Tópico: Consumismo

[_Juca_]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

[FxF]

Foxes, como vc é exagerado. Comedimento não significa proibição...

Tenho a impressão que se tratando do mundo moderno é a mesma coisa.

No mundo moderno comedimento significa proibição?? Vc sabia que comedimento, a idéia, é situada entre a proibição e o exagero, né?? Então no mundo moderno ou é oito ou oitenta? Assim não vale!!

Olha o quanto o governo bombardeia as pessoas com comerciais sobre meio-ambiente e coisa e tal... é difícil de acreditar que as pessoas vão ser "44"...

[Barata Tenno]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

[_Juca_]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

Concordo, mas o que estamos discutindo é a necessidade de consumir além daquilo que seja importante para o conforto e a satisfação das pessoas e famílias de um modo geral. Por exemplo, conheço gente que tem 4 celulares e que não tem necessidade real nem de um, quanto mais de quatro, e isso ocorre com muitas pessoas que tem poder aquisitivo e as vezes até com quem não tem.

[Barata Tenno]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

Concordo, mas o que estamos discutindo é a necessidade de consumir além daquilo que seja importante para o conforto e a satisfação das pessoas e famílias de um modo geral. Por exemplo, conheço gente que tem 4 celulares e que não tem necessidade real nem de um, quanto mais de quatro, e isso ocorre com muitas pessoas que tem poder aquisitivo e as vezes até com quem não tem.

Quem define a necessidade real das coisas alheias?Você?Quem define o que é importante para o conforto?Quem define o que é necessário para a satisfação alheia?

[_Juca_]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

Concordo, mas o que estamos discutindo é a necessidade de consumir além daquilo que seja importante para o conforto e a satisfação das pessoas e famílias de um modo geral. Por exemplo, conheço gente que tem 4 celulares e que não tem necessidade real nem de um, quanto mais de quatro, e isso ocorre com muitas pessoas que tem poder aquisitivo e as vezes até com quem não tem.

Quem define a necessidade real das coisas alheias?Você?Quem define o que é importante para o conforto?Quem define o que é necessário para a satisfação alheia?

Não, eu não. Os publicitários.

[_tiago]

Foxes, como vc é exagerado. Comedimento não significa proibição...

Tenho a impressão que se tratando do mundo moderno é a mesma coisa.

No mundo moderno comedimento significa proibição?? Vc sabia que comedimento, a idéia, é situada entre a proibição e o exagero, né?? Então no mundo moderno ou é oito ou oitenta? Assim não vale!!

Olha o quanto o governo bombardeia as pessoas com comerciais sobre meio-ambiente e coisa e tal... é difícil de acreditar que as pessoas vão ser "44"...

A despeito das contingências sociais e tals, existem pessoas que com um pouco de esforço ou mesmo por desinteresse são comedidas, consomem uma TV e ficam indefinidamente com ela. Nem todo mundo nesse mundo quer ter todos os bens materiais existentes nele!!
Não entendi, o governo bombardeia a população com propagandas sobre o meio ambiente pra aumentar a consciência ambiental e diminuir o consumo?? Aliás, o governo faz propaganda massiva pró ambiente!?!?

[_tiago]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

Concordo, mas o que estamos discutindo é a necessidade de consumir além daquilo que seja importante para o conforto e a satisfação das pessoas e famílias de um modo geral. Por exemplo, conheço gente que tem 4 celulares e que não tem necessidade real nem de um, quanto mais de quatro, e isso ocorre com muitas pessoas que tem poder aquisitivo e as vezes até com quem não tem.

Quem define a necessidade real das coisas alheias?Você?Quem define o que é importante para o conforto?Quem define o que é necessário para a satisfação alheia?

Não, eu não. Os publicitários.

Publicitários controlam nossas mentes nos exigindo a posse de 4 celulares?????

[_Juca_]

Acho que devemos primeiro definir felicidade e depois definir o que é felicidade real ou não. Não conheço alguém que casou, montou uma casa e foi feliz para sempre.....

Não acho que aqui o caso discutido seja de felicidade pura e simples, mas de necessidade e satisfação.

Necesiadade é relativo também juca........ Fora água, comida e remédios........

Concordo, mas o que estamos discutindo é a necessidade de consumir além daquilo que seja importante para o conforto e a satisfação das pessoas e famílias de um modo geral. Por exemplo, conheço gente que tem 4 celulares e que não tem necessidade real nem de um, quanto mais de quatro, e isso ocorre com muitas pessoas que tem poder aquisitivo e as vezes até com quem não tem.

Quem define a necessidade real das coisas alheias?Você?Quem define o que é importante para o conforto?Quem define o que é necessário para a satisfação alheia?

Não, eu não. Os publicitários.

Publicitários controlam nossas mentes nos exigindo a posse de 4 celulares?????

Controlar a mente é meio exagerado, mas  tentam por todos os meios nos convencer que o produto que estão vendendo é realmente necessário para o nosso bem estar e tudo mais. E conseguem na maioria das vezes.

[FxF]

A despeito das contingências sociais e tals, existem pessoas que com um pouco de esforço ou mesmo por desinteresse são comedidas, consomem uma TV e ficam indefinidamente com ela. Nem todo mundo nesse mundo quer ter todos os bens materiais existentes nele!!
Não entendi, o governo bombardeia a população com propagandas sobre o meio ambiente pra aumentar a consciência ambiental e diminuir o consumo?? Aliás, o governo faz propaganda massiva pró ambiente!?!?

Nem todo mundo, mas a menos que seja por proibição duvido que a maioria das pessoas haja diferente... (e por sinal eu até duvido da eficácia de proibições)

[Dr. Manhattan]

Votei "outra opção". A qual seria: "mas que enquete besta!"

Francamente, a pergunta do tópico se parece com a clássica: "você ainda bate na sua mulher?"

As pessoas que lamentam o consumismo desenfreado parecem ter uma imagem bem negativa da inteligência média
das pessoas. Claro, muitas pessoas compram coisas que não precisam. Alguns gastam mais do que podem em coisas
inúteis, talvez para preencher algum vazio interior, como diz o clichê. Mas eu aposto (notem que não posso afirmar
categoricamente) que a maior parte das pessoas com algum poder aquisitivo compra objetos que possam aumentar seu
conforto, conforme seus meios.* Ter uma vida confortável é algo que todos almejamos. Notem também que coisas que
hoje temos como necessidades básicas, já foram consideradas luxos, como luzes elétricas, esgoto e alfabetização.
Em breve, acesso a internet vai acabar sendo considerado uma necessidade básica.

Não vou nem entrar na questão da definição de felicidade...


*Da mesma forma, a existência de alcoolatras não implica que todo bebedor seja um deles.

[Moro]

como demonstrado pela citaçao de socrates ha milhares de anos, essa questao de que "hoje em dia temos muito mais do que precisamos" eh um sentimenti historico, e muito relacionado com o "pecado" do consumo.

esquerdaloides tem muito disso, e citam sem parar o consumo norte americano como o paroxismo disso.

Eles consomem porque podem. Brasileiros que podem ao ir para miami consomem feito loucos.

Com o aumento da tecnologia, esse nivel de consumo pode ser absorvido.

[FxF]

como demonstrado pela citaçao de socrates ha milhares de anos, essa questao de que "hoje em dia temos muito mais do que precisamos" eh um sentimenti historico, e muito relacionado com o "pecado" do consumo.

Isso me lembra o tópico sobre a água "energizada" por microondas ser prejudicial... as pessoas se sentem culpadas por ter coisas que facilitam sua vida.

[_tiago]

A despeito das contingências sociais e tals, existem pessoas que com um pouco de esforço ou mesmo por desinteresse são comedidas, consomem uma TV e ficam indefinidamente com ela. Nem todo mundo nesse mundo quer ter todos os bens materiais existentes nele!!
Não entendi, o governo bombardeia a população com propagandas sobre o meio ambiente pra aumentar a consciência ambiental e diminuir o consumo?? Aliás, o governo faz propaganda massiva pró ambiente!?!?

Nem todo mundo, mas a menos que seja por proibição duvido que a maioria das pessoas haja diferente... (e por sinal eu até duvido da eficácia de proibições)

Ainda assim Foxes, comedimento não significa proibição!!
Outra, seria um absurdo um governo proibir coisas desse tipo.

[FxF]

Ainda assim Foxes, comedimento não significa proibição!!
Outra, seria um absurdo um governo proibir coisas desse tipo.

Bom, então acho que a gente discutiu sobre questões diferentes. Esquece, deixa pra lá.

[_tiago]

como demonstrado pela citaçao de socrates ha milhares de anos, essa questao de que "hoje em dia temos muito mais do que precisamos" eh um sentimenti historico, e muito relacionado com o "pecado" do consumo.

esquerdaloides tem muito disso, e citam sem parar o consumo norte americano como o paroxismo disso.

Eles consomem porque podem. Brasileiros que podem ao ir para miami consomem feito loucos.

Com o aumento da tecnologia, esse nivel de consumo pode ser absorvido.

Certas situações eu acho um exagero, acho isso errado pra mim, mas eu não condeno ninguém, como eu não condeno ninguém por ser comunista, capitalista, pobre, rico, evangélico, maçom... É lógico que a gente precisa consumir coisas e mais lógico ainda que inúmeras vezes consumimos mais do que precisamos e eu acho isso ruim pro meu cartão de crédito. Quem tem esse poder, que seja feliz!!
Também não vejo nada de errado nessa presunção de que o consumo desenfreado pode ferrar com o planeta. É uma possibilidade não necessariamente esquerdista! Por isso as empresas procuram tecnologias renováveis e não tão danosas.

[Lion]

Não, eu não. Os publicitários.

Eu concordo Juca que muitas pessoas são influenciadas sim pelos publicitários, mas acredito que a maioria gosta mesmo é de consumir só pelo consumo.....  Neguinho tem um celular, amanhã sai um modelo novo o cara vai lá e troca, isso deve produzir algum tipo de satisfação.....
Vou te dar um exemplo pessoal..... eu adoro mountain biking, de sair por ai pedalando, comprei a minha magrela em 2006 nunca deu problema..... aguenta muita pancada, na época ela saiu por 2.500..... muita gente achou um absurdo dar essa grana em um bicicleta, mas isso não é nada... tenho um amigo que vem montando uma já tem uns 8 meses... até agora ela deve estar em uns R$ 12.000,00 e ele ainda vai incrementar mais. Aonde ele vai com a dele eu também vou com a minha.... pra muita gente pode parecer consumismo desnecessário, ficar trocando peças o tempo todo, acompanhando lançamentos, mas para o cara não é.... se o cara tem grana é quer gastar com essa “besteira” ou com outra “besteira” qualquer não tem importância nenhuma. Cada um determina o que é ou não necessário para a própria vida. Geralmente quem vive em um mundo diferente julga isso ou aquilo desnecessário, supérfluo....   
Também tenho alguns vizinhos que não ligam para nada, não têm vontade que consumir nada com exceção de pedras de crack. As vezes eu troco uma ideia com esses farrapos e eles me parecem muito felizes com a sua pequena necessidade de consumo.

Só para incrementar o assunto:

“...há os que, em vez de buscar a felicidade, culpam o mundo por sua infelicidade. Rebeldes, revolucionários ou simplesmente idiotas, elaboram teorias extremamente sofisticadas a respeito de organizações predatórias que se dedicam a nos tornar miseráveis e cegos. Devido a essa conspiração global, ficam escondidas de nós as realidades verdadeiras nas quais poderíamos encontrar a felicidade. Somos manipulados como marionetes, e o único modo de superar nossa condição de escravos consiste em engajarmos em lutas sociais, nas quais combateremos aquilo que designa-se vagamente pelo termo poder. Isso tudo para que as próximas gerações sejam felizes; nós já estamos condenados.
Assim, temos, por exemplo, os socialistas, que culpam o capitalismo por tudo o que há de errado na sociedade, como se as empresas de refrigerantes multinacionais fossem vilãs que corrompem nossas vidas através do engarrafamento de xaropes gaseificados. Confortam-se pensando que foram vítimas de políticos inescrupulosos que os inculcaram ardilosamente necessidades falsas, contra as quais agora se levantam; adoram pintar-se como pobres-diabos crucificados pelo sistema.Lamentam que tudo, hoje em dia, seja movido a dinheiro; que nossas vidas sejam descartáveis como latas de sardinha. Falam da infame obsolescência programada, sem desconfiar que ela funciona porque a aceitamos como uma medida contra o tédio; copos plásticos não são, como dizem, o resultado de mentes diabólicas; nossas necessidades é que são descartáveis. Foi nosso modo leviano de viver e de consumir que criou e alimenta essa indústria da obsolescência; não foram os produtos que nos tornaram assim; nós é que corrompemos as industrias com nossas necessidades vulgares; saibamos ao menos admiti-lo; adoramos comprar lixo.”

                                                                                              ..............................

“Gastar o dinheiro que ganhamos com o trabalho honesto, por sua vez, é consumismo, através do qual perdemos de vista as coisas que realmente importam, embora não saibamos dizer que coisas são essas nem por que elas nos tornariam felizes. Devemos aplicar todas as nossas economias apenas no absolutamente necessário; o restante deve ficar guardado embaixo de nossos colchões ou ser doado para instituições de caridade. Estamos errados ao gastá-lo em coisas supérfluas com o único propósito de nos entreter nos momentos de lazer. A necessidade de nos divertirmos comprando aquilo que nos agrada é resultado de nossa imersão numa cultura consumista. Por que comprar roupas se podemos nos vestir com sacos de batata? Evidentemente, o ser humano não busca seu próprio bem-estar, odeia o luxo, evita os excessos; em seu estado natural, o homem sequer pensaria em enfeitar-se, tanto que o uso de brincos surgiu pela primeira vez na história com o advento dos supermercados; até então, a humanidade dava-se por satisfeita vestindo saiotes feitos de samambaias e cipós trançados; a ânsia pelo luxo e pela ostentação foi implantada em nós artificialmente pelos outdoors e folhetos promocionais.
Quem compraria sapatos de descobrisse que pode substituí-los pelos retalhos de couro descartados pelos curtumes? Mas a questão é ainda mais fundamental: no fundo, nossa verdadeira natureza é andar a pé, pois assim entramos em contato com todas as maravilhas espalhadas pelo chão da Mãe Terra, como pedras, insetos, parasitas etc. Nossa impulsividade consumista, como vemos, foi construída ideologicamente pela indústria da propaganda, que instalou em nossas mentes necessidades fictícias, e esse é o único motivo pelo qual  compramos liquidificadores e espremedores de laranja. Que o destino nos guarde da insensatez de, ai de nós, comprar com o nosso próprio dinheiro coisas que facilitem nossas vidas.
Deixando a ironia de lado, sabemos que livres dos perigos naturais, a essência do ser humano resume-se a sonhar besteiras e divertir-se com coisas inúteis, tanto que os índios ficaram imediatamente fascinados pelas bugigangas trazidas pelos portugueses, e isso sem qualquer propaganda insidiosa para manipular suas mentes. A regra principal que norteia as indústrias é atender às necessidades de seus consumidores; se nossas necessidades se estendem à imbecilidade, não seria mais sensato simplesmente admitir que somos imbecis? Continuamos infelizes depois de comprar coisas de que não precisamos, e deixar de comprá-las não faria diferença alguma, exceto que precisaríamos manufaturar nossos próprios adereços em louvor à superfluidade.”

André Díspore Cancian – “O Vazio da Máquina”  http://niilismo.com.br/

[Moro]

tem gente influenciada por publicitarios, por religiosos, pelo besteirol esquerdista, pela religiao do livre mercado, ai por diante..

Concordo 100% com mapumbo quando diz que devemos nos preocupar com o que consumimos, mas tambem vejo uma visao estereotipada esquerdaloide sobre esse assunto.  Espantalhao a partir do comporyamento de parte da populaçao

[FxF]

Eu gostei do que o Dr. Manhattan falou, isso é subestimar a inteligência média das pessoas.

[Moro]

gostei do texto postado pelo Lion

[_tiago]

Muito interessante, quem é o autor??

[Lion]

André Díspore Cancian – “O Vazio da Máquina”  http://niilismo.com.br/

[_tiago]

Interessante, onde vc encontrou esse cara??
(Ele é tipo um... intelectual fora da academia??)

[Lion]

Foi por acaso.... fazendo uma pesquisa na net sobre ateísmo fui parar no http://ateus.net/ que é administrado por ele.

[_tiago]

Comprou o livro??