Autor Tópico: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?  (Lida 10479 vezes)

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Offline Rambo

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #75 Online: 12 de Novembro de 2009, 19:37:33 »

É claro, pq se for pela visão constitucional sabemos que esta não é perfeita para praticamente NINGUÉM.
Pra mim é totalmente ilógico a sociedade pagar pela falta que um criminoso faz à sua família. Pagar pela falta que uma VÍTIMA faz à sua família eu acho justo, porque a vítima não pode escolher entre viver, morrer, ficar aleijado, inválido etc, já o criminoso o é por escolha e vocação.


A visão constitucional e legal é a que o Estado deve seguir.
Agora conta uma novidade...

E se sua opinião, no caso, exclui a lei e a CF, tal opinião se mostra bastante irrelevante, sobre a questão.
To esperando alguma novidade...
Eu já falei desde o começo que minha opinião se baseia pela lógica e não pelos labirintos que o direito já traçou no nosso judiciário.
Nem tudo que é certo é justo e nem tudo que é justo é certo (coisa bem boba mesmo, mas você não tem QI para entender).

Explicando suas falácias :

- Vc alega que a sociedade paga pelo erro do preso (que vc insiste em transformar em criminoso).
Isso é a coisa mais óbvia... É óbvio que a sociedade paga pelo crime, pois é ela que possui cidadãos que mal podem sair às ruas.

Vc estabelece 2 espantalhos : a sociedade e o criminoso, sem verificar que, o direito é do preso - seja ele condenado ou não. Vc alega que quem paga é a sociedade, quando tal direito é custeado por uma fonte da qual o preso era beneficiário.
Se você me garantir que os outros contribuintes não serão prejudicados...

Tá, agora percebi a gravidade do meu equívoco! Previdência não é impostos!

Estruture melhor sua opinião para não reduzí-la a somente choramingo emocional e político.
Não é choramingo, só achei que a lógica estava invertida.



Esse auxílio ajuda a tirar o peso do criminoso em "cometer crime", pois ele sabe que, como contribuinte, sua família poderá ter direito a um auxílio (que convenhamos, em alguns casos pode chegar a um valor que dificilmente o criminoso conseguiria de forma "honesta"). Aí fica fácil! O bandido vai pra cadeia, sobrevive de graça e ainda fica com a consciência mais tranquila de saber que sua família está sendo ajudada pelo governo.

Recorrência ao non sequitur e ao espantalho.

O desconhecimento seu de toda a fundamentação legal ou da previsão que o sistema faz por garantias serve a vc como base para arguir o que quiser dentro de seu non-sense emocional. 

Presos, pelo que eu sei, não pagam a previdência só para garantir a saúde monetária dos seus entes queridos quando forem presos. Se este fosse o caso (excluíndo-se o detalhe que o auxílio-reclusão tem um teto estabelecido por portaria), ver
Bom, não fiz exatamente um espantalho, apenas achei que esse benefício era oriundo dos impostos, pagos pelos cidadãos honestos. A partir de um parâmetro errado errei toda minha opinião.

Aí fica fácil né meu querido? Mulher nem precisa pensar 2x... "E daí que ele rouba? Ele paga impostos, se ele for preso vou ganhar auxílio reclusão!"
Sinceramente não sabia que tinha mais chances de ganhar meninas se eu pagar impostos! Imagine só quando a Receita Federal descobrir isso ! :lol:


KKKKK
Quando eu falei "sua familía tem mais é que ser prejudicada por isso" eu to querendo dizer que sua família tem que aguentar as consequencias da ausencia do auxilio do pai criminoso.

Lógica simples: lei dá direito a quem contribui para previdência. Beneficiários no caso do auxílio reclusão são os dependentes do preso.

Seria bom vc aprender lógica ... Do contrário vc pode continuar a berrar emocionalmente para que a turba insana mate a calhordagem dos safados dos bandidos que não merecem direito nenhum.
Te garanto que sou melhor em lógica do que você.
Ao que me parece você é desses que lê uns 2 livros por dia mas não consegue relacionar uma coisa com a outra devido ao baixo QI.
Eu só cometi os erros todos por um único erro meu: achar que previdência é impostos.
Sou burro por isso? Acho que não! Ignorante? Sim, como todo mundo, inclusive você mesmo ok?

Meu único erro era achar que previdência é impostos... Os demais erros foram apenas consequencia... É mesma coisa vc executar um cálculo complexo e errar um sinal na equação. Só que você não percebe e começa a fazer espantalho, dando a entender que todo meu raciocínio está errado, como se eu fosse um completo debilmental. Eu errei apenas "um sinal", mas minha lógica é correta.
É claro que todo seu capricho de leitor compulsivo se manifestou... Nem percebeu que todo meu erro foi apenas consequencia de um único erro, e agora fica aí dando showzinho de sabedoria.

Com 1 diagraminha eu assimulo tudo o que vc aprendeu com anos de leitura meu caro.



Criam um auxílio para as famílias de criminosos contribuintes mas mal conseguem garantir o mínimo de segurança às famílias de contribuintes honestos.


Cansa ler sua recorrência a espantalhos e falácias.
Um sujeito chato diria para vc : uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa ...
Veja seu claro non sequitur : o que tem a ver um direito previdênciário com a política de segurança ?
Cansa? Eu acho que você adora... Era só vc ter falado q previdência não é impostos, pronto, assunto encerrado!


Veja, vc tem uma opinião mal fundamentada e leu o artigo e propaganda política do Olavo de Carvalho. Acha que isso dá algum credibilidade a sua opinião. Lamento mas vc está só a berrar algo que sequer existe e raclamar de fantasmas que estão só em sua imaginação.
Ah, pare de espantalhos agora...
Olavo de Carvalho nunca, mas nunca opinou a respeito desse auxílio. Não sei da onde vc tira isso e fica me polarizando.
Não sei se você percebeu, até agora discuti com os MEUS argumentos e MINHA opinião.
Apenas achei q previdência era impostos, por isso todo esse erro. E claro, você não quis perceber esse pequeno detalhe, preferiu fazer toda essa tempestade.

Se fosse eu no seu lugar já teria percebido esse pequeno equívoco já no começo da discussão.

Mas tudo bem...

Continue aí lendo mais uns 2000 livros... Pelo menos uma coisa você realmente sabe mais do que eu: "previdência não é imposto".

Offline HFC

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #76 Online: 13 de Novembro de 2009, 10:10:27 »

Agora conta uma novidade...


Uma novidade para vc: vc fugiu da análise que deveria ser feita.

O valor máximo a ser pago pelo benefício é a fortuna de R$ 752,12, segundo a portaria nº 48 do MPS de 2009. Isso se o segurado contribuir até ou acima deste teto.  Não é dos motivos mais atrativos para se cometer crime algum ...

Pessoas ficam emocionalmente contra o auxílio, e este foi o seu caso por que presumem que o preso não deve ter direito algum, segundo a idéia vendida de que eles são os maus e nós somos os bons. Isso é a "lógica" vendida para condenar tal benefício.



To esperando alguma novidade...


Pode esperar, isso não vai fazer de seu discurso coerente.



Eu já falei desde o começo que minha opinião se baseia pela lógica e não pelos labirintos que o direito já traçou no nosso judiciário.


O que vc faz é uma análise de um direito em cima de sua visão alegando que ela é logica, mesmo sendo claro que vc apela a espantalhos e falácias. Lamento, mais lógica e sua postagem não falam a mesma língua. Vc está só fazendo flaming war ...



Nem tudo que é certo é justo e nem tudo que é justo é certo


E pq razão a sua visão seria a "correta" ?



(coisa bem boba mesmo, mas você não tem QI para entender).



Trolling ... Ad hominem ... :P  




Isso é a coisa mais óbvia... É óbvio que a sociedade paga pelo crime, pois é ela que possui cidadãos que mal podem sair às ruas.


O desvio da idéia em nada ajuda seu argumento. O fato de haver problemas de segurança pública não inibe o benefício. E o benefício, se contribui de alguma forma




Se você me garantir que os outros contribuintes não serão prejudicados...


Pq vc ainda não conseguiu entender que não se está falando de impostos ? Seguir com seu espantalho prejudica ainda mais sua tentativa de "argumento".


Tá, agora percebi a gravidade do meu equívoco! Previdência não é impostos!


Contribuição previdênciária não tem nem a mesma natureza nem a mesma destinação que imposto.


Não é choramingo, só achei que a lógica estava invertida.


Aqui é a questão. Vende-se a idéia baseada numa falácia e garante-se a veracidade dela por ad populum ...


Bom, não fiz exatamente um espantalho, apenas achei que esse benefício era oriundo dos impostos, pagos pelos cidadãos honestos. A partir de um parâmetro errado errei toda minha opinião.


Este é o detalhe. Benefício previdênciário não tem a mesma fonte que os auxílios assistenciais. Não é uma benesse, é um direito.

Pessoas apelam a espantalhos muitas vezes, não por burrice, não por falta de caráter. Apelam pq a idéia "pega". Esse foi seu caso.

Dentro de nossa sociedade, a maioria das pessoas tem medo da criminalidade. E dizer que tal auxílio seria uma ajuda a criminosos vende muito bem. Apesar de nem de longe isso ser a realidade.



Te garanto que sou melhor em lógica do que você.


Ou seja : "la garantia soy yo!" :lol:






Ao que me parece você é desses que lê uns 2 livros por dia mas não consegue relacionar uma coisa com a outra devido ao baixo QI.




Eu só cometi os erros todos por um único erro meu: achar que previdência é impostos.


E começou toda uma alegação, recheada de ofensas, em cima de sua ignorância sobre o tema ...




Sou burro por isso? Acho que não! Ignorante? Sim, como todo mundo, inclusive você mesmo ok?


A atribuição de adjetivos é sua. Mantenha ela só para vc.

Não acho que pessoas sejam burras, falta informação a muita gente sobre vários assuntos, das mais variadas formas.



Meu único erro era achar que previdência é impostos... Os demais erros foram apenas consequencia... É mesma coisa vc executar um cálculo complexo e errar um sinal na equação. Só que você não percebe e começa a fazer espantalho, dando a entender que todo meu raciocínio está errado, como se eu fosse um completo debilmental. Eu errei apenas "um sinal", mas minha lógica é correta.


No final do cálculo a conclusão estará incorreta.

Mas vc alega que eu montei um espantalho. Esclareça-me qual foi ele ...

Quanto a chamar vc de "debilmental", isso não foi feito. O que argumentei é que vc aceitou um discurso político vendido por um jornalista tendencioso, que se aproveita da fragiliadade emocional das pessoas em razão da violência.



É claro que todo seu capricho de leitor compulsivo se manifestou... Nem percebeu que todo meu erro foi apenas consequencia de um único erro, e agora fica aí dando showzinho de sabedoria.





Com 1 diagraminha eu assimulo tudo o que vc aprendeu com anos de leitura meu caro.








Cansa? Eu acho que você adora... Era só vc ter falado q previdência não é impostos, pronto, assunto encerrado!




Ah, pare de espantalhos agora...
Olavo de Carvalho nunca, mas nunca opinou a respeito desse auxílio. Não sei da onde vc tira isso e fica me polarizando.
Não sei se você percebeu, até agora discuti com os MEUS argumentos e MINHA opinião.


Vc mesmo fez referência a ele. E pior, ele escreveu sim sobre tal assunto ...



Apenas achei q previdência era impostos, por isso todo esse erro. E claro, você não quis perceber esse pequeno detalhe, preferiu fazer toda essa tempestade.


Espero que vc tenha percebido que nem toda família de preso, nem todos os dependentes de um condenado tem direito a tal auxílio. Se o sujeito não contribui, mesmo que ele seja inocente, a família não receberá NADA.


Se fosse eu no seu lugar já teria percebido esse pequeno equívoco já no começo da discussão.

Mas tudo bem...

Continue aí lendo mais uns 2000 livros... Pelo menos uma coisa você realmente sabe mais do que eu: "previdência não é imposto".



« Última modificação: 13 de Novembro de 2009, 10:26:11 por HFC »
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Offline HFC

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #77 Online: 13 de Novembro de 2009, 11:33:56 »
Quer mais uma novidade que talvez lhe espante ? Se um sujeito for preso, e porventura, tiver companheiro, bem provavelmente o companheiro do preso terá direito ao auxílio-reclusão.

Por mais do que vc queira, nesse caso, nem há como vc fazer sua repreensão motivada pela escolha de parceiros -

2) Esse auxílio faz com que seja exercida MUITO MENOS pressão sobre as mulheres que escolhem bandidos para engravidá-las. Acho que o princípio básico da sociedade é favorecer as mulheres que sabem escolher e não as que escolhem esses tipos. Se a bandidagem tiver influências genéticas certamente esta medida é totalmente anti-eugenista.

e uma política eugenista (que não existe nem é incentivada legal e constitucionalmente ).

Por mais que vc julge pejorativamente a situação ou a condene, ela gera um direito conferido ao dependente. Tal direito deverá ser contemplado jurídica ou administrativamente. :) Vc pode ver isso
aqui ...  :ok: !

Aqui, construir o espantalho é ainda mais fácil : é dar BOLSA-CADEIA PARA VIADO VAGABUNDO. Por mais que agrade a visão popular e divirta gente em programas de televisão, não passa de um espantalho ridículo.
« Última modificação: 13 de Novembro de 2009, 11:37:09 por HFC »
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Offline Diegojaf

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Re: o bolsa bandido!!!
« Resposta #78 Online: 25 de Janeiro de 2010, 09:40:00 »
Benefício. União paga até R$ 798,30 por mês a dependentes de trabalhares que cometeram crimes

http://otempo.com.br/otempo/noticias/?IdEdicao=1551&IdCanal=6&IdSubCanal=&IdNoticia=132202&IdTipoNoticia=1

Familiares de 3.300 presos de MG ganham auxílio em dinheiro
Especialistas defendem criação de lei que beneficie vítimas da violência

Andréa Silva
A auxiliar de serviços gerais Luciana, 44, viu sua vida desmoronar quando o marido, Vicente, 44, se envolveu em uma tentativa de homicídio em 2007. Preso em flagrante, em um crime motivado por uma briga, ele foi condenado a cinco anos. O desespero de Luciana ficou ainda maior ao ter que assumir, sozinha, a responsabilidade de cuidar da casa e dos três filhos adolescentes. Mas enquanto enfrentava a difícil situação, ela descobriu que tinha direito a um benefício da Previdência Social: o auxílio-reclusão.

O recurso é garantido pela lei federal nº 8.213, de 1991, aos dependentes da pessoa presa, desde que esta tenha contribuído ao Instituto Nacional de Seguridade Social (INSS). A concessão do benefício é atrelada ao salário do trabalhador, que não pode ser maior que R$ 798,30 - o valor foi reajustado no último dia 1º.

Depois de procurar um posto da Previdência Social e juntar todos os documentos exigidos, em 2008, Luciana passou a receber um salário mínimo como provento previdenciário, referente ao salário do marido, que trabalhava como auxiliar em uma metalurgia na região do Barreiro, na capital. "Pelo menos pude respirar mais aliviada. Além das obrigações diárias com a família e a casa, eu ainda tinha que ficar acompanhando o andamento processual do meu marido", conta.
Atualmente, no Brasil, segundo a Previdência Social, 26.411 famílias dependentes de presos recebem o benefício, número equivalente a 5,9% da população carcerária do país - de 450 mil. Em Minas, das 35 mil pessoas presas, 3.319 (9,5%) estão asseguradas.

No ano passado, o governo federal desembolsou R$ 12 milhões com o benefício. Um recurso que, na avaliação do deputado estadual Sargento Rodrigues (PDT), poderia ser destinado às pessoas vítimas de violência e aos seus familiares. "Não é justo a União prestar assistência ao cidadão que cometeu um crime e que ainda custa caro para ser ressocializado", afirma. No Estado, a manutenção de cada preso é, em média, de R$ 2.000 por mês.

O desembargador da área criminal Herbert Carneiro pondera que o auxílio-reclusão é um benefício para a família do criminoso, não para o próprio. "Em nosso país, a sociedade costuma repassar às famílias a culpa do delito. Para muitas pessoas, as mulheres ou os maridos e os filhos devem pagar a pena juntos", argumenta Carneiro. Por outro lado, o desembargador concorda com Rodrigues ao defender um apoio também às vítimas e suas famílias.

A Câmara Federal analisa um projeto que determina o Estado a indenizar vítimas de violência. Pela proposta, os valores seriam pagos às próprias vítimas, aos cônjuges ou aos dependentes. O projeto está em análise nas comissões desde 2007.

A pedido dos entrevistados, os nomes são fictícios.

Apoio é restrito às famílias que ganham até R$ 1.500
As famílias dos segurados presos que precisam de ajuda e esclarecimentos sobre o requerimento do auxílio-reclusão devem recorrer à Defensoria Pública da União. De acordo com o defensor público federal Leonardo de Magalhães, o atendimento é restrito às pessoas de baixa renda, que ganham menos de R$ 1.500.
Conforme Magalhães, a maioria dos indeferimentos da Previdência Social é de pessoas que não oficializaram a união.
Cláudia, 24, já teve dois requerimentos de auxílio-reclusão negados. O companheiro, o gari Reinaldo, 29, com quem ela vivia desde 2007, foi preso em fevereiro do ano passado. Após as recusas, ela foi orientada a buscar ajuda na Defensoria Pública da União, que fica na rua Pouso Alto, 15, na Serra. (AS)




Repercussão[/b]
Auxílio ganhou apelido na internet de Bolsa-Bandido
Nos últimos meses, o auxílio-reclusão ganhou repercussão na internet. Informações truncadas sobre o benefício estão sendo divulgadas nos e-mails. O tema tem deixado muitas pessoas revoltadas e o provento até recebeu alguns apelidos, como Bolsa-Bandido, Auxílio-Criminoso e Bolsa-Marginal.

O advogado e professor de direito previdenciário da PUC Minas Lásaro Cândido da Cunha defende o modelo da previdência – o único em todo o mundo. Segundo ele, a principal polêmica que envolve o auxílio-reclusão está diretamente ligada à falta de esclarecimentos da população sobre o assunto.

Para o advogado, as pessoas devem saber que o benefício não é um prêmio para o preso, mas uma forma de sustentabilidade dos dependentes. “As famílias de baixa renda têm todo o direito de receber o provento, que foi descontado da folha de pagamento do trabalhador, antes de ele ser preso”, explica.

O padeiro Hércules, 34, é pai de cinco filhos, quatro do primeiro casamento e um do segundo. Há 11 anos, ele foi preso por assalto. Após sua prisão, tanto a primeira mulher quanto a segunda recorreram à Previdência Social requerendo o auxílio-reclusão. Ambas tiveram o pedido deferido.

“Minha filha trabalha, mas com o benefício ela consegue cuidar melhor dos quatro filhos”, diz a ex-sogra do detento. (AS)

Mudança
Extensão. Os presos que nunca contribuíram com o INSS, mas que começaram a trabalhar na prisão – em atividades de ressocialização – também permitem que seus parentes tenham direito ao auxílio.

Publicado em: 25/01/2010
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.


Offline Diegojaf

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Re: o bolsa bandido!!!
« Resposta #80 Online: 27 de Janeiro de 2010, 00:10:45 »
Boa, vou passar essa última mensagem pra lá. :ok:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fernando Silva

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #81 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 11:33:30 »
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Para o advogado, as pessoas devem saber que o benefício não é um prêmio para o preso, mas uma forma de sustentabilidade dos dependentes. “As famílias de baixa renda têm todo o direito de receber o provento, que foi descontado da folha de pagamento do trabalhador, antes de ele ser preso”, explica.

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O recurso é garantido pela lei federal nº 8.213, de 1991, aos dependentes da pessoa presa, desde que esta tenha contribuído ao Instituto Nacional de Seguridade Social (INSS). A concessão do benefício é atrelada ao salário do trabalhador, que não pode ser maior que R$ 798,30 - o valor foi reajustado no último dia 1º.

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Os presos que nunca contribuíram com o INSS, mas que começaram a trabalhar na prisão – em atividades de ressocialização – também permitem que seus parentes tenham direito ao auxílio.
Em outras palavras, é uma aposentadoria ou pensão antecipada para os familiares de bandidos que talvez nunca tenham trabalhado na vida (ou só passaram a trabalhar dentro da prisão), enquanto que pessoas honestas têm que esperar até completarem 35 anos de contribuição.

Realmente, previdência não é imposto: são os que trabalham agora pagando o sustento dos que já pararam de trabalhar depois de ter contribuído por 35 anos.

Entendo que este dinheiro não pode ser distribuído alegremente a todo mundo que parou de trabalhar. Não é à toa que a Previdência está deficitária há anos.



.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2010, 15:57:10 por Fernando Silva »

Offline Fernando Silva

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #82 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 11:34:32 »
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        *Vai transar?*
        O governo dá camisinha.

        *Já transou?*
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        *Teve filho?*
        O governo dá o Bolsa Família.

        *Tá desempregado?*
        O governo dá a Bolsa Desemprego.

        *Tá preso?*
        O governo dá Bolsa Reclusão.

        *Invadiu área de preservação ambiental?*
        O governo dá a Bolsa Invasão Bolsa Floresta. 

        *Vai prestar vestibular?*
        O governo dá o Bolsa Cota.

        *Não tem terra?*
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« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2010, 11:50:14 por Fernando Silva »

Offline FZapp

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #83 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 13:21:23 »
HFC, muito obrigado pelas suas considerações, tirou um monte de dúvidas da minha cabeça, isso com a sua já característica classe e boa postura.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline anarcapitalista

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #84 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 17:59:37 »
Caro Rambo e outros contrario a esse direito justo, muito justo, justíssimo.

Entenda, isso não é beneficio dado a bandido, é um produto comprado por um cidadão e por ele próprio pago.


Se um trabalhador honesto dedica anos de trabalho na compra de uma casa, seu filho como herdeiro tem direito a ela.
Vamos supor que então esse trabalhador, pega sua esposa o traindo com um amigo e então mata os dois.
De trabalhador ele passa a criminoso, um maldito assassino CULPADO DE FATO, sem a mínima chance de inocência no crime. É réu confesso.

Continua o filho de um assassino tendo direito a uma casa legalmente adquirida e paga com trabalho suado e honesto?
É claro que sim!
Ou acha você que, o filho, que além de perder a mãe e ter o pai, antes herói, agora criminoso encarcerado, ainda deve perder a casa que vive e têm, por herança, direito?

Um plano de previdência é um produto como uma casa, ele não é um beneficio dado pelo governo como o bolsa familia e outros bolsa-esmolas do governo federal.
É um produto comprado por trabalhadores e pago por eles com o suor de seus trabalhos.
A previdência é uma espécie de seguro, tipo o que fazemos de nossos carros.
Um cara compra um seguro, se comete um crime não relacionado, continua tendo pego pelo seguro e sendo dono dele, ou seja, continua tendo o direito de receber pelo que pagou com trabalho honesto, assim como seus parentes beneficiados continuam tendo igual direito.

Existem planos de previdência privados, o governo é que tem a mania de querer abrir empresas como bancos, correio, mineradoras e empresas petrolíferas e faz a população perder a noção do que é caridade feita com impostos e o que é a venda lucrativa de um produto que não precisaria ser vendido pelo governo.
No caso especifico da previdência, é um seguro que de tão distorcido perde no entendimento popular e na pratica seu significado real, que é o de ser um produto VENDIDO por uma empresa.
É claro também que, como toda empresa publica, e um negócio muito mal administrado e sempre pressionado a fazer caridade, o que leva a permitir o tipo de mudança mencionada no fim da postagem do Diegojaf.

Isso só mostra a tolice que é querer que o governo possua e administre empreendimentos que deveriam ser lucrativos e a cargo da iniciativa privada, mas nada muda no direito do cidadão de receber o produto pelo qual pagou.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2010, 18:05:18 por anarcapitalista »

Offline Buckaroo Banzai

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #85 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 23:14:32 »
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        *Vai transar?*
        O governo dá camisinha.

        *Já transou?*
        O governo dá a pílula do dia seguinte.

        *Teve filho?*
        O governo dá o Bolsa Família.

        *Tá desempregado?*
        O governo dá a Bolsa Desemprego.

        *Tá preso?*
        O governo dá Bolsa Reclusão.

        *Invadiu área de preservação ambiental?*
        O governo dá a Bolsa Invasão Bolsa Floresta. 

        *Vai prestar vestibular?*
        O governo dá o Bolsa Cota.

        *Não tem terra?*
        O governo dá o Bolsa Invasão e ainda te aposenta.

        *Mas experimenta estudar e andar na linha pra ver o que é que te acontece!*
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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #86 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 08:56:32 »
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        O governo dá camisinha.

        *Já transou?*
        O governo dá a pílula do dia seguinte.

        *Teve filho?*
        O governo dá o Bolsa Família.

        *Tá desempregado?*
        O governo dá a Bolsa Desemprego.

        *Tá preso?*
        O governo dá Bolsa Reclusão.

        *Invadiu área de preservação ambiental?*
        O governo dá a Bolsa Invasão Bolsa Floresta. 

        *Vai prestar vestibular?*
        O governo dá o Bolsa Cota.

        *Não tem terra?*
        O governo dá o Bolsa Invasão e ainda te aposenta.

        *Mas experimenta estudar e andar na linha pra ver o que é que te acontece!*
        IPVA, IPTU, IRPF, ISS, ICMS etc. etc.

         
        "  Trabalhe  duro,  pois  milhões  de  pessoas  que  vivem  do
        Fome - Zero  e  do  Bolsa - Família ,  sem  trabalhar ,  dependem
        de  você  "   


        Triste realidade brasileira...

Baahhh!!!! Compra essa porcaria quem quer.

Offline Fernando Silva

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #87 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 09:14:27 »
Entenda, isso não é beneficio dado a bandido, é um produto comprado por um cidadão e por ele próprio pago.
Ao qual ele terá direito depois de contribuir durante 35 anos ou depois de atingir a idade mínima.
Se um trabalhador honesto dedica anos de trabalho na compra de uma casa, seu filho como herdeiro tem direito a ela.
Vamos supor que então esse trabalhador, pega sua esposa o traindo com um amigo e então mata os dois.
De trabalhador ele passa a criminoso, um maldito assassino CULPADO DE FATO, sem a mínima chance de inocência no crime. É réu confesso.

Continua o filho de um assassino tendo direito a uma casa legalmente adquirida e paga com trabalho suado e honesto?
É claro que sim!
Sim, porque a casa era de propriedade do bandido.
Um plano de previdência é um produto como uma casa, ele não é um beneficio dado pelo governo como o bolsa familia e outros bolsa-esmolas do governo federal.
A previdência é concedida apenas depois que certas condições são atingidas.
É um produto comprado por trabalhadores e pago por eles com o suor de seus trabalhos.
Mesmo que o bandido nunca tenha trabalhado na vida, como permite a tal lei?
Um cara compra um seguro, se comete um crime não relacionado, continua tendo pego pelo seguro e sendo dono dele, ou seja, continua tendo o direito de receber pelo que pagou com trabalho honesto, assim como seus parentes beneficiados continuam tendo igual direito.
Depois dos 35 anos de contribuição ou da idade mínima.
No caso especifico da previdência, é um seguro que de tão distorcido perde no entendimento popular e na pratica seu significado real, que é o de ser um produto VENDIDO por uma empresa.
Não é um seguro, são os que trabalham hoje sustentando os que já pararam de trabalhar e que, em sua época, também  sustentaram os que vieram antes deles.

Offline Aronax

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #88 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 09:32:31 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #89 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 10:51:12 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.

Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?

Offline Fernando Silva

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #90 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 12:36:13 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.

Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #91 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 14:28:01 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.


PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #92 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 14:48:34 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.


PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Pode haver acúmulo de benefícios?Tipo o bolsa reclusão e mais o bolsa familia?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #93 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 14:48:55 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.


PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Acho que você não entendeu (ou não foi bem colocado pelos demais)...

É o seguinte: temos 2 situações em que os familiares de uma pessoa fica em má situação para sustentar-se: 1- O chefe da família foi preso ou  2- O chefe da família está desempregado.

A pergunta é porque os familiares teriam direito a receber o benefício previdenciário no primeiro caso e não no segundo. O lógico é que AMBOS recebam ou NENHUM receba. Por que ser preso lhe dá mais direito de ter sua família beneficiada do que perder o emprego?

É apenas essa a questão.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #94 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 14:50:48 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.


PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Pode haver acúmulo de benefícios?Tipo o bolsa reclusão e mais o bolsa familia?

Não sei se pode, mas a minha opinião é de quanto mais, melhor.

Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #95 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 14:52:08 »
Pessoal...no meu entender as coisas se resumem no seguinte....
No Brasil sempre se cria o detalhismo, e isto é que gera muitos problemas....se o recluso já trabalhou e por isto a familia teria direito a uma pensão, fica a questão....
um trabalhador desempregado, a familia tem direito a igual pensão?...
Sim?...então a do preso receba esta, e não se crie outra, pois a familia de um cidadão que não tem ficha criminal deve ter o mesmo valor de um que cometeu um crime....
não ....então que não receba, pois caso contrário indiretamente estará se beneficiando o crime.
Você está dizendo que mulheres e filhos de presos também são bandidos por analogia?
Não, mas se a família de um trabalhador honesto desempregado é obrigada a passar fome, por que a família de um bandido teria direito a um auxílio?
Os familiares do bandido podem não ser bandidos, mas sofrem as consequências de terem um pai ou marido bandido.


PQP. Isso que é pensamento retrógrado. Quer dizer que você é obrigado pagar pelos erros do seu pai? É isso? E por ele ter errado, você não pode receber nenhum tipo de ajuda, que no caso é previdenciário, previsto por lei, para não trilhar o mesmo caminho? Fala sério, vai.

Acho que você não entendeu (ou não foi bem colocado pelos demais)...

É o seguinte: temos 2 situações em que os familiares de uma pessoa fica em má situação para sustentar-se: 1- O chefe da família foi preso ou  2- O chefe da família está desempregado.

A pergunta é porque os familiares teriam direito a receber o benefício previdenciário no primeiro caso e não no segundo. O lógico é que AMBOS recebam ou NENHUM receba. Por que ser preso lhe dá mais direito de ter sua família beneficiada do que perder o emprego?

É apenas essa a questão.

Será porque o preso não pode sair para arranjar emprego?

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #96 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 15:02:13 »
Concordo que os dependendtes do preso tem direito a receber, mas teria que ter um tempo mínimo de contribuição e um prazo máximo de recebimento.......
Assim como deveria ser o bolsa familia e qualquer outra assistencia social.
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Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #97 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 15:11:23 »
Concordo que os dependendtes do preso tem direito a receber, mas teria que ter um tempo mínimo de contribuição e um prazo máximo de recebimento.......
Assim como deveria ser o bolsa familia e qualquer outra assistencia social.

O meu ponto de vista é um pouco diferente. Acho que esse tipo de ajuda assistencial, em dinheiro é bom dizer, nos extratos mais pobres e como menos chances, tem como função exclusiva a quebra do ciclo da pobreza, e só. Quando se atinge esse ponto, esses investimentos, dão muita contrapartida em troca de pouco recursos relativos. O benefício se estende por todos os cantos da sociedade, o bolsa-família, o bolsa-escola foram assim.

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #98 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 15:31:39 »
Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?
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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #99 Online: 15 de Fevereiro de 2010, 15:47:00 »
Quanto esse benefício traz para o país em relação aos gastos?As pessoas beneficiadas tem saido da pobreza ou o benefício vai ser eterno por todas as gerações a se seguir?

Basta ver os estudos sobre o bolsa-família, não tenho os dados exatos, mas com algo que custou 10 vezes menos, teve os mesmos resultados em termos de distribuição de renda que o aumento do salário mínimo. Como são colocados e praticados,  são programas muito eficazes no combate a pobreza extrema e as pessoas estão saindo da pobreza, basta ver os números.

 

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