: supondo que fosse possível medir precisamente o valor do trabalho
(o que nao acredito), nao deveria haver também um valor associado a outros aspectos da atividade, como o "valor responsabilidade"
ou o "valor experiência" ou o "valor conhecimento"?

Por exemplo, um erro de um admnistrador pode custar o emprego de todos os trabalhadores de uma fábrica, enquanto o erro de
um único trabalhador pode custar alguns problemas na produçao ("valor responsabilidade"). Um engenheiro com doutorado, que
investiu vários anos aprendendo técnicas específicas nao deveria ser recompensado, frente a um operário sem especializaçao? Etc.

e ainda valor criatividade, valor estratégia, valor risco assumido, etc..

[FZapp]

Não estou afim de voltar a falar em centro-esquerda, socialismo vs comunismo, social-democracia, nem falar em Cuba versus Porto Rico, e tal.

E tem outras pessoas que ainda não tem as leituras que nós temos e que ao invés de sentar ao redor do fogo e ouvir as estórias dos velhos, saem brincando, gritando, floodando, e me cansa.

[Moro]

entendi..
Mas quem sabe os Marxistas não se sintam compelidos em responder a esse tópico? Ia ser interessante...

[FZapp]

 

Eu fui ...

[Moro]

homem de pouca fé...

[Moro]

13- Marxismo é um componente religioso?
A- Porque têm ídolos que não se pode criticar? Exemplo, Che, Fidel, Lenin, Trotski, são assassinos déspotas.
B- Promete algo irrealizável, a custa de uma revolução, nunca houve o verdadeiro (puro) socialismo
C- Seguidores dessa doutrina me parecem muito mais raivosos que outros. Querem a revolução, invadem, fazem badernas estudantis, têm uma série de ódios explícitos (americanos, empresários, acionistas de empresas que deveriam mendigar, etc..)

[Zeichner]

Prováveis respostas:
- Não existiu verdadeiramente socialismo.
- O mais Valia é um fato auto-evidente. Só não vê quem não quer.
- O Estado vai resolver as diferenças sociais.
- O Estado vai promover a igualdade social.
- O Estado tem que fiscalizar para evitar os desvios revolucionários. Os interesses do indivíduo não pode ser maior que o bem coletivo.
- Marx é meu guia. Nada me faltará.
- Lênin subiu na montanha por 40 dias, e quando voltou trouxe as palavras de Marx para os verdadeiros revolucionários.
- Strálin teve que usar do poder do Estado para impedir que os milhões de reacionários fizessem a URSS voltar ao inferno do capitalismo.
- Che voltará.

[Derfel]

Agnóstico, você tem que lembrar que Marx foi um sujeito do século XIX escrevendo no século XIX para um público do século XIX com base no que acontecia ao proletariado do século XIX, principalmente na Alemanha e Inglaterra. Ele não tinha nenhuma noção do que aconteceria nos anos vindouros. Mais ou menos como Malthus que não tinha ideia da revolução que aconteceria no campo. Por outro lado, alguns instrumentos de Marx ainda são válidos para uma análise social dentro das Ciências Sociais. Como Positivista sempre me foi difícil para compreender as colocações do marxismo dentro das ciências sociais, mas o fato de não as compreender não significa que não possuam seu valor.

[Moro]

Derfel, as pessoas querem fazer uma sociedade baseada no Marxismo hoje, e não voltar há 200 anos atrás. E não é porque é velho que eu vou gostar da lei do talião, porque foi feita para o povo da idade do Bronze.
E mais uma vez, ainda acho que é tosco mesmo para 200 anos atrás.

[FxF]

Prováveis respostas:
- Não existiu verdadeiramente socialismo.
- O mais Valia é um fato auto-evidente. Só não vê quem não quer.
- O Estado vai resolver as diferenças sociais.
- O Estado vai promover a igualdade social.
- O Estado tem que fiscalizar para evitar os desvios revolucionários. Os interesses do indivíduo não pode ser maior que o bem coletivo.
- Marx é meu guia. Nada me faltará.
- Lênin subiu na montanha por 40 dias, e quando voltou trouxe as palavras de Marx para os verdadeiros revolucionários.
- Strálin teve que usar do poder do Estado para impedir que os milhões de reacionários fizessem a URSS voltar ao inferno do capitalismo.
- Che voltará.

Melhor dizendo, "a mais-valia é uma ciência matemática irrefutável"

[FxF]

13- Marxismo é um componente religioso?
A- Porque têm ídolos que não se pode criticar? Exemplo, Che, Fidel, Lenin, Trotski, são assassinos déspotas.
B- Promete algo irrealizável, a custa de uma revolução, nunca houve o verdadeiro (puro) socialismo
C- Seguidores dessa doutrina me parecem muito mais raivosos que outros. Querem a revolução, invadem, fazem badernas estudantis, têm uma série de ódios explícitos (americanos, empresários, acionistas de empresas que deveriam mendigar, etc..)

Tem umas boas analogias aí. Aliás, compare isso com mulçumanos fanáticos, e veja como se parece...

[Derfel]

Derfel, as pessoas querem fazer uma sociedade baseada no Marxismo hoje, e não voltar há 200 anos atrás. E não é porque é velho que eu vou gostar da lei do talião, porque foi feita para o povo da idade do Bronze.
E mais uma vez, ainda acho que é tosco mesmo para 200 anos atrás.

E também não é porque é velho que deva achar que não presta. Acredito que hoje são poucas as pessoas (conscientes) que pregam uma sociedade nos moldes do marxismo original. Existem os Chavez da vida, mas ele não é socialista. Apenas se apropriou de um rótulo para legitimar suas ações e justificar sua perpetuação no poder. Socialismo, hoje, cabe em versões reduzidas do sistema dentro de um sistema capitalista. É o caso do Canadá, por exemplo, com seu sistema de saúde e de bem-estar social. Em certa medida é o que acontece aqui mesmo no Brasil, com o nosso estado de bem-estar social.