Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda

[Zeichner]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

[Moro]

Zeichner

É MUITO fácil saber porque calam. Porque adoram discutir coisa teóricas, que vertente do Marxismo fez a ou b, mas nao sustentam discussões de fundo pratico como a que coloquei aqui.

Papel aceita tudo, dizer que o modelo que preconizam iria ter liberdade, ou iria ter inovação porque sua teoria assim permite é bem distinto do que contestar coisas praticas.

[Arcanjo Lúcifer]

Papel aceita tudo, dizer que o modelo que preconizam iria ter liberdade, ou iria ter inovação porque sua teoria assim permite é bem distinto do que contestar coisas praticas

O mundinho deles é perfeito no papel, só falta explicarem como farão por exemplo, para Fidel largar o poder por vontade própria ou como farão para as pessoas se comportarem como abelhas colocando sua vida e sua própria família em segundo plano para entregar voluntariamente o resultado de seu esforço pessoal para terceiros.

Tirando detalhes insignificantes como estes o resto já estaria resolvido.

[Chemistry]

Falam de Cuba aqui, mas vocês sabem o que era Cuba antes da "Revolução"?

[Zeichner]

Sim, sabemos. Pobre como absolutamente todas as ilhas caribenhas, porém, menos pobre que elas por causa do intenso comércio com os americanos. Havana era uma pequena joia, com construções magníficas, um cassino que dava grande renda e muitas empresas dando empregos para a população. Tinha mais escolaridade e maior renda per capita que a maioria absoluta da américa latina.
Era um pequeno paraíso tropical, onde tinha jogo e puta pros americanos. Depois se transformou numa prisão para os cubanos, cassino e putas para os soviéticos e agora um zoológico de atigos comunistas com putas universitárias para os espanhóis e alemães.

[Chemistry]

Sim, sabemos. Pobre como absolutamente todas as ilhas caribenhas, porém, menos pobre que elas por causa do intenso comércio com os americanos. Havana era uma pequena joia, com construções magníficas, um cassino que dava grande renda e muitas empresas dando empregos para a população. Tinha mais escolaridade e maior renda per capita que a maioria absoluta da américa latina.
Era um pequeno paraíso tropical, onde tinha jogo e puta pros americanos. Depois se transformou numa prisão para os cubanos, cassino e putas para os soviéticos e agora um zoológico de atigos comunistas com putas universitárias para os espanhóis e alemães.

Bingo

Observemos Las Vegas, uma cidade que é parececida com o que era Cuba, quando encontro relatos de amigos que foram lá, escuto as barbáries que eles me falam dentro da américa que tem leis pesadas, imagine o que era Cuba antes da revolução;

[Blues Brother]

Falam de Cuba aqui, mas vocês sabem o que era Cuba antes da "Revolução"?

O fato de que havia um regime assassino e corrupto antes de Fidel Castro,

não justifica o regime assassino e corrupto de Fidel Castro.
 

[Blues Brother]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. ..

Essa é a desculpa-esfarrapada-padrão da esquerda pós-URSS.

Hipóteses:

a) Lênin e seus amiguinhos estavam brincando de revolução, mas no fundo de seus corações eram capitalistas, por isso sabotaram o próprio regime. O mesmo na China maoísta, no Camboja do Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinituim.

b) Lênin e seus amiguinhos eram revolucionários de fato, mas a construção da sociedade socialista contraria tanto a natureza humana que tudo deu absolutamente errado. O mesmo na China maoísta, no Camboja de Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinitum.

c) Hipótese Derfel: Socialismo seria uma alternativa válida se cenários vislumbrados pela ficção cientifica um dia se tornassem realidade.

[HSette]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. ..

Essa é a desculpa-esfarrapada-padrão da esquerda pós-URSS.

Hipóteses:

a) Lênin e seus amiguinhos estavam brincando revolução, mas no fundo de seus corações eram capitalistas por isso sabotaram o próprio regime. O mesmo na China maoísta, no Camboja do Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinituim.

b) Lênin e seus amiguinhos eram revolucionários de fato, mas a construção da sociedade socialista contraria tanto a natureza humana que tudo deu absolutamente errado. O mesmo na China maoísta, no Camboja de Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinitum.

c) Hipótese Derfel: Socialismo seria alternativa válida se cenários vislumbrados pela ficção cientifica um dia se tornarem realidade.

Pois eu sou da mesma opinião: nunca houve, não há, e nem nunca haverá um regime comunista no mundo.

E já faz um bom tempo que essa discussão sobre dicotomia capitalismo x comunismo já se mostrou totalmente ancrônica.

[Blues Brother]

Se amanhã um grupo marxista radical assumir o poder num país qualquer,

a esquerda novamente retomará a discussão metafísica sobre o que é ou não comunismo.

Porque comunismo parece entidade mística que só pode nos abençoar quando as vibrações do universo sintonizarem ou quando a luz da verdade percorrer todas as dimensões da existência.

Já capitalismo, com suas imperfeições e injustiças, é mais real para seus críticos do que o comunismo. 

[HSette]

Se amanhã um grupo marxista radical assumir o poder num país qualquer,

a esquerda novamente retomará a discussão metafísica sobre o que é ou não comunismo.

Porque comunismo parece entidade mística que só pode nos abençoar quando as vibrações do universo sintonizarem ou quando a luz da verdade percorrer todas as dimensões da existência.

Já capitalismo, com suas imperfeições e injustiças, é mais real para seus críticos do que o comunismo. 

Eu penso que a situação colocada não se aplica.

A dicotomia capitalismo x comunismo já se mostrou uma falsa questão.

Além do que, não há, a priori, correlação entre "esquerda" e "comunismo".

O panorama que vemos no mundo é um consenso contrário a qualquer tipo de extemismo, seja ele econômico (recentemente, com a crise econômica mundial assistimos uma enorme onda de intervenção do Estado na economia mesmo em países desenvolvidos), seja religioso, político, etc.

[Blues Brother]

"O panorama que vemos no mundo é um consenso contrário a qualquer tipo de extemismo, seja ele econômico (recentemente, com a crise econômica mundial assistimos uma enorme onda de intervenção do Estado na economia mesmo em países desenvolvidos), seja religioso, político, etc. "

Não é questão de "extremismo". Um sistema socio-economica funciona e o outro não.

Muita gente ainda defente o que não funciona e gosto de ver sua lógica religiosa em ação.

[Fabrício]

Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

[HSette]

Um sistema socio-economica funciona e o outro não.

Aí é que está, essa dicotomia é um mito. Foi fartamente alimentada durante a Guerra Fria, mas já perdeu o uso, não se aplica mais.

Não se trata de algo como bem x mal, deus x diabo, preto x branco.

Não há e nem nunca haverá sistemas econômicos puros.

A vida econômica das sociedades é algo dinâmico e bastante complexo. Daí a figura do Estado e das diversas instituições monitorando e fazendo ajustes todo o tempo, e mesmo assim de forma bem imperfeita, mas mesmo assim um mal menor que a total barbárie.

[HSette]

Toda vez que ouço (ou, no caso leio) essa história de que "nunca existiu um comunismo verdadeiro" penso no argumento religioso "se fez algo errado, então não era um cristão verdadeiro".

Fabrício, não vejo sentido em sua comparação do assunto com questões religiosas.

Só acho que há uma falsa questão nessa discussão, que é a tentativa de criar uma dicotomia onde ela não existe de fato.

E como sempre, em qualquer discussão envolvendo dicotomias, ainda que míticas, as paixões tendem a superar a razão, levando a fortes mal entendidos.

Pelo que você está dizendo, parece que ficou com a impressão de eu seja um "comunista" ou algo assim, mas não é o caso. Minha visão de um bom sistema econômico é aquele que envolve o papel do Estado dentro de limites bem definidos, e sob constante vigilância da população.

Nada no mundo pode substituir a liberdade de iniciativa do ser humano.

No entanto, na minha convicção, e com base em meus limitados conhecimentos do ideário marxista, acho que esse ideário jamais foi colocado em prática em lugar nenhum do mundo, mesmo porque considero-os impraticáveis, irreais, desgarrados da realidade humana.

[_Juca_]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

[Geotecton]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

Eu! 

Vai encarar? 

 

[HSette]

tem algum comunista aqui no CC?

Eu! 

Vai encarar? 

 

 

[Derfel]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

Acho que só o Eremita.

[DDV]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

Acho que só o Eremita.

Deve ter vários incubados...

Há também muitos comunistófilos, que são foristas que afirmam não serem comunistas, mas costumam ficar mordidos quando o comunismo é criticado e saem em sua defesa, alguns mais e outros menos.

[Derfel]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. ..

Essa é a desculpa-esfarrapada-padrão da esquerda pós-URSS.

Hipóteses:

a) Lênin e seus amiguinhos estavam brincando de revolução, mas no fundo de seus corações eram capitalistas, por isso sabotaram o próprio regime.

Sua visão de mundo era mesmo capitalista, até mesmo porque eles nasceram, se educaram e cresceram em uma sociedade capitalista. Mas não sabotaram o próprio regime. Ele apenas se iniciou e entrou em um beco sem saída. Talvez a culpa seja de Stalin que centralizou o poder e passou a ser um novo tipo de Czar, talvez eles simplesmente não soubessem como seguir adiante. O fato é que o comunismo nunca foi plenamente implantado na URSS.

O mesmo na China maoísta, no Camboja do Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinituim.

A China e o Camboja foram resultados da Guerra Fria, dentro da esfera de influência da URSS e reproduzindo, dentro de certos limites, a sua estrutura. Cuba também, com um diferencial: Fidel Castro não era comunista e nem a Revolução Cubana, pelo menos nos seus primeiros anos. O fato é que Fidel foi empurrado para o lado da URSS pelos EUA, se não fosse por isso talvez Cuba tivesse sido mais uma ditadura de direita.

b) Lênin e seus amiguinhos eram revolucionários de fato, mas a construção da sociedade socialista contraria tanto a natureza humana que tudo deu absolutamente errado. O mesmo na China maoísta, no Camboja de Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinitum.

Eram, mas a revolução não seguiu adiante. Mas não significa que sociedades comunistas contrariem a natureza humana ou que elas nunca tenham existido. Existiu (e existe) em sociedades primitivas indígenas e existiu em Esparta, ainda que tenha sido sido um comunismo excludente.

c) Hipótese Derfel: Socialismo seria uma alternativa válida se cenários vislumbrados pela ficção cientifica um dia se tornassem realidade.

O mais provável e que eu gosto mais!

[Derfel]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

Acho que só o Eremita.

Deve ter vários incubados...

Há também muitos comunistófilos, que são foristas que afirmam não serem comunistas, mas costumam ficar mordidos quando o comunismo é criticado e saem em sua defesa, alguns mais e outros menos.

Eu sou do tipo chato. Saio em defesa de qualquer lado que eu considere esteja sendo injustiçado, daí você vai me ver defender desde religiosos a comunistas, passando por alguns esquisitos como o Alano.

[HSette]

Muitos regimes autoritários se instalaram na segunda metade do século passado e se intitularam comunistas por não contarem com o apoio das democracias ocidentaris, e viram nessa auto-proclamação uma maneira de conseguir benesses junto ao bloco soviético, durante o período de Guerra Fria.

Até a Líbia se proclamou socialista, com um nome pomposo: Grande República Socialista Popular Árabe da Líbia.

Enquanto a URSS existiu, foi uma relação bem próxima.

Agora, só por curiosidade. A História às vezes parece ser circular.

Vejam a foto abaixo, que tirei da Wikipédia:

Zepelins italianos bombardeando posições turcas em território líbio durante a Guerra ítalo-turca - (1911-1912)

De Zepelins para Rafales, até que houve uma evolução. 

[Blues Brother]

Nossa, quantas perguntas! Não sou marxista, mas me parece que nunca houve um estado socialista de fato, muito menos comunista. ..

Essa é a desculpa-esfarrapada-padrão da esquerda pós-URSS.

Hipóteses:

a) Lênin e seus amiguinhos estavam brincando de revolução, mas no fundo de seus corações eram capitalistas, por isso sabotaram o próprio regime.

Sua visão de mundo era mesmo capitalista, até mesmo porque eles nasceram, se educaram e cresceram em uma sociedade capitalista. Mas não sabotaram o próprio regime. Ele apenas se iniciou e entrou em um beco sem saída. Talvez a culpa seja de Stalin que centralizou o poder e passou a ser um novo tipo de Czar, talvez eles simplesmente não soubessem como seguir adiante. O fato é que o comunismo nunca foi plenamente implantado na URSS.

O mesmo na China maoísta, no Camboja do Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinituim.

A China e o Camboja foram resultados da Guerra Fria, dentro da esfera de influência da URSS e reproduzindo, dentro de certos limites, a sua estrutura. Cuba também, com um diferencial: Fidel Castro não era comunista e nem a Revolução Cubana, pelo menos nos seus primeiros anos. O fato é que Fidel foi empurrado para o lado da URSS pelos EUA, se não fosse por isso talvez Cuba tivesse sido mais uma ditadura de direita.

b) Lênin e seus amiguinhos eram revolucionários de fato, mas a construção da sociedade socialista contraria tanto a natureza humana que tudo deu absolutamente errado. O mesmo na China maoísta, no Camboja de Pol Polt, na Cuba da Monarquia Castro, e por aí vai ad infinitum.

Eram, mas a revolução não seguiu adiante. Mas não significa que sociedades comunistas contrariem a natureza humana ou que elas nunca tenham existido. Existiu (e existe) em sociedades primitivas indígenas e existiu em Esparta, ainda que tenha sido sido um comunismo excludente.

c) Hipótese Derfel: Socialismo seria uma alternativa válida se cenários vislumbrados pela ficção cientifica um dia se tornassem realidade.

O mais provável e que eu gosto mais!

Lênin já perseguia anarquistas e Trósky assassinou centenas de trabalhadores Ucranianos como Néstor Makhno que lutavam por melhorias reais para os trabalhadores do campo.

A centralização política e o autoritarismo estatal são BEM anteriores ao Stálin, está na gênese da idéia de DITADURA DO PROLETARIADO, eufemismo para O Partido Manda Nessa Bagaça.

[Blues Brother]

É impressionante o silêncio dos comunistas. "Não discutimos coisas menores", como, por exemplo, porque Cuba é tão pior que Porto Rico, sendo a estrela do mundinho leninista e pátria de Fidel e Che, o Guevara.
Se me explicarem, posso começar a ficar convencido.

Ahhhh... já sei, é o embargo econômico dos EUA.

Então me expliquem como o embargo prejudica a economia cubana e porque isto impede o direito de ir e vir da população da ilha? Sério, queria entender esta questão na ótica vermelhicista.

tem algum comunista aqui no CC?

Acho que só o Eremita.

Deve ter vários incubados...

Há também muitos comunistófilos, que são foristas que afirmam não serem comunistas, mas costumam ficar mordidos quando o comunismo é criticado e saem em sua defesa, alguns mais e outros menos.

Eu sou do tipo chato. Saio em defesa de qualquer lado que eu considere esteja sendo injustiçado, daí você vai me ver defender desde religiosos a comunistas, passando por alguns esquisitos como o Alano.

Eu também já tive minha fase de ser do contra por esporte.

Mas, se você realmente for cético, uma dia terá de concordar com certo Sir:

"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill.