Autor Tópico: El Pais elege Lula personalidade do ano  (Lida 20631 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #125 Online: 28 de Dezembro de 2009, 15:46:42 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #126 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:12:25 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #127 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:21:57 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

Não. Segundo pesquisas de opinião e esta aí que eu mencionei sobre religião, evidênciamos:

a) 80% Aprovam o Lula;
b) O Brasil é o 2o. país mais religioso do mundo.

Agora você tire suas conclusões. As minhas são:

a) Não aprovo a política brasileira, exceto a do Banco Central;
b) Não tenho religião.

Logo:

a) Eu não faço parte dos 80%;
b) Eu não faço parte da massa que compõem o 2o. lugar em religiosidade no Brasil.

Então:

a) 80% dos brasileiros, certos ou errados, são farinha do mesmo saco;
b) Sendo o 2o. em religiosidade, para quem acredita em dogmas fantásticos, acreditar em política dá na mesma.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #128 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:26:58 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

Não. Segundo pesquisas de opinião e esta aí que eu mencionei sobre religião, evidênciamos:

a) 80% Aprovam o Lula;
b) O Brasil é o 2o. país mais religioso do mundo.

Agora você tire suas conclusões. As minhas são:

a) Não aprovo a política brasileira, exceto a do Banco Central;
b) Não tenho religião.

Logo:

a) Eu não faço parte dos 80%;
b) Eu não faço parte da massa que compõem o 2o. lugar em religiosidade no Brasil.

Então:

a) 80% dos brasileiros, certos ou errados, são farinha do mesmo saco;
b) Sendo o 2o. em religiosidade, para quem acredita em dogmas fantásticos, acreditar em política dá na mesma.

 :hihi: :ok:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #129 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:34:09 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

Não. Segundo pesquisas de opinião e esta aí que eu mencionei sobre religião, evidênciamos:

a) 80% Aprovam o Lula;
b) O Brasil é o 2o. país mais religioso do mundo.

Agora você tire suas conclusões. As minhas são:

a) Não aprovo a política brasileira, exceto a do Banco Central;
b) Não tenho religião.

Logo:

a) Eu não faço parte dos 80%;
b) Eu não faço parte da massa que compõem o 2o. lugar em religiosidade no Brasil.

Então:

a) 80% dos brasileiros, certos ou errados, são farinha do mesmo saco;
b) Sendo o 2o. em religiosidade, para quem acredita em dogmas fantásticos, acreditar em política dá na mesma.

Qual é essa falácia mesmo?

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #130 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:41:26 »
Padres são imaginários? Todas as entranhas eclesiásticas não são reais? Toda rede de corrupção religiosa não existe?
Você é que não entendeu minha pergunta.

Comparei Religião x Política porque dá na mesma. Primeiro o povo crê que o espatalho a ser eleito é um santo que irá mudar suas vidas, depois se conformam, sempre com o mesmo mote: "A vida está melhor agora...". Mas por trás de tudo isso...
Tenho alguns problemas com sua comparação, Mustard  ...

Na política se vende que um representante, seja ele eleito ou imposto, seja ele conservador ou liberal, sirva como o salvador ou o messias que pode resolver os problemas de uma nação. O administrador competente que vai acabar com a corrupção, ou vai salvar os trabalhadores. Nisso a propaganda política é tão mentirosa quanto as promessas religiosas.

Por outro lado, acho que a necessidade de representação é uma coisa inegável na democracia, pelo menos por enquanto. Já a necessidade religiosa não é algo indispensável- vejo-a pessoalmente como plenamente dispensável.

Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

Não. Segundo pesquisas de opinião e esta aí que eu mencionei sobre religião, evidênciamos:

a) 80% Aprovam o Lula;
b) O Brasil é o 2o. país mais religioso do mundo.

Agora você tire suas conclusões. As minhas são:

a) Não aprovo a política brasileira, exceto a do Banco Central;
b) Não tenho religião.

Logo:

a) Eu não faço parte dos 80%;
b) Eu não faço parte da massa que compõem o 2o. lugar em religiosidade no Brasil.

Então:

a) 80% dos brasileiros, certos ou errados, são farinha do mesmo saco;
b) Sendo o 2o. em religiosidade, para quem acredita em dogmas fantásticos, acreditar em política dá na mesma.

Qual é essa falácia mesmo?

Juca,

Se não quer debater, tudo bem eu entendo... Mas invocar "as falácias" não ajuda muito. Refute. Estávamos indo bem.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #131 Online: 28 de Dezembro de 2009, 18:46:17 »
Citar
Só desfile de seu fanatismo ani-Lula ... Vc deve morrer de raiva pela afirmação do maior jornal espanhol!!

Cara, não dá para apagar uma imagem gravada em vídeo ou dizer que entendemos mal o que ele diz abertamente.

Ele pode mentir, pode iludir um bando de bêbados, pode comprar esfomeados com a cesta-eleitor mas não pode apagar de uma fita de vídeo as coisas que saíram da boca dele frente a câmeras de televisão.

Não dá para apagar as asneiras que ele diz em público, não dá para apagar as coisas que ele disse sobre o cesta-eleitor do FHC como tb não dá para desmetir que ele usa a mesma cesta-eleitor que criticou, não dá para apagar que só faltou ele chamar o Sarney de FDP e não dá para apagar que ele defendeu o Sarney no meio daquela sujeira da contratação de parentes só porque lhe convém defender um aliado político, não dá para apagar as coisas que ele disse sobre o Collor como tb não dá para apagar que são aliados hoje.

 Vídeo com uma gravação feita por uma máquina não mente.

 Então vc tem que engolir que seu ídolo é um mentiroso como tais vídeos comprovam.

Simples assim.

Citar
Vc sabe quantos dos memebros da ANC de nossa CF eram do PT ?

E o que importa? Vc não passou meio tópico falando que estou errado em exigir que um candidato a cargo eletivo tenha qualificação?
Ou vc acha que mudaria alguma coisa se um bando de analfabetos tivesse participado?


Citar
Meu ídolo não fica em cima do muro ... No máximo fica em cima do sofá e continua  a ser um figuraça.

Se para vc chamar alguém de ladrão por quase 20 anos e depois se aliar a ele não é ficar sobre o muro, é o que?

Como é difícil para um petista descobrir que votou no Collor, Sarney e Maluf... :lol:

Citar
A meritocracia condena vc a não emitir opiniões ... É o sistema que vc está defendendo ...

E desde quando me candidatei a um cargo eletivo?

Citar
Diferentemente de vc que é fanático anti-Lula e anti-esquerda, dou a mim mesmo o direito de pensar diferente do que o partido político do qual sou simpatizante argua. para as situações com as quais meu pensamento não concorde.
Lamento por vc, mas fanatismo não é minha praia.


Então porque não consegue enxergar os vídeos que postei sobre seu ídolo?

Citar
Aqui o tema é simples :pessoas consultam o judiciário segundo seus interesses. Partidos também o fazem. É tão difícil entender isso ? Seu fanatismo e idéias de meritocracia permitem a vc compreender isso ?

O caso é o seguinte, a CF é a mesma desde 1988, em 1998 o PT entrou com uma alegação de que REELEIÇÃO ERA INCONSTITUCIONAL, agora a CF é a mesma de 1988, então porque passou a ser constitucional um projeto de terceiro mandato?

Sabe porque vc não tem como explicar? É simples, é mais uma das situações que o PT mostra que tem duas caras, então não tem argumentos.

Offline Eremita

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.833
  • Sexo: Masculino
  • Ecce.
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #132 Online: 28 de Dezembro de 2009, 19:10:41 »
O nome da falácia é "com isso, portanto por isso" - cum hoc ergo propter hoc. Entretanto, o Mr. Mustard não usou-a, ele apenas tá usando de duas linhas de raciocínio paralelas, uma servindo de analogia pra outra.
Latebra optima insania est.

Offline HFC

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.619
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #133 Online: 28 de Dezembro de 2009, 19:23:03 »

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

O detalhe de ser aprovado por 80% faz governo dele popular, não miraculoso.
Quanto a errar ou acertar, nem de longe a pesquisa popular revela isso. Tanto Mandela quanto Hitler tinham ampla aprovação da população de seus países. Não é tal aprovação que fez do Nazismo condenável ou do movimento anti-Apartheid correto.



Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm
Se a maioria acredita em balelas religiosas, a pesquisa demonstra que a maioria dos brasileiros acreditam em balelas religiosas.  Só isso.
Mars ain't the kind of place
To raise your kids
In fact, it's cold as hell

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #134 Online: 28 de Dezembro de 2009, 20:01:35 »
O nome da falácia é "com isso, portanto por isso" - cum hoc ergo propter hoc. Entretanto, o Mr. Mustard não usou-a, ele apenas tá usando de duas linhas de raciocínio paralelas, uma servindo de analogia pra outra.

Mas não é como ele queria que fosse entendido, ou não?
« Última modificação: 28 de Dezembro de 2009, 20:08:18 por jucavini »

Offline Eremita

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.833
  • Sexo: Masculino
  • Ecce.
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #135 Online: 28 de Dezembro de 2009, 21:03:45 »
O nome da falácia é "com isso, portanto por isso" - cum hoc ergo propter hoc. Entretanto, o Mr. Mustard não usou-a, ele apenas tá usando de duas linhas de raciocínio paralelas, uma servindo de analogia pra outra.
Mas não é como ele queria que fosse entendido, ou não?
Analogia paralela? Provavelmente era, sim. Ele tava usando religião como um exemplo que, da mesma forma que ele critica a religião, ele critica o governo Lula, e que em ambos os casos ele é minoria.

Entretanto, quando você perguntou do nome da falácia, deduzi que você achou que ele estava falando "o país é crédulo tanto política como religiosamente, portanto uma coisa causa a outra". Claro, posso ter deduzido errado :D
Latebra optima insania est.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #136 Online: 28 de Dezembro de 2009, 21:23:39 »
O que eu acho muitooooo engraçado é justamente se apegarem a algo inócuo, sem valor social, como a eleição por um jornal do Lula ou um título honoris causa dado ao FHC... ambos, para aqueles menos privilegiados, e um monte de |\/|37)4 , tem o mesmíssimo valor.

A graça não esta nos menos privilegiados... a graça esta justamente naqueles que desdenhavam de um agora idolatram outro.

Cômico... se não fosse trágico... retroalimentam o joquete, baixo, político... micos de circo.

Podre BraZil, até quando?  :tedio:

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #137 Online: 28 de Dezembro de 2009, 21:54:40 »
O que eu acho muitooooo engraçado é justamente se apegarem a algo inócuo, sem valor social, como a eleição por um jornal do Lula ou um título honoris causa dado ao FHC... ambos, para aqueles menos privilegiados, e um monte de |\/|37)4 , tem o mesmíssimo valor.

A graça não esta nos menos privilegiados... a graça esta justamente naqueles que desdenhavam de um agora idolatram outro.

Cômico... se não fosse trágico... retroalimentam o joquete, baixo, político... micos de circo.

Podre BraZil, até quando?  :tedio:

Agora ficou esquisito de vez... Onde isso é inócuo e sem valor social? Garanto que tanto para aqueles que concordam como para os que discordam tem muito valor sim, senão porque estaríamos aqui discutindo?

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #138 Online: 28 de Dezembro de 2009, 22:15:12 »
O nome da falácia é "com isso, portanto por isso" - cum hoc ergo propter hoc. Entretanto, o Mr. Mustard não usou-a, ele apenas tá usando de duas linhas de raciocínio paralelas, uma servindo de analogia pra outra.
Mas não é como ele queria que fosse entendido, ou não?
Analogia paralela? Provavelmente era, sim. Ele tava usando religião como um exemplo que, da mesma forma que ele critica a religião, ele critica o governo Lula, e que em ambos os casos ele é minoria.

Entretanto, quando você perguntou do nome da falácia, deduzi que você achou que ele estava falando "o país é crédulo tanto política como religiosamente, portanto uma coisa causa a outra". Claro, posso ter deduzido errado :D

Obrigado Eremita, por elucidar a questão. Eu realmente afirmo que sou a minoria.

Faço apenas uma ressalva: Eu não quero dizer que uma coisa causa a outra. Na verdade, na minha visão e usando suas palavras: "... o país é crédulo tanto política como religiosamente.". Eu pararia aqui.

Eu estou analisando a política friamente, sem a publicidade. Por isto eu não aprovo a política brasileira. A cultura da maioria dos políticos brasileiros não tem visão de futuro, só a visão de mandato.

Quando traço um paralelo entre Religião X Política é que se as pessoas já não questionam os dogmas que escutam, o que questionam da política? Ou dizem que o Governo é bom "Graças à Deus" ou se o Governo é ruim é porque "Seja lá o que Deus quiser..."
« Última modificação: 28 de Dezembro de 2009, 22:21:45 por Mr. Mustard »

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #139 Online: 28 de Dezembro de 2009, 22:28:34 »

Como assim?Se 80% dos brasileiros acham que deus existe,ele tem que existir, 80% de aprovação não pode ser um erro.... Você acha que 80% dos brasileiros iam errar?

O detalhe de ser aprovado por 80% faz governo dele popular, não miraculoso.
Quanto a errar ou acertar, nem de longe a pesquisa popular revela isso. Tanto Mandela quanto Hitler tinham ampla aprovação da população de seus países. Não é tal aprovação que fez do Nazismo condenável ou do movimento anti-Apartheid correto.



Perfeitamente. Você entende que a necessidade religiosa é plenamente dispensável (eu, idem), porém, segundo dados de 2007, somos o 2o. país mais religioso do mundo e não acho que tenha mudado muito de uns 2/3 anos para cá. Se a maioria acredita nas babelas religiosas...

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,brasil-e-2-pais-mais-religioso-do-mundo-diz-pesquisa,98403,0.htm
Se a maioria acredita em balelas religiosas, a pesquisa demonstra que a maioria dos brasileiros acreditam em balelas religiosas.  Só isso.

Só isso? Eu adicionaria: Se a maioria acredita em balelas religiosas, ela também acredita em promessas de campanha, em resultados extraordinários, em que o presidente realmente não sabia dos esquemas de corrupção... Não tem jeito, quando a maioria acredita, acredita e pronto. Vai ver que é por isso que aquele dito popular, "que religião, política e futebol não se discutem", seja tão apropriado em certos momentos.

Mas de acordo com a postura de vários políticos deste país, eu adicionaria ao dito popular: "Religião, Política, Futebol e CARÁTER", não se discutem.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #140 Online: 28 de Dezembro de 2009, 22:33:51 »
O nome da falácia é "com isso, portanto por isso" - cum hoc ergo propter hoc. Entretanto, o Mr. Mustard não usou-a, ele apenas tá usando de duas linhas de raciocínio paralelas, uma servindo de analogia pra outra.
Mas não é como ele queria que fosse entendido, ou não?
Analogia paralela? Provavelmente era, sim. Ele tava usando religião como um exemplo que, da mesma forma que ele critica a religião, ele critica o governo Lula, e que em ambos os casos ele é minoria.

Entretanto, quando você perguntou do nome da falácia, deduzi que você achou que ele estava falando "o país é crédulo tanto política como religiosamente, portanto uma coisa causa a outra". Claro, posso ter deduzido errado :D

Obrigado Eremita, por elucidar a questão. Eu realmente afirmo que sou a minoria.

Faço apenas uma ressalva: Eu não quero dizer que uma coisa causa a outra. Na verdade, na minha visão e usando suas palavras: "... o país é crédulo tanto política como religiosamente.". Eu pararia aqui.

Eu estou analisando a política friamente, sem a publicidade. Por isto eu não aprovo a política brasileira. A cultura da maioria dos políticos brasileiros não tem visão de futuro, só a visão de mandato.

Quando traço um paralelo entre Religião X Política é que se as pessoas já não questionam os dogmas que escutam, o que questionam da política? Eu dizem que o Governo é bom "Graças à Deus" ou se o Governo é ruim é porque "Seja lá o que Deus quiser..."

Explicado, e concordo parcialmente, mas quando há a aprovação do governo e do político, não é porque o nível de vida da população de um modo geral aumentou e ela sente isso no dia a dia, ao contrário da religião que vive através de um sistema de lavagem cerebral coletivo (portanto abstrato)?
 Porque de um modo geral a política e os políticos são mal vistos por 100% da população, com exceção deles mesmos. Já a religião é vista muito bem pela população de um modo geral.

Offline HFC

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.619
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #141 Online: 29 de Dezembro de 2009, 00:13:39 »

Só isso? Eu adicionaria: Se a maioria acredita em balelas religiosas, ela também acredita em promessas de campanha, em resultados extraordinários, em que o presidente realmente não sabia dos esquemas de corrupção... Não tem jeito, quando a maioria acredita, acredita e pronto. Vai ver que é por isso que aquele dito popular, "que religião, política e futebol não se discutem", seja tão apropriado em certos momentos.
Não julgo que Lula não sabia dos esquemas de aliciamento de partidos. Assim como não acredito que PSDB e DEM não saibam sobre o aliciamento do PPS. PTB, PL e PPS não são eticamente diferenciados, só cumprem papeis diferentes. Se o PT perder a eleição, o PC do B provavelmente tomará o lugar do PPS nas críticas mais ácidas e mais mesquinhas. Um partido  de centro/centro-direita também pode fazer as mesmas críticas para o quadro conservador-direitista.
Partidos do centro fisiológico irão aderir ao governo, seja  ele do PT ou não.

Mas em minha opinião, tanto política quanto reeligião, quanto futebol ou caráter merecem ser discutidos ...


Mas de acordo com a postura de vários políticos deste país, eu adicionaria ao dito popular: "Religião, Política, Futebol e CARÁTER", não se discutem.

Discordo de sua alegação, como  deu para perceber ... :D
Mars ain't the kind of place
To raise your kids
In fact, it's cold as hell

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #142 Online: 29 de Dezembro de 2009, 01:22:24 »
No governo Lula os gastos com a "máquina pública" aumentaram, e arrecadação não aumentou do mesmo jeito.

Eu vejo uma bomba relógio que vai explodir a longo prazo, e vai ser culpa do Lula mas ninguém vai lembrar. Na verdade, todo mundo sentiu um pouquinho dessa cagada do Lula, é só lembrar do Imposto de Renda, da malha fina, e do atraso na restituição...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #143 Online: 29 de Dezembro de 2009, 10:33:15 »

Só isso? Eu adicionaria: Se a maioria acredita em balelas religiosas, ela também acredita em promessas de campanha, em resultados extraordinários, em que o presidente realmente não sabia dos esquemas de corrupção... Não tem jeito, quando a maioria acredita, acredita e pronto. Vai ver que é por isso que aquele dito popular, "que religião, política e futebol não se discutem", seja tão apropriado em certos momentos.
Não julgo que Lula não sabia dos esquemas de aliciamento de partidos. Assim como não acredito que PSDB e DEM não saibam sobre o aliciamento do PPS. PTB, PL e PPS não são eticamente diferenciados, só cumprem papeis diferentes. Se o PT perder a eleição, o PC do B provavelmente tomará o lugar do PPS nas críticas mais ácidas e mais mesquinhas. Um partido  de centro/centro-direita também pode fazer as mesmas críticas para o quadro conservador-direitista.
Partidos do centro fisiológico irão aderir ao governo, seja  ele do PT ou não.

Mas em minha opinião, tanto política quanto reeligião, quanto futebol ou caráter merecem ser discutidos ...


Mas de acordo com a postura de vários políticos deste país, eu adicionaria ao dito popular: "Religião, Política, Futebol e CARÁTER", não se discutem.

Discordo de sua alegação, como  deu para perceber ... :D

Pode ser que debater tudo isto, serve para mim e para você, que tentamos, na medida do possível, analisar e criticar sempre, sem levantar bandeiras, mas tente debater com beatos, com um membro de torcida organizada, com quem recebe benefício do governo ou com um político... Fica indiscutível. Por isso somos sempre a minoria.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #145 Online: 29 de Dezembro de 2009, 10:51:30 »
No governo Lula os gastos com a "máquina pública" aumentaram, e arrecadação não aumentou do mesmo jeito.

Eu vejo uma bomba relógio que vai explodir a longo prazo, e vai ser culpa do Lula mas ninguém vai lembrar. Na verdade, todo mundo sentiu um pouquinho dessa cagada do Lula, é só lembrar do Imposto de Renda, da malha fina, e do atraso na restituição...

Veja, vou partir para um exemplo simples: a Constituição de 88 determinou que qualquer reajuste na aposentadoria, deveria ser feito para manter o número de salários mínimos recebidos no momento da concessão da aposentadoria. Em 91, isto caiu (Lei 8.213/91). O Governo atual, já deu mostras que, no máximo, o reajuste será acima da inflação... Aplausos??? Na minha opinião, não, mas para 80% da população que não tem memória, sim. Um cidadão, aposentado em 1980 com seus 9 salários mínimos, hoje ganha 4 para sobreviver. Pegando o gancho do seu post: Eu tenho um palpite de que estamos, de fato, plantando vento.


Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #147 Online: 29 de Dezembro de 2009, 12:58:52 »
Mais um que idolatra o Lula... :wink:

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lula-e-uma-das-50-pessoas-que-moldaram-a-decada-diz-ft,488131,0.htm

Trecho final:
Citar
    "Listas como estas são subjetivas e, de certa maneira, arbitrárias, mas tentamos capturar indivíduos que tiveram um grande impacto no mundo ou em sua região - para o bem ou para o mal", explicou o jornal.
Hitler também teve grande impacto no mundo - "para o bem e para o mal".
Em 1938, foi escolhido para "Homem do ano" da revista "Time".



Em 1939 e 1942, Josef Stalin.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #148 Online: 29 de Dezembro de 2009, 13:49:46 »
Mais um que idolatra o Lula... :wink:

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,lula-e-uma-das-50-pessoas-que-moldaram-a-decada-diz-ft,488131,0.htm

Trecho final:
Citar
    "Listas como estas são subjetivas e, de certa maneira, arbitrárias, mas tentamos capturar indivíduos que tiveram um grande impacto no mundo ou em sua região - para o bem ou para o mal", explicou o jornal.
Hitler também teve grande impacto no mundo - "para o bem e para o mal".
Em 1938, foi escolhido para "Homem do ano" da revista "Time".



Em 1939 e 1942, Josef Stalin.

Não falei, não aguento mais Hitler, pqp...

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: El Pais elege Lula personalidade do ano
« Resposta #149 Online: 29 de Dezembro de 2009, 16:00:12 »
Aguenta Juca, vc manda uma falacia e recebe outra de volta....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!