Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda  (Lida 41381 vezes)

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Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #75 Online: 28 de Março de 2011, 14:58:04 »
"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill.

Essa predominancia das intenções sobre os resultados é impressionante nos comunistas. Se uma empresa distribui lucros para seus funcionários ela na verdade estará fazendo isso devido à interesses puramente comerciais, se o estado comunista distribui miséria o que realmente importa é a intenção de que todos sejam iguais.

E claro que eles não pensam que capitalistas podem fazer as coisas por uma vontade de acertar e de fazer o que acham o correto.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gaúcho

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #76 Online: 28 de Março de 2011, 16:24:43 »
Eu acho essa mania das pessoas ficarem se declarando comunistas, socialistas, marxistas, capitalistas, esquerdistas, direitistas, qualquerista, é pura necessidade de ter uma ideologia. Que coisa mais inútil.

"Eu sou lenista-trotskista-socialista-neo-capitalista-anarquista liberal!"

É? Ninguém se importa.

Ideologia, eu quero uma pra viver.
« Última modificação: 28 de Março de 2011, 16:26:50 por Di Gaúcho »
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Offline _Juca_

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #77 Online: 28 de Março de 2011, 16:45:13 »


"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill. 

Depende das intenções e dos resultados que se busca. No capitalismo pode-se ter intenções bem melhores que resultados tantas quantas vezes o inverso também é verdadeiro. No socialismo, não se busca resultados como lucro financeiro, então a comparação é só mais uma falácia do tempo da guerra fria.

Se a comparação da intenção é desenvolvimento humano, também há vários paradigmas, quando de um lado temos sociedades muito desenvolvidas e igualitárias , subdesenvolvidas e com grandes disparidades sociais e ainda , absurdamente,  desenvolvidas e também com grandes disparidades, e no socialismo temos apenas subdesenvolvidas ou de renda média ( algumas ex-repúblicas soviéticas e européias orientais, mas igualitárias).

Se a comparação for no campo político,  o lugar no qual se formou as grandes democracias ocidentais foram as mais capitalistas, mas com a ressalva de que apoiram e ainda apóiam grandes e pequenas ditaruras capitalistas de antes e de hoje em nome do capital. Já no campo socialista não houve uma só democracia e somente houve e há grandes tiranias e ditaduras policiais. Nesse caso a frase também não faz muito sentido, pois a intenção dos comunistas não eram lá essas coisas.

Offline Pagão

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #78 Online: 28 de Março de 2011, 17:32:33 »
Por que motivo ainda há interesse pelo marxismo na América do Sul, quando ele já perdeu o comboio da História no resto do mundo?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline _Juca_

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #79 Online: 28 de Março de 2011, 17:47:42 »
Por que motivo ainda há interesse pelo marxismo na América do Sul, quando ele já perdeu o comboio da História no resto do mundo?

Porque, na Europa não existe interesse histórico?

Offline Pagão

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #80 Online: 28 de Março de 2011, 18:02:24 »
Porque, na Europa não existe interesse histórico?

Há algum... mas pouco vai além de um interesse histórico...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Liddell Heart

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #81 Online: 28 de Março de 2011, 18:48:02 »



"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill. 

Depende das intenções e dos resultados que se busca. No capitalismo pode-se ter intenções bem melhores que resultados tantas quantas vezes o inverso também é verdadeiro. No socialismo, não se busca resultados como lucro financeiro, então a comparação é só mais uma falácia do tempo da guerra fria.

Se a comparação da intenção é desenvolvimento humano, também há vários paradigmas, quando de um lado temos sociedades muito desenvolvidas e igualitárias , subdesenvolvidas e com grandes disparidades sociais e ainda , absurdamente,  desenvolvidas e também com grandes disparidades, e no socialismo temos apenas subdesenvolvidas ou de renda média ( algumas ex-repúblicas soviéticas e européias orientais, mas igualitárias).

Os países mais "liberais"(isto é, de economia mais livre) são os de melhores indicadores social, e percebe-se que, quanto mais a economia de um país é livre, menos miseráveis este terá.




Citar
Se a comparação for no campo político,  o lugar no qual se formou as grandes democracias ocidentais foram as mais capitalistas, mas com a ressalva de que apoiram e ainda apóiam grandes e pequenas ditaruras capitalistas de antes e de hoje em nome do capital. Já no campo socialista não houve uma só democracia e somente houve e há grandes tiranias e ditaduras policiais. Nesse caso a frase também não faz muito sentido, pois a intenção dos comunistas não eram lá essas coisas.

Lembrando que capitalismo, atualmente, quer dizer economia mista de "livre mercado".  E, mesmo assim, pouquíssimas ditaduras foram mais "capitalistas" que a média.
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"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
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Offline Liddell Heart

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #82 Online: 28 de Março de 2011, 18:49:50 »
Eu acho essa mania das pessoas ficarem se declarando comunistas, socialistas, marxistas, capitalistas, esquerdistas, direitistas, qualquerista, é pura necessidade de ter uma ideologia. Que coisa mais inútil.

"Eu sou lenista-trotskista-socialista-neo-capitalista-anarquista liberal!"

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Quando você for espancado por grevistas, você irá se tornar um capitalista ferrenho.    :P
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Offline Geotecton

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #83 Online: 28 de Março de 2011, 19:24:39 »
"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill. 
Depende das intenções e dos resultados que se busca. No capitalismo pode-se ter intenções bem melhores que resultados tantas quantas vezes o inverso também é verdadeiro. No socialismo, não se busca resultados como lucro financeiro, então a comparação é só mais uma falácia do tempo da guerra fria.

Se a comparação da intenção é desenvolvimento humano, também há vários paradigmas, quando de um lado temos sociedades muito desenvolvidas e igualitárias , subdesenvolvidas e com grandes disparidades sociais e ainda , absurdamente,  desenvolvidas e também com grandes disparidades, e no socialismo temos apenas subdesenvolvidas ou de renda média (algumas ex-repúblicas soviéticas e européias orientais, mas igualitárias).
Os países mais "liberais"(isto é, de economia mais livre) são os de melhores indicadores social, e percebe-se que, quanto mais a economia de um país é livre, menos miseráveis este terá.

Os países com melhores indicadores sociais tem uma forte presença do Estado, em todos os aspectos da vida dos cidadãos.

Exemplos? Suécia, Noruega, Suíça, Dinamarca, Alemanha, Holanda e Bélgica. Eles são exemplos de estados "keynesianos".
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Offline _Juca_

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #84 Online: 28 de Março de 2011, 20:18:01 »
Porque, na Europa não existe interesse histórico?

Há algum... mas pouco vai além de um interesse histórico...

Entendi sua pergunta e agora vou responder: porque toda a esquerda no poder hoje na américa latina ( no mundo?) é formada por ex-trotskistas, socialistas, marxistas e outros congêneres, e existe uma classe média bastante conservadora que ainda é se alimenta da patologia do anti-comunismo propagada durante a guerra fria.

No Brasil, comunistas e socialistas são um nicho tão pequeno quanto ultra-conservadores, quase insignificantes na representação política, mas muito combativos e barulhentos. Quase todos perteciam ao partido que está no comando hoje, o PT, que ou foram expulsos ou saíram por não concordarem com a guinada para o centro do partido.

Assim para essa classe média conservadora, principalmente estabelecida na cidade de São Paulo, berço também do PT e dos verdadeiros socialistas, o PT é claramente associado ao marxismo, e para alguns ainda representa essa vertente ideológica.

Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #85 Online: 28 de Março de 2011, 20:42:04 »

Por que motivo ainda há interesse pelo marxismo na América do Sul, quando ele já perdeu o comboio da História no resto do mundo?

Porque costumamos dizer quena vanguarda do atraso esta aqui.
Nao é verdade que o discurso marxista socialista esta morto no Brasil, ou ainda restrito a um grupo isolado. Algumas interpretações idiotas como a visão da história através da luta de classes é muito comum em escolas, partidos (Pt incluso com as famosas "zelites" ) e outras aberrações.  Congressos para o populacho do Pt, pstu, etc..  são marcados por discurso contra elites, imperialismo, privatizações malvadonas, etc..

Enfim, no Brasil essa tosquice é muito comum, e como disse o DDV, muito comum nos membros deste fórum.
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Offline Geotecton

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #86 Online: 28 de Março de 2011, 20:52:10 »
[...]
Algumas interpretações idiotas como a visão da história através da luta de classes é muito comum em escolas, partidos (Pt incluso com as famosas "zelites" ) e outras aberrações.  Congressos para o populacho do Pt, pstu, etc..  são marcados por discurso contra elites, imperialismo, privatizações malvadonas, etc..

Enfim, no Brasil essa tosquice é muito comum, e como disse o DDV, muito comum nos membros deste fórum.

Caro Agnóstico.

Excluindo o Eremita, e possivelmente o Hugo, não consigo ver nos demais foristas uma oposição sistêmica ao sistema capitalista.

A não ser, é claro, que voce esteja incluindo os foristas que fazem críticas de algumas idiossincrasias do modelo econômico predominante.
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Offline HSette

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« Resposta #87 Online: 28 de Março de 2011, 21:15:36 »
[...]
Algumas interpretações idiotas como a visão da história através da luta de classes é muito comum em escolas, partidos (Pt incluso com as famosas "zelites" ) e outras aberrações.  Congressos para o populacho do Pt, pstu, etc..  são marcados por discurso contra elites, imperialismo, privatizações malvadonas, etc..

Enfim, no Brasil essa tosquice é muito comum, e como disse o DDV, muito comum nos membros deste fórum.

Caro Agnóstico.

Excluindo o Eremita, e possivelmente o Hugo, não consigo ver nos demais foristas uma oposição sistêmica ao sistema capitalista.

A não ser, é claro, que voce esteja incluindo os foristas que fazem críticas de algumas idiossincrasias do modelo econômico predominante.

Acho que essa preocupação com eventuais extremistas marxistas (e porque não, com liberalóides que ainda pululam por aí, com o credo do "laissez faire") é procurar pêlo em ovo.

A questão que se coloca no mundo atual, e que deve persistir, é a forma e o grau em que o Estado interfere na atividade econômica, o seu papel como agente de interferência na livre iniciativa.
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Chaves

Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #88 Online: 28 de Março de 2011, 21:54:17 »
[...]
Algumas interpretações idiotas como a visão da história através da luta de classes é muito comum em escolas, partidos (Pt incluso com as famosas "zelites" ) e outras aberrações.  Congressos para o populacho do Pt, pstu, etc..  são marcados por discurso contra elites, imperialismo, privatizações malvadonas, etc..

Enfim, no Brasil essa tosquice é muito comum, e como disse o DDV, muito comum nos membros deste fórum.

Caro Agnóstico.

Excluindo o Eremita, e possivelmente o Hugo, não consigo ver nos demais foristas uma oposição sistêmica ao sistema capitalista.

A não ser, é claro, que voce esteja incluindo os foristas que fazem críticas de algumas idiossincrasias do modelo econômico predominante.

Geo, mas foi exatamente o que disse. Ninguém vai criticar os fundamentos do modelo econômico capitalista, mas muitos vão levar todo o restante do pacote, aintendo:
- direita é conservadora e esquerda progressista
- dificilmente vão criticar fidel, che
- compram sem pestanejar o pacote elite malvada
- vão dizer que privatizar é roubar dinheiro do povo
- Vão ter um comportamento idólatra em relação a seus ídolos, incluindo aí a defesa intransigente de tudo o que fazem (culto ao idolo)
- e etc...

É o pacotinho esquerdaloide, que nao esta restrito apenas ao modelo economico
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Offline Adriano

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #89 Online: 29 de Março de 2011, 02:34:56 »
Eu acho essa mania das pessoas ficarem se declarando comunistas, socialistas, marxistas, capitalistas, esquerdistas, direitistas, qualquerista, é pura necessidade de ter uma ideologia. Que coisa mais inútil.

"Eu sou lenista-trotskista-socialista-neo-capitalista-anarquista liberal!"

É? Ninguém se importa.

Ideologia, eu quero uma pra viver.
Eu sou ateísta marxista (entre dezenas de outros conceitos que posso associar ao meu ateísmo) :P

Entendo o marxismo como  a figura do ateísmo político. Vejo um pano de fundo na ideologia comunismo versus capitalismo, em que o teísmo e o ateísmo foram fortemente confrontados. O ateísmo científico de hoje em dia tenta eliminar a influência do passado, mas a ideologia sintetizada na frase de que a religião é o ópio do povo, permanece forte no neo-ateísmo.

Então é a mistura do meu fanatismo religioso com o meu fanatismo político  :biglol:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Gaúcho

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #90 Online: 29 de Março de 2011, 11:15:03 »
Eu acho essa mania das pessoas ficarem se declarando comunistas, socialistas, marxistas, capitalistas, esquerdistas, direitistas, qualquerista, é pura necessidade de ter uma ideologia. Que coisa mais inútil.

"Eu sou lenista-trotskista-socialista-neo-capitalista-anarquista liberal!"

É? Ninguém se importa.

Ideologia, eu quero uma pra viver.
Eu sou ateísta marxista (entre dezenas de outros conceitos que posso associar ao meu ateísmo) :P

Entendo o marxismo como  a figura do ateísmo político. Vejo um pano de fundo na ideologia comunismo versus capitalismo, em que o teísmo e o ateísmo foram fortemente confrontados. O ateísmo científico de hoje em dia tenta eliminar a influência do passado, mas a ideologia sintetizada na frase de que a religião é o ópio do povo, permanece forte no neo-ateísmo.

Então é a mistura do meu fanatismo religioso com o meu fanatismo político  :biglol:


E qual a utilidade disso?
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Offline Blues Brother

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #91 Online: 29 de Março de 2011, 11:59:18 »


"No capitalismo, os resultados são melhores do que as intenções. No socialismo, as intenções são melhores que os resultados" - Winston Churchill. 

Depende das intenções e dos resultados que se busca. No capitalismo pode-se ter intenções bem melhores que resultados tantas quantas vezes o inverso também é verdadeiro. No socialismo, não se busca resultados como lucro financeiro, então a comparação é só mais uma falácia do tempo da guerra fria.

Se a comparação da intenção é desenvolvimento humano, também há vários paradigmas, quando de um lado temos sociedades muito desenvolvidas e igualitárias , subdesenvolvidas e com grandes disparidades sociais e ainda , absurdamente,  desenvolvidas e também com grandes disparidades, e no socialismo temos apenas subdesenvolvidas ou de renda média ( algumas ex-repúblicas soviéticas e européias orientais, mas igualitárias).

Se a comparação for no campo político,  o lugar no qual se formou as grandes democracias ocidentais foram as mais capitalistas, mas com a ressalva de que apoiram e ainda apóiam grandes e pequenas ditaruras capitalistas de antes e de hoje em nome do capital. Já no campo socialista não houve uma só democracia e somente houve e há grandes tiranias e ditaduras policiais. Nesse caso a frase também não faz muito sentido, pois a intenção dos comunistas não eram lá essas coisas.

A frase de Sir Churchill faz todo sentido, sim, Juca.

Primeiro, porque o capitalismo é apenas livre-iniciativa organizada. Não existe uma grande ideologia por trás disso, não há slogans revolucionários, credos, fé na perfeição humana, culto aos mártires, etc.

Schumpeter, que estudou a fundo o marxismo em economia, assinalou na sua mais importante obra que o ideário socialista é a versão laica do cristianismo puritano que orientava a sociedade feudal.

A condenação do lucro financeiro é tão católica quanto o Papa.

Por outro lado, os socialistas reconhecem (porque julgams ser ruim) que o capitalismo não carece de ideologia. Porque não precisa focar nas intenções e, sim, nos resultados (financeiros, é claro).

Foi assim que Michael Moore conseguiu explicar porque seus filmes "anti-capitalistas" são distribuídos por grandes corporações no mundo todo. Lembro até hoje da entrevista em que ele diz que pode trabalhar normalmente porque "esse sistema não tem ideologia, ideiais, que nós temos" ou algo assim.

Ele podia continuar pregando contra o capitalismo à vontade nos seus filmes, desde que isso configure lucro para as distribuídoras de cinema. Os executivos não dão a mínima.
« Última modificação: 29 de Março de 2011, 12:03:15 por Blues Brother »

Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #92 Online: 29 de Março de 2011, 16:34:48 »
Lindo Lindo... muito bom ponto
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Mahul

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #93 Online: 29 de Março de 2011, 17:52:03 »
É, Blues Brother, é phoda! Por esse motivo também os fabricantes de camisetas com a famosa foto do Che estão se lixando para o Hay que endurecer... O importante é Hay que vender... :umm: :twisted:
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Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #94 Online: 29 de Março de 2011, 18:03:38 »
não soa ruim para um capitalista vender a camisa do Che, mas soa estranho o Fidel usar Nike e Adidas, porque são eles que vêm com aquela groselhada ideológica toda e que não conseguem ao longo do tempo manter a consistência com ela.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #95 Online: 29 de Março de 2011, 18:19:31 »
Ponderando:



A frase de Sir Churchill faz todo sentido, sim, Juca.

Primeiro, porque o capitalismo é apenas livre-iniciativa organizada. Não existe uma grande ideologia por trás disso, não há slogans revolucionários, credos, fé na perfeição humana, culto aos mártires, etc.

Concordo em partes, que o capitalismo tem muito mais livre-iniciativa, mas não de todo, depende muito da ideologia ou governo dominante. O capitalismo de fato não é motivado por uma ideologia, mas é motivo de várias, inclusive com os componentes como fé e crença, tal qual o comunismo gerou. Engraçado que estava lendo um artigo do Delfim Neto agora mesmo sobre isso: http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/a-religiao-dos-economistas-por-delfim#more

Citar
Schumpeter, que estudou a fundo o marxismo em economia, assinalou na sua mais importante obra que o ideário socialista é a versão laica do cristianismo puritano que orientava a sociedade feudal.

Não duvido, embora seja resumidamente simplista essa conclusão.

Citar
A condenação do lucro financeiro é tão católica quanto o Papa.

Por outro lado, os socialistas reconhecem (porque julgams ser ruim) que o capitalismo não carece de ideologia. Porque não precisa focar nas intenções e, sim, nos resultados (financeiros, é claro).

Foi assim que Michael Moore conseguiu explicar porque seus filmes "anti-capitalistas" são distribuídos por grandes corporações no mundo todo. Lembro até hoje da entrevista em que ele diz que pode trabalhar normalmente porque "esse sistema não tem ideologia, ideiais, que nós temos" ou algo assim.

Ele podia continuar pregando contra o capitalismo à vontade nos seus filmes, desde que isso configure lucro para as distribuídoras de cinema. Os executivos não dão a mínima.


Mas a frase falava de intenções e resultados. Que intenções e de que resultados ele falava? Genericamente analisando, eu entendo que a intenção dos socialista era uma sociedade igualitária e os resultados do capitalismo se referem aos ganhos econômicos, enquanto que os resultados econômicos dos socialismo são fracos e as intenções dos capitalistas mais mesquinhas. Mas tenho imensa dificuldade de aceitar frases que apresentam as questões como "ou preto ou branco".

Não acho que as intenções no mundo capitalista sejam piores que as do mundo comunista, acho que são as mesmas quando vemos pela ótica do bem estar social, no mundo capitalista prezamos tanto o bem estar geral quanto a ausência de classes sociais supostamente poderia prover no socialismo. Nem acho que o capitalismo seja regido somente pela livre iniciativa (embora não tenha comparação com o soiclaismo) como disse, e os resultados no capitalismo podem ser tão catastróficos economicamente quanto foram no comunismo. Imensas populações empobrecidas vagam aos quatro cantos no ocidente e no oriente capitalista, e esse já é um fato de que esse sistema social, não está dando certo para uma grande quantidade de pessoas mundo afora, talvez a maioria da população mundial. Não nego o capitalismo como um sistema muito melhor que o socialismo, mas nego que seja um fim aplicável de forma justa e plenamente bom (ou mal, como o cliente desejar).

Offline Mahul

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #96 Online: 29 de Março de 2011, 18:24:02 »
não soa ruim para um capitalista vender a camisa do Che, mas soa estranho o Fidel usar Nike e Adidas, porque são eles que vêm com aquela groselhada ideológica toda e que não conseguem ao longo do tempo manter a consistência com ela.
Estou de pleno acordo, caro Agnóstico! :ok:
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Offline Moro

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #97 Online: 29 de Março de 2011, 18:45:21 »
Citar
eu entendo que a intenção dos socialista era uma sociedade igualitária e os resultados do capitalismo se referem aos ganhos econômicos, enquanto que os resultados econômicos dos socialismo são fracos e as intenções dos capitalistas mais mesquinhas. Mas tenho imensa dificuldade de aceitar frases que apresentam as questões como "ou preto ou branco"

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Offline Khronos

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #98 Online: 29 de Março de 2011, 19:33:50 »
Sei que estou meio atrasado,mas...
Eu acho essa mania das pessoas ficarem se declarando comunistas, socialistas, marxistas, capitalistas, esquerdistas, direitistas, qualquerista, é pura necessidade de ter uma ideologia. Que coisa mais inútil.
"Eu sou lenista-trotskista-socialista-neo-capitalista-anarquista liberal!"
É? Ninguém se importa.
Ideologia, eu quero uma pra viver.

não soa ruim para um capitalista vender a camisa do Che, mas soa estranho o Fidel usar Nike e Adidas, porque são eles que vêm com aquela groselhada ideológica toda e que não conseguem ao longo do tempo manter a consistência com ela.

 :clapping:

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Offline _Juca_

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Re: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #99 Online: 29 de Março de 2011, 20:01:26 »
Citar
eu entendo que a intenção dos socialista era uma sociedade igualitária e os resultados do capitalismo se referem aos ganhos econômicos, enquanto que os resultados econômicos dos socialismo são fracos e as intenções dos capitalistas mais mesquinhas. Mas tenho imensa dificuldade de aceitar frases que apresentam as questões como "ou preto ou branco"



Não entendi Agnóstico.

 

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