Autor Tópico: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?  (Lida 10477 vezes)

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Offline Pregador

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #25 Online: 05 de Novembro de 2009, 15:25:50 »
Uma coisa a se perguntar é: por que o Brasil trata tão bem os criminosos?

Não se trata aqui das cautelas imprescindíveis à preservação dos inocentes, seguindo a máxima de que todo mundo é inocente até que se prove o contrário, e de que é preferível 10 culpados livres do que 1 inocente condenado. Não se trata disso.

As regalias e facilidades são dadas a pessoas já condenadas, já com culpa comprovada, muitas vezes réus confessos. Parece que a justiça brasileira anda se confundindo, achando que tratar com tamanha doçura indivíduos já condenados, de culpa comprovada, é ser da vanguarda da democracia e liberdade. Eu acho que esse tratamento "macio" e privilegiado só deveria ser dado as indivíduos em julgamento, em processo de formação de culpa (potenciais inocentes), e não a indivíduos de culpa já formada.

O Brasil não trata bem todos os seus criminosos, trata bem os criminosos com bom advogado e a lesgislação brasileira é moderna sim, o sistema judiciário é que não é.

Errado. A legislação também é um lixo. É totalmente pró-bandido. Mas você não está totalmente errado, pois é "moderno" ser pró-bandido atualmente.






Legislação a parte, porque estou longe de ser especialista, e dar uma opinião isenta, quanto disse que o sistema judiciário é uma merda, é porque qualquer um que entrou com processo ou foi processado sabe o quanto demorado, confuso e até contraditório pode ser uma decisão judicial. Qualquer processo, até de pequena causa, pode demorar 7, 8, 15, 20 anos, isso não é justiça, é dar tempo pro bandido e desperdiçar dinheiro de quem não é.

A justiça é morosa mesmo, sobretudo em alguns Estados. Parte da morosidade é também culpa da legislação, mas a demora se deve principalmente a falta de recursos estruturais e pessoais mesmo.

Pequena causa aqui dura no máximo dois anos.

Depende muito do Estado...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline _Juca_

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #26 Online: 05 de Novembro de 2009, 15:44:18 »
Mas voltando ao assunto, estive pensando, será que não é uma boa iniciativa esse bolsa reclusão? Já que beneficia a família do condenado e não ele propriamente. Espero o bombardeio...

Offline LIAN

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #27 Online: 05 de Novembro de 2009, 17:45:20 »
Eu acho que ele deveria ter que trabalhar.

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Hi-5!

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Eu discordo, ja tem tanta gente desempregada no Brasil, se comecar a dar trabalho pra vagabundo isso so vai piorar.

Tem que trabalhar dentro da cadeia pra conseguir o pão de cada dia! Acho que a família das vítimas do criminoso deveriam ser indenizadas (melhor seria, se pelo suor do bandido), não o contrário!
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Offline HFC

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #28 Online: 05 de Novembro de 2009, 17:55:15 »
Se pobre tem filho só para ganhar bolsa família, vai cometer crimes para ganhar bolsa reclusão...
Bobagem, o que fundamenta o auxílio reclusão, não é o direito de "cometer" crimes, e sim a garantia de seguridade da para família de um segurado que foi recolhido a prisão. Ele contribuia para a previdência, cometeu um crime, foi preso, mas a família vai conseguir se sustentar com a retribuição previdênciaria devida a ele por ele ter contribuído.

Citação de: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L8213cons.htm[url=http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L8213cons.htm][/url]
       Art. 80. O auxílio-reclusão será devido, nas mesmas condições da pensão por morte, aos dependentes do segurado recolhido à prisão, que não receber remuneração da empresa nem estiver em gozo de auxílio-doença, de aposentadoria ou de abono de permanência em serviço.

        Parágrafo único. O requerimento do auxílio-reclusão deverá ser instruído com certidão do efetivo recolhimento à prisão, sendo obrigatória, para a manutenção do benefício, a apresentação de declaração de permanência na condição de presidiário

Corrigi uma falha na argumentação.
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Offline HFC

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #29 Online: 05 de Novembro de 2009, 17:59:39 »
Eu acho que ele deveria ter que trabalhar.
É uma idéia possível mas não pode ser obrigatória na idéia de nosso direito penal ...
Algumas idéias interessantes já existem ...
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Offline Mussain!

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #30 Online: 05 de Novembro de 2009, 18:07:28 »
Citar
Eu discordo, ja tem tanta gente desempregada no Brasil, se comecar a dar trabalho pra vagabundo isso so vai piorar.
Que tal trabalho em benefício da vítima. Por exemplo, um pai de família, base rentável da família, é assinado. Ao invés de passar três anos comendo, bebendo e se especializando no crime, ter o mesmo período trabalhando e sendo obrigado a dar no mínimo 50% do seu "salário". Caso não concordasse, pena de morte.

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #31 Online: 05 de Novembro de 2009, 19:51:33 »
Eu acho que ele deveria ter que trabalhar.
É uma idéia possível mas não pode ser obrigatória na idéia de nosso direito penal ...
Algumas idéias interessantes já existem ...

Já existem sim. Já vi projetos de presidiários trabalhando em uma fábrica de bolas, costurando os gomos, coisas assim.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #32 Online: 05 de Novembro de 2009, 20:58:31 »
Acho que deveriam ter que trabalhar para se sustentar como todos fora da prisão tem, mas é preciso cuidado para não fazer da prisão um esquema de trabalho quase-escravo. Os presos poderiam trabalhar para se auto-sustentar se conseguissem um excedente, iria para as famílias.

Não me cheira muito bem essa idéia não. Parece um incentivo a se casar com malandro, em vez de evitar. Melhor seria que as mulheres pensassem duas vezes antes de casar com alguém que acham que pode ir parar na cadeia, em vez de "oba, agora tudo bem, mesmo se ele for para a cadeia, eu ainda tenho meu sustento".

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #33 Online: 05 de Novembro de 2009, 23:47:13 »
Eu acho que ele deveria ter que trabalhar.
É uma idéia possível mas não pode ser obrigatória na idéia de nosso direito penal ...
Algumas idéias interessantes já existem ...

Já existem sim. Já vi projetos de presidiários trabalhando em uma fábrica de bolas, costurando os gomos, coisas assim.
Imagine que hoje tem um cidadao de bem trabalhando Nima fabrica de bola, ai voce da o emprego dele pra um assassino traficante. O cara que era cidadao de bem talvez tenha que roubar pra sustentar a família.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #34 Online: 05 de Novembro de 2009, 23:56:28 »
Eu acho que ele deveria ter que trabalhar.
É uma idéia possível mas não pode ser obrigatória na idéia de nosso direito penal ...
Algumas idéias interessantes já existem ...

Já existem sim. Já vi projetos de presidiários trabalhando em uma fábrica de bolas, costurando os gomos, coisas assim.
Imagine que hoje tem um cidadao de bem trabalhando Nima fabrica de bola, ai voce da o emprego dele pra um assassino traficante. O cara que era cidadao de bem talvez tenha que roubar pra sustentar a família.....

Melhor pagarmos para o cara ficar na várzea mesmo?

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #35 Online: 06 de Novembro de 2009, 00:00:32 »
O ideal seria ter emprego de sobra no pais, aí poderíamos por o vagabundo pra trabalhar, mas como não         tem, melhor ele ficar parado que tirar emprego de um pai de família trabalhador e honesto.
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Offline Nina

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #36 Online: 06 de Novembro de 2009, 00:08:31 »
Ou tiramos as crianças das carvoarias e colocamos esses caras aí....
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Gaúcho

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #37 Online: 06 de Novembro de 2009, 00:36:30 »
Preso deveria plantar o que fosse comer e quebrar pedra para ganhar "dinheiro" para comprar a comida que não fosse plantada. Simples assim.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Rambo

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #38 Online: 06 de Novembro de 2009, 00:48:04 »
É nessas horas que começo a achar que o Olavo de Carvalho está certo em muitos pontos.
O cara pode ser um paranóico, mas coisas como essas no Brasil já haviam sido previstas por ele.

Alguém aqui tem receio em qualificar este bolsa reclusão como um verdadeiro absurdo???

Incrível, e parece que a sociedade acabará aceitando... Um povo com um mínimo de informação e lucidez já estaria fazendo manifestações, abaixo assinado etc.

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #39 Online: 06 de Novembro de 2009, 01:35:25 »
Não e meio redundante essa medida? Se a família do preso e pobre já deveria receber o bolsa família.
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Offline Moro

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #40 Online: 06 de Novembro de 2009, 13:32:39 »
para fazer uma analogia: Quando um homem bomba que cometeu um atentado é identificado em Israel, eles destroem a moradia da família dele na Palestina. Claro que não estou sugerindo destruir a casa de quem fez um crime no Brasil, mas lá a mensagem do estado está clara: Se alguém fizer esse tipo de crime, as consequências serão seríssimas.

Sob o ponto de vista da política de estado apenas, sem o lado humano levado em consideração, um crime tem que ser punido e deve ser criado uma estratégia efetiva para coibir crimes. Nesse sentido, estamos dando mensagens ambiguas, tipo "Ok, você matou, mas não se preocupe que cuidamos de sua família". Não é inteligente.

Sob o ponto de vista humano, a política faz sentido. Ninguém deve passar fome ou entrar em estado de miséria.  Deixar o filho do preso famélico pode gerar outro bandido mais tarde, com mais custos para o sistema como um todo e possivelmente outras vítimas.
Por outro lado em alguns casos, a família sabe e se beneficia do esquema criminoso montado (ou pelo menos fecha os olhos), e nesse caso estaríamos pagando a um cúmplice.

A justiça não tem como ser perfeita. Sempre que colocamos uma lei, vamos cometer uma injustiça em algum ponto. Nesse caso, tendo a fazer uma política de estado (punitiva) e oferecer serviços de creche para as crianças.
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Offline FxF

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #41 Online: 06 de Novembro de 2009, 13:51:02 »
Não sei, mas não gosto de como soa dar um bolsa reclusão... talvez uma multa reclusão soasse melhor, talvez se o criminoso tivesse que pagar um imposto reclusão eu me sentisse melhor...

Se é a família do cara ou quem for, parece um incentivo ao crime, mesmo sendo para a famílai dele o dinheiro vai chegar nele.

Não e meio redundante essa medida? Se a família do preso e pobre já deveria receber o bolsa família.
Ah pois é! É como se a família do criminoso pudesse passar na frente da fila da assistência!

Offline HFC

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #42 Online: 06 de Novembro de 2009, 13:57:55 »
É nessas horas que começo a achar que o Olavo de Carvalho está certo em muitos pontos.
O cara pode ser um paranóico, mas coisas como essas no Brasil já haviam sido previstas por ele.

Alguém aqui tem receio em qualificar este bolsa reclusão como um verdadeiro absurdo???

Incrível, e parece que a sociedade acabará aceitando... Um povo com um mínimo de informação e lucidez já estaria fazendo manifestações, abaixo assinado etc.

Não vejo nenhuma razão no Olavo de Carvalho em criticar um direito previdenciário. Vejo sim oportunismo em disfarçar a natureza de um direito dado por uma lei de 1991 e mascarar com o nome de "bolsa" para associá-la ao governo do PT.  Assim, com uma crítica fácil a uma situação que causa temor na quase totalidade das pessoas ele vende as suas velhas falácias.

Não há "bolsa-reclusão". Nem todo sujeito que é preso tem direito de deixar para a família, enquanto ele estiver preso, o auxílio-reclusão. Se o sujeito não contribui para a previdência social, ele não dará tal direito a sua família.

Rambo, tenho toda a coragem de dizer : auxílio reclusão não é um absurdo. É um direito consolidado a 18 anos. Um mínimo de informação sobre a natureza deste benefício previdenciário ajudaria vc a endenter a razão deste direito. O que acontece é que há uma série de outros institutos que acabam caindo no esquecimento ou são mitigados, como a reparação civil e causam tal impressão.


Não sei, mas não gosto de como soa dar um bolsa reclusão... talvez uma multa reclusão soasse melhor, talvez se o criminoso tivesse que pagar um imposto reclusão eu me sentisse melhor...

Se é a família do cara ou quem for, parece um incentivo ao crime, mesmo sendo para a famílai dele o dinheiro vai chegar nele.

Aqui está um ponto interessante : não é a família do criminoso quem tem que pagar. É o próprio criminoso, com suas posses. Acho que a reparação por crimes é um direito não vingou no Brasil. Se um sujeito causa dano a outras pessoas por conduta criminosa, ele deve repará-lo. Isso não exclui o direito da família dele a benefício previdenciário.
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Offline Rambo

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #43 Online: 06 de Novembro de 2009, 23:30:28 »
HFC...
Já que você defende este auxílio, por que você não responde às perguntas e questionamentos que foram feitos neste tópico?

Pelo que foi dito no primeiro post desse tópico, tudo leva a entender se tratar de um absurdo...
Por que você não esclaresce e apresenta seus argumentos à favor? E responda aos questionamentos feitos também.

Um abraço

Offline Rambo

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #44 Online: 06 de Novembro de 2009, 23:34:34 »
Minha dúvida é se as vítimas deles vão ganhar a bolsa viuva... ou uma bolsa para um filho que ficou sem o pai devido a um latrocínio
Ae HFC, responde essa!
Será que algum dia vão aprovar o bolsa viúva ou bolsa órfão?

Offline Lion

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #45 Online: 07 de Novembro de 2009, 00:31:06 »
Melhor pagarmos para o cara ficar na várzea mesmo?

É complicado..... Não tem trabalho para a galera aqui fora, como dar trabalho para essa escória?  Bom, poderia ser algo do tipo:
Prisioneiro número um fura um buraco e o prisioneiro número 2 fecha o buraco, apenas para fazer o sujeito suar e ficar esgotado no fim do dia ou colocar essa cambada para quebrar pedra.  Mas colocar eles em fábricas por exemplo é foda, salvo um ou outro que realmente tenha condições de recuperação... 

Offline Nina

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #46 Online: 07 de Novembro de 2009, 00:32:29 »
Plantar o que precisam comer já uma boa medida...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Dodo

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #47 Online: 07 de Novembro de 2009, 01:14:14 »
Eu encontrei isso aqui:

Citar
"Art. 22. As prestações asseguradas pela previdência social consistem em benefícios e serviços, a saber:

 

I - quanto aos segurados:

 

a) auxílio-doença;

b) aposentadoria por invalidez;

c)  aposentadoria por velhice;

d) aposentadoria especial;

e) aposentadoria por tempo de serviço;

f) auxílio-natalidade,

g) pecúlio, e

h) salário-família.

 

II - quanto aos dependentes:

 

a) pensão;

b) auxílio-reclusão:

c) auxílio-funeral; e

d) pecúlio.

 

fonte: http://www3.dataprev.gov.br/sislex/paginas/42/1973/5890.htm

No link acima está o texto integral da lei 5.890, de 1973.  Algum advogado para comentar sobre isso?  
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline O Grande Capanga

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #48 Online: 07 de Novembro de 2009, 01:59:34 »
Muitos devem usar esse auxílio pra pagar a mensalidade do PCC...

Offline Barata Tenno

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Re: O que acham do bolsa reclusão, o auxílio para familias de presidiários?
« Resposta #49 Online: 07 de Novembro de 2009, 02:00:43 »
Plantar o que precisam comer já uma boa medida...
Ai o produtor vende menos, a empresa que fornece as marmitas demite funcionários ..... Tranquem todos na solitária e acabem com o futebol.
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