Tópico: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?

[Buckaroo Banzai]

Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?

Basta ver os estudos sobre o bolsa-família, não tenho os dados exatos, mas com algo que custou 10 vezes menos, teve os mesmos resultados em termos de distribuição de renda que o aumento do salário mínimo. Como são colocados e praticados,  são programas muito eficazes no combate a pobreza extrema e as pessoas estão saindo da pobreza, basta ver os números.

Não sei se os números são muito bons:

No ano passado [2008] foi divulgado que 60.165 famílias cancelaram voluntariamente o benefício do Bolsa-família desde 2004. [...]

De 11,2 mi de família assistenciadas, APENAS 0,53% dos assistidos pediram DESDE 2004 o cancelamento.[...]

http://academiadoscomuns.blogspot.com/2009/07/analisando-o-bolsa-familia-e.html

[Fernando Silva]

A pergunta é porque os familiares teriam direito a receber o benefício previdenciário no primeiro caso e não no segundo. O lógico é que AMBOS recebam ou NENHUM receba. Por que ser preso lhe dá mais direito de ter sua família beneficiada do que perder o emprego?

É apenas essa a questão.

Será porque o preso não pode sair para arranjar emprego?

Vou repetir a pergunta: e se o bandido nunca trabalhou na vida e nem tinha a intenção de trabalhar?
De repente ele vira um coitadinho impedido de arranjar emprego?

[Fernando Silva]

Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.

PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Ninguém é obrigado por lei a pagar pelos erros do pai. Apenas sofre as consequências, assim como sofre quando o pai fica desempregado.
E ninguém tem culpa se isto acontece. É a vida.
Ajudar a família dos bandidos? Beleza, mas ... por que o privilégio?

E não deveria haver uma bolsa para a família das vítimas dos bandidos? Que, na falta de verba, seria paga primeiro?


.

[Buckaroo Banzai]

A pergunta é porque os familiares teriam direito a receber o benefício previdenciário no primeiro caso e não no segundo. O lógico é que AMBOS recebam ou NENHUM receba. Por que ser preso lhe dá mais direito de ter sua família beneficiada do que perder o emprego?

É apenas essa a questão.

Será porque o preso não pode sair para arranjar emprego?

Vou repetir a pergunta: e se o bandido nunca trabalhou na vida e nem tinha a intenção de trabalhar?
De repente ele vira um coitadinho impedido de arranjar emprego?

E ele receberia da previdência mesmo sem ter pago nada?

O não-preso também não pode ter o seguro desemprego?

[Felius]

Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.

PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Ninguém é obrigado por lei a pagar pelos erros do pai. Apenas sofre as consequências, assim como sofre quando o pai fica desempregado.
E ninguém tem culpa se isto acontece. É a vida.
Ajudar a família dos bandidos? Beleza, mas ... por que o privilégio?

E não deveria haver uma bolsa para a família das vítimas dos bandidos? Que, na falta de verba, seria paga primeiro?

A diferença é que existe uma possibilidade de alguem estando desempregado, sair desse estado. Estando preso, só sai quando o estado determinar. Alem disso, como a privação de liberdade nesse caso, é uma punição, remover a fonte de renda da familia pode ser entendido como uma extençao da punição ao familiares do preso.

[_Juca_]

A pergunta é porque os familiares teriam direito a receber o benefício previdenciário no primeiro caso e não no segundo. O lógico é que AMBOS recebam ou NENHUM receba. Por que ser preso lhe dá mais direito de ter sua família beneficiada do que perder o emprego?

É apenas essa a questão.

Será porque o preso não pode sair para arranjar emprego?

Vou repetir a pergunta: e se o bandido nunca trabalhou na vida e nem tinha a intenção de trabalhar?
De repente ele vira um coitadinho impedido de arranjar emprego?

Se o bandido nunca trabalhou e ainda tem uma família, é preciso dar assistência à sua família a fim de quebrar o círculo da pobreza e bandidagem. Ou você é daqueles que acha que bandido já nasceu assim?

[Fernando Silva]

Se o bandido nunca trabalhou e ainda tem uma família, é preciso dar assistência à sua família a fim de quebrar o círculo da pobreza e bandidagem. Ou você é daqueles que acha que bandido já nasceu assim?

Não interessa como ele nasceu, interessa o que ele passou a ser. E pobreza não implica em bandidagem, assim como riqueza não implica em honestidade.

Ajudar a família do bandido é uma boa ideia - mas só se sobrar dinheiro depois que os trabalhadores honestos e as vítimas dos bandidos tiverem sido ajudados.

A diferença é que existe uma possibilidade de alguem estando desempregado, sair desse estado. Estando preso, só sai quando o estado determinar.

Supondo-se que o bandido estivesse doido para trabalhar honestamente quando foi preso e que é isto que ele vai fazer quando for solto.

Alem disso, como a privação de liberdade nesse caso, é uma punição, remover a fonte de renda da familia pode ser entendido como uma extençao da punição ao familiares do preso.

E se a fonte de renda era a bandidagem?
Supondo-se, além do mais, que a família nem fazia ideia de que o dinheiro que o cara trazia para casa era produto de crimes...

[_Juca_]

Tem citação que não é minha ai, mas acho que seu raiocínio está andando em círculo...

[Diegojaf]

Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?

Basta ver os estudos sobre o bolsa-família, não tenho os dados exatos, mas com algo que custou 10 vezes menos, teve os mesmos resultados em termos de distribuição de renda que o aumento do salário mínimo. Como são colocados e praticados,  são programas muito eficazes no combate a pobreza extrema e as pessoas estão saindo da pobreza, basta ver os números.

Não sei se os números são muito bons:

No ano passado [2008] foi divulgado que 60.165 famílias cancelaram voluntariamente o benefício do Bolsa-família desde 2004. [...]

De 11,2 mi de família assistenciadas, APENAS 0,53% dos assistidos pediram DESDE 2004 o cancelamento.[...]

http://academiadoscomuns.blogspot.com/2009/07/analisando-o-bolsa-familia-e.html

Porque 4 anos não são tempo suficiente pra quebrar o ciclo de pobreza...

[_Juca_]

Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?

Basta ver os estudos sobre o bolsa-família, não tenho os dados exatos, mas com algo que custou 10 vezes menos, teve os mesmos resultados em termos de distribuição de renda que o aumento do salário mínimo. Como são colocados e praticados,  são programas muito eficazes no combate a pobreza extrema e as pessoas estão saindo da pobreza, basta ver os números.

Não sei se os números são muito bons:

No ano passado [2008] foi divulgado que 60.165 famílias cancelaram voluntariamente o benefício do Bolsa-família desde 2004. [...]

De 11,2 mi de família assistenciadas, APENAS 0,53% dos assistidos pediram DESDE 2004 o cancelamento.[...]

http://academiadoscomuns.blogspot.com/2009/07/analisando-o-bolsa-familia-e.html

Porque 4 anos não são tempo suficiente pra quebrar o ciclo de pobreza...

Quantas pessoas saíram da pobreza desde que essas medidas foram implementadas? Alguns milhões? Colocar um link desses, em que o pessoal é claramente "Arcanjista", com o intuito de validar seus argumentos é muito pobre. Vai lá no site do bolsa família leia de cabo a rabo e tire suas próprias conclusões, e faça críticas pertinentes.

[Nina]

Se não fosse o bolsa família, minha empregada não poderia tomar cerveja com os amigos nos fins de semana...

[FZapp]

Meu caro amigo me perdõe, por favor
Se eu não lhe faço uma visita
Mas como agora apareceu um portador
Mando notícias nessa fita

Aqui na terra tão jogando futebol
Tem muito samba, muito choro e rock'n'roll
Uns dias chove, noutros dias bate sol

Mas o que eu quero é lhe dizer que a coisa aqui tá preta

Muita mutreta pra levar a situação
Que a gente vai levando de teimoso e de pirraça
E a gente vai tomando e também sem a cachaça
Ninguém segura esse rojão

(...)

[DDV]

Se não fosse o bolsa família, minha empregada não poderia tomar cerveja com os amigos nos fins de semana...

Isso é ruim?

Digo, você gostaria que sua empregada trabalhasse 7 dias por semana como um robô?


Se tem algo que acho positivo no Bolsa-Família é justamente essa melhorada nas negociações de empregos e salários que ele permite, em favor dos pobres. Em outras palavras, o fato do pobre não estar desesperado por qualquer migalha aumenta bastante o seu grau de liberdade na hora de arranjar trabalho, equalizando um pouquinho mais a liberdade individual dele com a do patrão.

Sendo o único papel do estado proteger a liberdade dos indivíduos, acho o Bolsa-Família bastante positivo nesse aspecto. Poderia ser muito melhor se o esquema original, mais rigoroso (da época de FHC) fosse mantido e ampliado.

[DDV]

Outra coisa, o salário da sua empregada é tão baixo assim para que ela dependa do Bolsa-Família pra custear cerveja nos fins de semana?

[Moro]

DDV, acho que o que a Nina está falando é que não é esse o papel do Bolsa família.

Eu por exemplo acho que o bolsa família deveria ser mais rigoroso, se é que é possível.

[DDV]

DDV, acho que o que a Nina está falando é que não é esse o papel do Bolsa família.

Eu por exemplo acho que o bolsa família deveria ser mais rigoroso, se é que é possível.

Concordo. Ela deveria ter o benefício apenas se estivesse desempregada, ou então deveria haver exigências quanto à frequência escolar dos filhos, à participação de cursos e treinamentos diversos, etc.

Se idealizassem uma forma de doação em mercadorias (cestas-básicas), ou então cupons para compras em locais específicos, talvez evitasse mau uso do benefício.

[Buckaroo Banzai]

Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?

Basta ver os estudos sobre o bolsa-família, não tenho os dados exatos, mas com algo que custou 10 vezes menos, teve os mesmos resultados em termos de distribuição de renda que o aumento do salário mínimo. Como são colocados e praticados,  são programas muito eficazes no combate a pobreza extrema e as pessoas estão saindo da pobreza, basta ver os números.

Não sei se os números são muito bons:

No ano passado [2008] foi divulgado que 60.165 famílias cancelaram voluntariamente o benefício do Bolsa-família desde 2004. [...]

De 11,2 mi de família assistenciadas, APENAS 0,53% dos assistidos pediram DESDE 2004 o cancelamento.[...]

http://academiadoscomuns.blogspot.com/2009/07/analisando-o-bolsa-familia-e.html

Porque 4 anos não são tempo suficiente pra quebrar o ciclo de pobreza...

Quantas pessoas saíram da pobreza desde que essas medidas foram implementadas? Alguns milhões? Colocar um link desses, em que o pessoal é claramente "Arcanjista", com o intuito de validar seus argumentos é muito pobre. Vai lá no site do bolsa família leia de cabo a rabo e tire suas próprias conclusões, e faça críticas pertinentes.

Eu não tenho nem um "argumento" apenas expus essa porcentagem que achei um tanto desanimadora.


De um blog descarada e gritantemente pró-Lula:

2 milhões de famílias já saíram do Bolsa-família
>
De acordo com dados fornecidos ao Jornal do Brasil pelo Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome (MDS), desde o início do programa de transferência direta de renda com condicionalidades, em 2003, até julho deste ano, 1,96 milhão de famílias saíram do Bolsa Família por alcançarem um nível de renda per capita superior à estabelecida para o recebimento dos benefícios, de até R$ 140,00 por pessoa – ou porque já tinham renda acima desse patamar, por fraude ou equívoco.

Outras 50.643 pediram voluntariamente o desligamento do programa desde 2003, muitos também por não precisarem mais do benefício.

Essa debandada tem proporcionado a entrada de milhares de novos beneficiários, numa rotatividade silenciosa.

– O processo de transferência de renda tem proporcionado mudanças tanto do ponto de vista individual das famílias, mas também nas comunidades – destaca a secretária nacional de Renda e Cidadania do MDS, Lúcia Modesto, responsável pelo programa.

O Bolsa Família tem impacto e influência principalmente nos pequenos municípios das regiões mais pobres do país, especialmente nas regiões Norte e Nordeste, onde existem municípios nos quais até 60% da população recebem o benefício. O pequeno incremento de renda que o programa representa, de até R$ 200 mensais significa a abertura de novos negócios. No interior do Piauí, Pernambuco, Alagoas, cidadezinhas passaram a ter supermercados, farmácias, lanchonetes.

A costureira Vilma Corrêa, de 54 anos, moradora da comunidade de Urucânia, em Paciência, na Zona Oeste da cidade do Rio de Janeiro, foi beneficiária do programa por dois anos e meio. Em junho Vilma cancelou o benefício de R$ 30 que recebia mensalmente. Passou a freqüentar reuniões do projeto Conversando é Que a Gente se Entende, da Secretaria Municipal de Assistência Social (Smas) do Rio de Janeiro. Com o acompanhamento, oportunidades começaram a surgir. Vilma passou a costurar para o comércio lojista de Santa Cruz.

– O programa ajudou toda a minha família. Além do dinheiro, a secretaria me arrumou um emprego. Foi em uma reunião do projeto que decidi sair do programa e dar oportunidade para que outras famílias também possam mudar de vida – conta Vilma.

Mudanças

Graças a saída de uns, que já conseguiram lugar ao sol, milhares de famílias podem ser incluídas. A rotatividade não para. Em maio de 2009, o MDS iniciou a expansão do programa com a inclusão de 300 mil novas famílias. Está previsto o ingresso de 500 mil famílias em agosto e outras 500 mil em outubro.

A nova estimativa é atender 12,9 milhões de famílias até o início de 2010. Outra mudança a foi a inclusão do benefício vinculado ao adolescente de 16 e 17 anos, em março de 2008, com o objetivo de fazer com que os jovens continuem na escola. São atendidos pelo programa quase dois milhões de adolescentes nessa faixa etária.

Lúcia Modesto conta que as famílias do programa são predominantemente jovens: das cerca de 46 milhões de pessoas incluidas, metade têm até 16 anos. Da outra metade, cerca de 4 milhões de pessoas são analfabetas. Para esse público, o Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome (MDS) trabalha junto ao Ministério da Educação (MEC) na priorização da educação de jovens e adultos.

– O desafio na educação e capacitação é que há pouco espaço na vida dessas famílias para que possam agregar mais uma atividade – diz. – O programa atinge de forma diferenciada.
>
Fonte: Amigos do Presidente Lula
Postado por PIG 2010 às 00:43

[Buckaroo Banzai]

DDV, acho que o que a Nina está falando é que não é esse o papel do Bolsa família.

Eu por exemplo acho que o bolsa família deveria ser mais rigoroso, se é que é possível.

Concordo. Ela deveria ter o benefício apenas se estivesse desempregada, ou então deveria haver exigências quanto à frequência escolar dos filhos, à participação de cursos e treinamentos diversos, etc.

Se idealizassem uma forma de doação em mercadorias (cestas-básicas), ou então cupons para compras em locais específicos, talvez evitasse mau uso do benefício.

Se não me engano, há exigência quanto a freqüência escolar sim. Queria saber quanto o uso do desse dinheiro para comprar cachaça e revista de mulher pelada é significativo para justificar alguma forma de fiscalização, que representa um aumento no custo. Talvez fosse mais prático diretamente uma ajuda já com as coisas em vez de dinheiro, ainda que o dinheiro, segundo parte da argumentação pró-BF, ajuda a dar um momentum na economia desses lugares mais pobres.


Não acho que é necessário o critério de necessariamente se estar desempregado/a. O que deveria (e se não me engano é o caso) valer mesmo é a renda familiar abaixo de tantos reais per capita.

[Fernando Silva]

Se não me engano, há exigência quanto a freqüência escolar sim.

O próprio Lula já admitiu que não fiscaliza direito.

[Nina]

Se não fosse o bolsa família, minha empregada não poderia tomar cerveja com os amigos nos fins de semana...

Isso é ruim?

Quando ela reclama de comprar roupas para os filhos eu acho ridículo, mas não diria ruim. Não para mim.

Digo, você gostaria que sua empregada trabalhasse 7 dias por semana como um robô?

Não, só aguento ela por 5 dias...

Se tem algo que acho positivo no Bolsa-Família é justamente essa melhorada nas negociações de empregos e salários que ele permite, em favor dos pobres. Em outras palavras, o fato do pobre não estar desesperado por qualquer migalha aumenta bastante o seu grau de liberdade na hora de arranjar trabalho, equalizando um pouquinho mais a liberdade individual dele com a do patrão.

Isso só seria verdade se o bolsa família fosse maior. Ele ainda não dá pra sustentar uma família sozinho, por isso ainda trabalham. Ela mesma fala que se o bolsa família aumentasse, parava de trabalhar. No fim, as pessoas, coitadas, ainda precisam trabalhar.

Sendo o único papel do estado proteger a liberdade dos indivíduos, acho o Bolsa-Família bastante positivo nesse aspecto. Poderia ser muito melhor se o esquema original, mais rigoroso (da época de FHC) fosse mantido e ampliado.

Eu já acho que se tá sobrando pra cachaça e faltando o tênis pro filho, o problema não é o quanto se ganha, mas para quem se dá o auxílio (ou seja, os valores que os brasileiros têm).

[Nina]

Outra coisa, o salário da sua empregada é tão baixo assim para que ela dependa do Bolsa-Família pra custear cerveja nos fins de semana?

Salário mínimo. E ainda  pago o imposto sozinha (20%).

Agora, quem manda arrumar 3 filhos, sendo o primeiro aos 13 anos?

[Buckaroo Banzai]

Uma vez vi uma explicação de psicologia evolutiva para se ter filhos demais e filhos cedo demais, seria uma decisão racional motivada pela menor expectativa de vida e o desejo que virtualmente todos têm de ter filhos e viver para criá-los ao menos um pouco. Não me parece muito convincente, mas não vi bem como supostamente corroborariam isso. Acho que deve ser mais ignorância e diferenças culturais, com como as pessoas tendem a ir com a maré, com o que vêem todos fazendo, achar que aquilo é como as coisas são, e não se ver muito capaz de fazer as coisas de forma diferente.

[DDV]

Se tem algo que acho positivo no Bolsa-Família é justamente essa melhorada nas negociações de empregos e salários que ele permite, em favor dos pobres. Em outras palavras, o fato do pobre não estar desesperado por qualquer migalha aumenta bastante o seu grau de liberdade na hora de arranjar trabalho, equalizando um pouquinho mais a liberdade individual dele com a do patrão.

Isso só seria verdade se o bolsa família fosse maior. Ele ainda não dá pra sustentar uma família sozinho, por isso ainda trabalham. Ela mesma fala que se o bolsa família aumentasse, parava de trabalhar. No fim, as pessoas, coitadas, ainda precisam trabalhar.

A parte positiva do BF não seria poder  sustentar uma família, mas aliviar um pouco o "desespero" do pobre na hora de negociar salários e condições de trabalho.

[DDV]

Buckaroo, isso não é nada "evolutivo", é ignorância pura e simples, aliada a uma boa dose de preguiça (de se informar, de se proteger, etc).

[Aronax]

Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.

Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?

Estou dizendo o contrário disto.....que a familia não deve receber um PREMIO por ter um pai bandido...
Ela deve receber um tratamento igual ao de outras familias de cidadão  honesto, mas desempregado.