Autor Tópico: Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?  (Lida 31322 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #450 Online: 23 de Novembro de 2015, 10:38:55 »
Eles querem ser felizes no seu país. Muita gente meteu a mão nos países árabes, por causa do petróleo, esse é um ódio que dispara para a vítima errada mas formado na época em que esses países todos foram criados pelos governos europeus...
Xiitas e sunitas estão se matando desde que Maomé morreu e começou a luta pela liderança.
Nunca precisaram dos ocidentais para isto.
Sem falar em que o próprio Maomé começou a expansão do islamismo a ferro e fogo, à frente de um exército.

Offline Pasteur

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #451 Online: 23 de Novembro de 2015, 11:02:51 »
Eles querem ser felizes no seu país. Muita gente meteu a mão nos países árabes, por causa do petróleo, esse é um ódio que dispara para a vítima errada mas formado na época em que esses países todos foram criados pelos governos europeus...
Xiitas e sunitas estão se matando desde que Maomé morreu e começou a luta pela liderança.
Nunca precisaram dos ocidentais para isto.
[...]

Não é o que acontece no Líbano, não é o que acontece no Irã. Por que será?  ::)

Offline Fernando Silva

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #452 Online: 24 de Novembro de 2015, 09:34:35 »
Xiitas e sunitas estão se matando desde que Maomé morreu e começou a luta pela liderança.
Nunca precisaram dos ocidentais para isto.
[...]
Não é o que acontece no Líbano, não é o que acontece no Irã. Por que será?  ::)
Houve atentados recentemente no Líbano. Xiitas contra sunitas. O Líbano até que estava em paz, mas, há algumas décadas, enfrentou uma longa guerra civil.
O Irã é uma teocracia xiita que oprime o próprio povo.  E já se envolveu em guerras contra o Iraque, cujo governo era sunita na época.

Offline Pasteur

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #453 Online: 24 de Novembro de 2015, 10:01:16 »
Xiitas e sunitas estão se matando desde que Maomé morreu e começou a luta pela liderança.
Nunca precisaram dos ocidentais para isto.
[...]
Não é o que acontece no Líbano, não é o que acontece no Irã. Por que será?  ::)
Houve atentados recentemente no Líbano. Xiitas contra sunitas. O Líbano até que estava em paz, mas, há algumas décadas, enfrentou uma longa guerra civil.
O Irã é uma teocracia xiita que oprime o próprio povo.  E já se envolveu em guerras contra o Iraque, cujo governo era sunita na época.

Ué, como pode xiita e sunita viverem em paz por algum tempo se se odeiam? Na verdade há muitos casamentos de xiitas com sunitas, sunitas e cristãos e xiitas e cristãos. Só quem vive na fantasia do estereótipo é que não imagina essa possibilidade.

O Irã que é xiita guerreou com o Iraque que tem a maioria ..............xiita!!!!!!! 

Qualquer guerra entre muçulmanos, os "analistas" só enxergam religião, mais nada. Entre cristãos aí não né, vão ver qual a "verdadeira" motivação...

O Irã oprime o seu povo xiita porque é xiita???????

Eita Fernando!

Offline Geotecton

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #454 Online: 24 de Novembro de 2015, 10:08:31 »
[...]
O Irã oprime o seu povo xiita porque é xiita???????
[...]

Não.

Isto ocorre porque é uma teocracia, um regime ótimo para fanáticos ideologizados por religiões.
Foto USGS

Offline Pasteur

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #455 Online: 24 de Novembro de 2015, 10:25:44 »
[...]
O Irã oprime o seu povo xiita porque é xiita???????
[...]

Não.

Isto ocorre porque é uma teocracia, um regime ótimo para fanáticos ideologizados por religiões.

Fanáticos ou pilantras.

De qualquer forma o ponto de vista do Fernando foi outro.

Offline Geotecton

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #456 Online: 24 de Novembro de 2015, 10:37:02 »
[...]
O Irã oprime o seu povo xiita porque é xiita???????
[...]
Não.

Isto ocorre porque é uma teocracia, um regime ótimo para fanáticos ideologizados por religiões.
Fanáticos ou pilantras.

Ambos. E para todas as religiões.


De qualquer forma o ponto de vista do Fernando foi outro.

Entendido.
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Offline Fernando Silva

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #457 Online: 24 de Novembro de 2015, 13:50:38 »
Ué, como pode xiita e sunita viverem em paz por algum tempo se se odeiam? Na verdade há muitos casamentos de xiitas com sunitas, sunitas e cristãos e xiitas e cristãos. Só quem vive na fantasia do estereótipo é que não imagina essa possibilidade.
Os conflitos ocorrem por causa dos radicais, mesmo que sejam minoria. Não são inevitáveis. Nem sempre acontecem. Pessoas moderadas convivem em paz.
O Irã que é xiita guerreou com o Iraque que tem a maioria ..............xiita!!!!!!! 
Mas Saddam Hussein era sunita e oprimia os xiitas.
Isto levou à guerra contra o Irã xiita.
Qualquer guerra entre muçulmanos, os "analistas" só enxergam religião, mais nada. Entre cristãos aí não né, vão ver qual a "verdadeira" motivação...
A religião é uma das causas declaradas em muitos casos no Oriente Médio.
Já entre os cristãos, deixou de ser faz muito tempo.
Teria que pesquisar, mas acho que a Guerra dos 30 Anos foi uma das últimas.
O Irã oprime o seu povo xiita porque é xiita???????
Não foi o que eu disse e sim que são uma teocracia nas mãos de radicais.
Por acaso, são xiitas assim como, por acaso, o EI é sunita.

Estava assistindo à TV5 agora mesmo e falaram de quase 1000 iranianos retidos entre Grécia e Macedônia, ameaçando fazer greve de fome porque não lhes permitem continuar até a Alemanha.

Devem ter lá seus motivos para fugir do Irã.
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 14:00:53 por Fernando Silva »

Offline Pasteur

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #458 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:21:05 »
O Iraque de Saddam era laico...


Offline Pagão

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #459 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:28:23 »
O Iraque de Saddam era laico...
... Posso perguntar o que dizia a inscrição na bandeira do Iraque de Saddam? :umm:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Diegojaf

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #460 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:40:43 »
O Iraque de Saddam era laico...
... Posso perguntar o que dizia a inscrição na bandeira do Iraque de Saddam? :umm:

Depende. De 1986 a 1991 era wahda, hurriyah, ishtirakiyah (unidade, liberdade e socialismo). O Allahu-Akbar (Allah é grande) foi inserido em 1991 (na época como forma de conseguir apoio popular) e permanece até hoje.

Da última vez que li a respeito, mais de 60 países tinham símbolos religiosos em suas bandeiras nacionais (dica: nem todos eram teocracias). O meu dinheiro mesmo tem um "Deus é fiel" que não diz nada a respeito da laicidade do Estado.

Edit: É engraçado que a bandeira de Portugal tem símbolos cristãos e as cinco chagas de Cristo. Deve ser uma puta teocracia cristã pela lógica do Pagão.
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 15:43:10 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Pasteur

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #461 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:44:16 »
O Iraque de Saddam era laico...
... Posso perguntar o que dizia a inscrição na bandeira do Iraque de Saddam? :umm:

Pois não: Deus é grande.

E por isso era uma teocracia sunita?

Edit: não tinha visto a resposta do Diego que por sinal foi fantástica.  :ok:

Offline Fernando Silva

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #462 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:54:17 »
O Iraque de Saddam era laico...
Sim, era laico, mas Saddam favorecia a minoria sunita.
Acho até que muito da violência que veio depois de sua derrubada não teve inspiração religiosa, mas opôs sunitas a xiitas como tribos rivais.
Uma divisão que é apenas religiosa inicialmente leva a uma divisão cultural e até a uma separação geográfica, mesmo que, com o tempo, a prática religiosa já tenha sido esquecida.

Offline Pagão

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #463 Online: 24 de Novembro de 2015, 16:10:00 »
Foi Saddam quem mandou colocar "Alá é grande" na bandeira... embora sem qualquer intuito religioso porque o Estado é puramente laico... pode ser, mas passa a ser válido para qualquer bandeira de qualquer país laico do mundo fazer isso nos dias atuais... certo?

Edit: É engraçado que a bandeira de Portugal tem símbolos cristãos e as cinco chagas de Cristo. Deve ser uma puta teocracia cristã pela lógica do Pagão.

Fui durante décadas membro do Instituto Português de Heráldico e publiquei vários artigos de Heráldica... E sempre lhe posso dizer que a ideia de que as "cinco chagas de Cristo" estão no antigo escudo real e atual escudo da república não passa de uma fantasia tardia de que Camões deu publicidade nos "Lusíadas"..

O mais antigo é atribuir aos 5 escudos a representação dos 5 reis mouros derrotados na batalha de Ourique (1139)  e durante séculos cada escudo estava cheio de besantes cujo significado não ficou registado... Nos brasões representados em selos de cera, o número de besantes diminui.... Mas quando os escudos são representados em moedas torna-se impossível representar inúmeros besantes e começa-se a representar apenas cinco... só então aparece a lenda as 5 chagas... Pura fantasia muito tardia que a Igreja logo agarrou de pernas e mãos...(o seu registo mais antigo é no discurso de um bispo de Lisboa em 1380). Outra fantasia foi atribuir aos besantes (25 + 5 contando duas vezes o escudo do meio) o significado dos 30 dinheiros pelos quais Judas traiu Jesus...

E trata-se de um escudo secular e não de uma imposição pseudo-religiosa de um estadista dos dias de hoje... como o caso de Saddam...
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 16:25:09 por Pagão »
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Offline Diegojaf

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #464 Online: 24 de Novembro de 2015, 16:24:29 »
Pura fantasia muito tardia que a Igreja logo agarrou de pernas e mãos...(o seu registo mais antigo é no discurso de um bispo de Lisboa em 1380).

No site oficial do governo:

D. Sancho I (1185-1211), D. Afonso II (1211-1223), D. Sancho II (1223-1248)
Sobre a origem e simbolismo destes escudetes existem muitas teorias: as duas mais conhecidas, os escudetes aludem às cinco feridas recebidas por D. Afonso Henriques na Batalha de Ourique ou às cinco chagas de Cristo.[/quote]

Citar
E trata-se de um escudo secular e não de uma imposição pseudo-religiosa de um estadista dos dias de hoje... como o caso de Saddam...

Claro, claro. Esqueci. Os seus = história. Os outros = fanatismo religioso.
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Offline Pagão

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #465 Online: 24 de Novembro de 2015, 16:32:48 »
No site oficial do governo:

Infelizmente, o governo republicano é bastante ignorante em heráldica...

Quando se instalou a república em Portugal e o governo nomeou uma comissão para uma nova bandeira, e essa comissão resolveu manter o escudo real "republicanizado", o que escreveu oficialmente sobre esse brasão foi absolutamente hilariante... até à bordadura com os castelos chamaram faixa (uma peça heráldica bem diferente da bordadura)...  :biglol:

Mas, enfim, o site refere que há várias Teorias e não se compromete... já não é mau.... só que são teorias bem tardias...
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 16:35:08 por Pagão »
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Offline Pagão

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #466 Online: 24 de Novembro de 2015, 17:29:05 »
Ressalva... Eu não queria  dizer que o regime de Saddam não era laico e muito menos que era uma teocracia... apenas ironizei com o laicismo do regime no aspeto em que houve uma intenção religiosa quando se colocou "Alá é grande" na própria bandeira nacional... é um oportunismo político impróprio para um estado laico...

A comparação com a bandeira nacional portuguesa não colhe, porque os republicanos jacobinos que a conceberam não tinham a mínima intenção religiosa, como se lê das conclusões da comissão que a criou... (mesmo que uma hermenêutica profunda possa detetar algum eventual sentido religioso antigo em algum símbolo... o que até é discutível..., mas talvez a posição em cruz dos cinco escudetes no escudo interno branco... só que a boa heráldica, só por si, requer a disposição em cruz ou em aspa para quaisquer cinco figuras num campo...).

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Offline André Luiz

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #467 Online: 26 de Novembro de 2015, 22:49:18 »
Heráldica, tai um negócio maneiro e complicado.

Os caras criaram regrinha pra tudo

Offline Pagão

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #468 Online: 26 de Novembro de 2015, 23:10:44 »
Heráldica, tai um negócio maneiro e complicado.

Os caras criaram regrinha pra tudo

Por isso mesmo, há diferença entre um brasão e um mero emblema...
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Offline Barata Tenno

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #469 Online: 27 de Novembro de 2015, 09:56:52 »
Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer, dando espaço pra revolução com fanáticos religiosos.... Mas não..   Várias outras histórias similares....  Mas não.... Os ocidentais  não atrapalham a região....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #470 Online: 27 de Novembro de 2015, 10:07:42 »
Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer, dando espaço pra revolução com fanáticos religiosos.... Mas não..   Várias outras histórias similares....  Mas não.... Os ocidentais  não atrapalham a região....

Em 1979 ocorreu a Revolução Islâmica sob o comando de Khomeini.
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Offline Johnny Cash

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #471 Online: 27 de Novembro de 2015, 10:10:16 »
Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #472 Online: 27 de Novembro de 2015, 10:10:57 »
Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer, dando espaço pra revolução com fanáticos religiosos.... Mas não..   Várias outras histórias similares....  Mas não.... Os ocidentais  não atrapalham a região....

Só pensando no petróleo... Foi realmente um erro crasso... Só não percebo porque está tão esquecida a invasão do Afeganistão pelos soviéticos... será porque os soviéticos não eram propriamente ocidentais?... É que foi no combate aos soviéticos que o islamismo radical sunita em armas começou realmente... Nunca se fala dos russos... os erros na região parece nada terem a ver com eles....
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Offline Barata Tenno

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #473 Online: 27 de Novembro de 2015, 10:15:34 »
Não força a barra, Barata. Quem saiu foi exatamente o Xá, que estava já a uns bons 30 anos no governo e não fazia um governão "liberal progressista" assim não.

Que chatice essa insistência entre tentar achar um único culpado pela bosta que é aquela região.

Me conta como o Xá chegou ao poder.
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Offline Barata Tenno

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Re:Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?
« Resposta #474 Online: 27 de Novembro de 2015, 10:16:40 »
Irã em 1979 era de maioria muçulmana, liberal, progressista. Aí os EUA derruba o presidente eleito e coloca Xá que ninguém quer, dando espaço pra revolução com fanáticos religiosos.... Mas não..   Várias outras histórias similares....  Mas não.... Os ocidentais  não atrapalham a região....

Só pensando no petróleo... Foi realmente um erro crasso... Só não percebo porque está tão esquecida a invasão do Afeganistão pelos soviéticos... será porque os soviéticos não eram propriamente ocidentais?... É que foi no combate aos soviéticos que o islamismo radical sunita em armas começou realmente... Nunca se fala dos russos... os erros na região parece nada terem a ver com eles....

Sim, os russos invadindo de um lado de um lado e os EUA dando armas e treinamento pros fanáticos do outro.
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