Tópico: Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?

[Fernando Silva]

Olhando em retrospecto, talvez tivesse sido melhor para (quase) todo mundo manter todas aquelas ditaduras sanguinárias no poder: Iraque, Líbia, Síria etc.

Pelo menos, elas mantinham congelados os ódios e conflitos seculares.

Outro exemplo, guardadas as devidas diferenças, foi a Iugoslávia: quando o ditador Tito caiu, o país se dividiu em pedaços e recomeçaram as guerras interrompidas, em alguns casos, havia vários séculos.

[Johnny Cash]

Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

Me conta como o Xá chegou ao poder.

Até onde me lembro ele herdou o governo de seu pai, que era o rei (dono do povo) anterior.

Inclusive, um dos lados mais sombrios do governo do xá, que era a tal polícia secreta, era absolutamente perverso justamente por ter sido cosntruída por quem? Isso mesmo, pela CIA. 

[Barata Tenno]

Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

Me conta como o Xá chegou ao poder.

Até onde me lembro ele herdou o governo de seu pai, que era o rei anterior.

Leia de novo e procure saber quem era Mohammad Mosaddegh.

[Johnny Cash]

Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

Me conta como o Xá chegou ao poder.

Até onde me lembro ele herdou o governo de seu pai, que era o rei anterior.

Leia de novo e procure saber quem era Mohammad Mosaddegh.

Ler exatamente o que de novo?

Isso é uma espécie de enigma? Muito interessante essa forma de debater.

[Barata Tenno]

Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

Me conta como o Xá chegou ao poder.

Até onde me lembro ele herdou o governo de seu pai, que era o rei anterior.

Leia de novo e procure saber quem era Mohammad Mosaddegh.

Ler exatamente o que de novo?

Isso é uma espécie de enigma? Muito interessante essa forma de debater.

http://lmgtfy.com/?q=Mohammad+Mosaddegh

[Johnny Cash]

AH, não se refere ao que aconteceu em 1979.

Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer [...]

[Barata Tenno]

AH, não se refere ao que aconteceu em 1979.

Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer [...]

O que aconteceu em 1979 é consequência direta da colocada do Xá no poder feita pelos EUA em troca de petróleo.

[Geotecton]

AH, não se refere ao que aconteceu em 1979.

Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer [...]

O que aconteceu em 1979 é consequência direta da colocada do Xá no poder feita pelos EUA em troca de petróleo.

O que aconteceu em 1979 foi uma consequência direta da política interna do Xá, em especial a brutal repressão dos grupos opositores.

Se o EUA tivesse pressionado o Xá a ser tolerante com tais grupos, incluindo uma ampla democratização para todos os cargos, a revolução islâmica não teria ocorrido.

[Johnny Cash]

AH, não se refere ao que aconteceu em 1979.

Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer [...]

O que aconteceu em 1979 é consequência direta da colocada do Xá no poder feita pelos EUA em troca de petróleo.

Mas o Xá entrou "herdando o trono" do outro que já estava no poder desde o início do século. Não estou entendendo esse ponto.

O EUA teve relação com a derrubada do Primeiro Ministro.

[Barata Tenno]

Trono e poder são coisas beeeem diferentes.

[André Luiz]

Porque nas religiões abraâmicas essa idéia de que
 " deus precisa da minha ajuda " para corrigir este mundo corrompido, reiniciar o universo ou seja lá o que for é tão forte?

[DDV]

Os deuses pagãos não eram onipotentes e precisavam ocasionalmente da ajuda dos humanos. Mas os deuses onipotentes das religiões abraâmicas?

Os deuses que menos precisam de ajuda são os que mais têm seguidores querendo "ajudá-los".

[Sergiomgbr]

Ter um trono e não poder usá-lo deve ter sido um pesadelo para muitos reis...

[Pagão]

Trono e poder são coisas beeeem diferentes.

Ter um trono e não poder usá-lo deve ter sido um pesadelo para muitos reis...

Mas é isso que permite que diversas nações considerem útil a manutenção de reis... o poder é da nação soberana... o rei desempenha apenas as funções que a nação lhe confere dentro do interesse nacional... como elemento realmente independente dos partidos, símbolo nacional e histórico vivo com funções protocolares, e bem mais barato do que presidentes eleitos que dividem o país de eleição em eleição... o "pesadelo" foi a garantia da sobrevivência... o centro da soberania tinha de mudar... E onde ainda não mudou (fora da Europa) é provável que venha a mudar...

[Sergiomgbr]

Trono e poder são coisas beeeem diferentes.

Ter um trono e não poder usá-lo deve ter sido um pesadelo para muitos reis...

Mas é isso que permite que diversas nações considerem útil a manutenção de reis... o poder é da nação soberana... o rei desempenha apenas as funções que a nação lhe confere dentro do interesse nacional... como elemento realmente independente dos partidos, símbolo nacional e histórico vivo com funções protocolares, e bem mais barato do que presidentes eleitos que dividem o país de eleição em eleição... o "pesadelo" foi a garantia da sobrevivência... o centro da soberania tinha de mudar... E onde ainda não mudou (fora da Europa) é provável que venha a mudar...

Sim. A manutenção de reis e seus tronos para os reis poderem executar suas funções regularmente, funções essas que ocorrerão independentemente de partidos. e o resultado dessas funções direto do trono resultarão em um produto legítimo do suserano ao alcance de toda sociedade, uma utopia funcional.