Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda  (Lida 41393 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #375 Online: 07 de Agosto de 2013, 18:43:13 »
Maz c vs ama tanto o comunsmo pq nw muda pra Cuba??!!!!!! 1111onze
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #376 Online: 08 de Agosto de 2013, 01:01:46 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.
Então demonstre onde que o comunismo foi implantado de acordo com o idealizado.

Em lugar algum. Do mesmo modo que o cristianismo, a democracia tocquivileana, o desenvolvimento sustentável, o...
Foto USGS

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #377 Online: 08 de Agosto de 2013, 10:32:22 »
Que bom, não é falácia.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #378 Online: 08 de Agosto de 2013, 11:53:30 »
Uma pergunta para os simpatizantes do regime cubano, e para qualquer forista que quiser responder, será que o Raúl Castro realmente acredita que o regime socialista praticado em Cuba é algo  que se deva continuar, algo que tem potencial de trazer progresso e riqueza, ou ele não acredita nisso, mas não muda  nada de substancial simplesmente para não perder o poder ?


 :?:


.

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #379 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:02:17 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.
Então demonstre onde que o comunismo foi implantado de acordo com o idealizado.

Mas o comunismo era para ser implantado de acordo com o idealizado? Não terá antes sido idealizado para se conseguir implantar?

Deixemo-nos de fantasias, os indivíduos que visam obter o poder propagam fantasias para arrastar o maior número de cidadões para lho alcançarem e, uma vez no poder, organizam os necessários mecanismos de controlo e submissão para evitar serem derrubados quando as massas começam a perceber que afinal o ideal não coincide com o real...
O idealizado? tretas para as massas e para alguns intelectuais que precisam também do seu "ópio" à semelhança dos crentes religiosos...
« Última modificação: 08 de Agosto de 2013, 12:12:46 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #380 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:08:52 »
Uma pergunta para os simpatizantes do regime cubano, e para qualquer forista que quiser responder, será que o Raúl Castro realmente acredita que o regime socialista praticado em Cuba é algo  que se deva continuar, algo que tem potencial de trazer progresso e riqueza, ou ele não acredita nisso, mas não muda  nada de substancial simplesmente para não perder o poder ?

Se acredita é porque já estará demente... E o regime nunca foi previsto para "trazer progresso e riqueza" isso seria o seu fim..., progresso e riqueza criaria uma vasta classe média pouco interessada em totalitarismos e missas marxistas... a ilha/quinta dos manos Castro seria expropriada em pouco tempo.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline José H.

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 254
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #381 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:20:25 »
Que bom, não é falácia.

E por que não? Se a finalidade de excluir os "falsos cristãos" e os "falsos marxistas" é a mesma (livrar o dogma da sujeira que essas pessoas representam, para que este continue sendo levado a sério), não vejo porque considerar um falácia e o outro não.

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #382 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:29:14 »
...Se a finalidade de excluir os "falsos cristãos" e os "falsos marxistas" é a mesma (livrar o dogma da sujeira que essas pessoas representam, para que este continue sendo levado a sério)...

A "sujeira que essas pessoa representam?"... Mas o maior dos perigos não vem precisamente dos doentes dogmáticos e do seu fanatismo?... Afinal os "falsos" sempre revelam algum sentido da realidade... e talvez não sejam tão tirânicos quanto os "verdadeiros crentes".
« Última modificação: 08 de Agosto de 2013, 12:31:57 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #383 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:52:31 »
Que bom, não é falácia.

E por que não? Se a finalidade de excluir os "falsos cristãos" e os "falsos marxistas" é a mesma (livrar o dogma da sujeira que essas pessoas representam, para que este continue sendo levado a sério), não vejo porque considerar um falácia e o outro não.

Eu também não vejo, nenhum é falacioso.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #384 Online: 08 de Agosto de 2013, 12:55:02 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.
Então demonstre onde que o comunismo foi implantado de acordo com o idealizado.

Mas o comunismo era para ser implantado de acordo com o idealizado? Não terá antes sido idealizado para se conseguir implantar?

Deixemo-nos de fantasias, os indivíduos que visam obter o poder propagam fantasias para arrastar o maior número de cidadões para lho alcançarem e, uma vez no poder, organizam os necessários mecanismos de controlo e submissão para evitar serem derrubados quando as massas começam a perceber que afinal o ideal não coincide com o real...
O idealizado? tretas para as massas e para alguns intelectuais que precisam também do seu "ópio" à semelhança dos crentes religiosos...

Você argumenta sobre uma impossibilidade da implantação do idealizado, ok, o argumento inicial continua inabalado.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline José H.

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 254
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #385 Online: 08 de Agosto de 2013, 23:46:20 »
Que bom, não é falácia.

E por que não? Se a finalidade de excluir os "falsos cristãos" e os "falsos marxistas" é a mesma (livrar o dogma da sujeira que essas pessoas representam, para que este continue sendo levado a sério), não vejo porque considerar um falácia e o outro não.

Eu também não vejo, nenhum é falacioso.

E por que não?

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #386 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:32:15 »
Que bom, não é falácia.

E por que não? Se a finalidade de excluir os "falsos cristãos" e os "falsos marxistas" é a mesma (livrar o dogma da sujeira que essas pessoas representam, para que este continue sendo levado a sério), não vejo porque considerar um falácia e o outro não.

Eu também não vejo, nenhum é falacioso.

E por que não?

Resposta 376
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #387 Online: 09 de Agosto de 2013, 15:44:03 »
Uma pergunta para os simpatizantes do regime cubano, e para qualquer forista que quiser responder, será que o Raúl Castro realmente acredita que o regime socialista praticado em Cuba é algo  que se deva continuar, algo que tem potencial de trazer progresso e riqueza, ou ele não acredita nisso, mas não muda  nada de substancial simplesmente para não perder o poder ?


 :?:


.

Acho que  nem o Fidel acredita nisso, só que continuarão com o teatrinho até a morte deles e da maioria da cúpula do partido.

Se Cuba tivesse uma abertura como aconteceu na Alemanha Oriental, como esconderiam os corpos de todos que eles mataram nessas décadas? E como ficariam os "defensores da democracia" brasileiros que foram para lá nos anos 70?

Se sabe o que fizeram antes de Cuba, se sabe o que fizeram quando voltaram, mas ninguém sabe de nada sobre o que fizeram em Cuba durante o treinamento de guerrilha.

Nenhum deles tem interesse em mudar o que existe lá enquanto puderem empurrar com a barriga para esconder tudo.

Offline Jovem Cético

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 328
  • Sexo: Masculino
  • Não há sofrimento real sem esperança.
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #388 Online: 30 de Agosto de 2013, 08:02:14 »
Eu considero o modelo dos países nórdicos como sendo o mais igualitário atualmente. O Brasil vai ter que agir com justiça em casos de corrupção que envolvem os verdadeiros poderosos,se quiser um dia chegar ao nível da justiça social desse países.Mas acredito que sem a educação e interesse da população isso se torna inviável.

 
« Última modificação: 30 de Agosto de 2013, 08:05:20 por Jovem Cético »
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #389 Online: 05 de Setembro de 2013, 16:27:06 »
Inventaram o termo "Socialismo Real" para designar os regimes soviéticos justamente para que houvesse essa diferenciação entre a idealização/projeção abstrata e a realidade dos fatos. Assim como a "República romana" não era a representação real da "República de Cícero" ou Atenas/Macedônia clássicas não eram a "Polis de Aristóteles", o socialismo de Lênin se difere do socialismo de Marx.  No mundo das construções filosóficas, a ideia sempre decanta no mundo sensível com problemas, um problema relacionado ao próprio Demiurgo, que sempre retrata de maneira corrompida o que se vê no mundo das ideias.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #390 Online: 05 de Setembro de 2013, 17:57:33 »
Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

É a velha falácia do falso escocês (Todo escocês adora açúcar. João nasceu na Escócia, mas odeia açúcar. Logo, João não é um escocês de verdade). Já vi esquerdista dizer que a visão de Marx é hoje obsoleta, e que o comunismo/socialismo evoluiu bastante nas últimas décadas (pelo menos em teoria), ou seja, para algumas pessoas até o próprio Marx já não é mais um comunista.

Não sou olavete, mas concordo com o OdC quando compara o marxismo à religião em sentido amplo (é claro que ele não vai comparar com o cristianismo). Quem erram são sempre os homens, que por algum motivo não entenderam ou distorceram a mensagem original, a doutrina é sempre perfeita e deve continuar sendo cultuada e lida até se compreender de forma "correta". Particularmente, digo que o marxismo tem até aspectos litúrgicos, pois quando tive aulas de sociologia jurídica, a professora era frígida ao falar dos demais autores, mas tinha orgasmos múltiplos ao explicar o pensamento de Karl Marx, sem nunca perder a chance de incitar o ódio aos latifundiários e ao agronegócio (bem parecido com cultos religiosos, onde se exalta uma divindade e declara-se guerra contra o inimigo dessa divindade).

Não é muito diferente de libertários, com também um livre-mercado "que nunca existiu", ao mesmo tempo em que isso não os impede sempre se vangloriar do que houver de bom em mercados que outros argumentariam ser permitidos por estados, ao mesmo tempo em que escapam sempre do que não der certo apontando a existência do estado como causa, uma vez que não há muitos exemplos de anarquia consolidada*. Mais os papos que colocam aqueles que consideram necessário o estado como "inimigos da liberdade", e etc. Também dizem que suas ideologias evoluíram e hoje o verdadeiro libertarianismo/economia austríaca não defende mais a renda mínima de Hayek e etc.



* Acho que o exemplo mais espantoso que já vi foram argumentações contra regulamentações ambientais, sendo justificadas por desastres ambientais na atividade de empresas, já que estas se mostraram ineficientes para impedir isso. É algo como argumentar, "ocorrem muitos crimes, então a lei e a polícia são ineficientes, vamos acabar com essas coisas", e não aumentar o contingente policial.

Offline Marx.

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 9
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #391 Online: 06 de Setembro de 2013, 19:19:12 »
Uma pergunta para os simpatizantes do regime cubano, e para qualquer forista que quiser responder, será que o Raúl Castro realmente acredita que o regime socialista praticado em Cuba é algo  que se deva continuar, algo que tem potencial de trazer progresso e riqueza, ou ele não acredita nisso, mas não muda  nada de substancial simplesmente para não perder o poder ?


 :?:


.

Raúl é reformista, crio que ele não acredite no sistema de Fidel, afinal, liberação econômica não combina com socialismo.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #392 Online: 19 de Novembro de 2014, 19:11:52 »
tópico errado
« Última modificação: 19 de Novembro de 2014, 19:42:58 por Madiba »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!