Tópico: Desmantelando a teoria da reencarnação

[Gigaview]

Ai... pára.... eu não aguento mais apanhar.... Por favor, tenham piedade!!! Misericórdia!!! Vocês não têm coração? 

Calma, não adianta insistir porque hoje estou cansado. Quem sabe outro cético te desmoraliza mais um pouco para você ir dormir com aquele gostinho tradicional de derrota.

Quem sabe, o Agnóstico possa fazer essa "caridade"?

Isso já está virando um vício, não é Leafar?

[Moro]

Ok, devido a meu senso de comunidade:

Leafar, quando você diz que tem uma evidência para a porcaria do espiritismo, você tem que entender que sua evidências "filosóficas" são tão boas quanto qualquer religião que você possa julgar como porcaria.

Então, a única coisa que separa a escrotidão da sua religião das demais, é apenas seus olhos e sua lógica própria, que não segue nenhum esquema de obtenção de evidências minimamente aceitos.

Os crentes têm a sua capacidade de interpretação seriamente danificada.  E você é um crente.



OK, já fiz a minha parte Giga. Você é o próximo.

Leafar, depósitos no Itau.

[FxF]

Parabéns pela paciencia e pelas respostas claras e bem pontuadas, Ilovefoxes. Exelente refutação aos "argumentos" apresentados!
Tambem o Fabricio apresentou exelentes respostas e questões.

O triste é que, em outro tópico e mais para a frente, ele vai se "esquecer" dessas refutações e vai insinuar exatamente os mesmos argumentos de novo!

Já disse Sagan sobre pessoas com o perfil do Leafar, crentes são movidos pela imensa necessidade de acreditar e para eles não adianta apresentar os fatos.

Eu não subestimo tanto assim o que ele poderia fazer. Nessas discussões, inevitavelmente, ele acumula conhecimento.

[Fabrício]

Putz... E não é que tem mesmo quem acredite nessa bobagem!

Leafar, isto vindo de você é hilário ...

[Ônix.]

Toda vespa joia nasce de uma barata. A mãe injeta seu veneno na barata numa dosagem que a torna numa espécie de "zumbi", nem viva nem morta. Uma vez nesse estado, a barata fica completamente sem ação ou reação, pronta para que a mãe vespa possa depositar seu ovo na "bixinha". Depois de um tempo, a larva introduzida na pata do animal, vai penetrando na barata e, la dentro, vai dela se alimentando para desenvolver-se. Após algumas semanas uma nova vespa joia sai de "sua mãe de leite", pronta para, quando chegar o momento, repetir o processo com outra barata.

Quem as ensinou? Como a vespa joia poderia saber a quantidade exata de veneno a ser inoculado na barata, além do ponto certo no cérebro da "tadinha"?

Se observarmos a natureza veremos que a maioria dos animais parece simplesmente saber o que fazer e como fazer as coisas sem jamais terem sido ensinados. Isso seria devido ao fato de, ao contrário do ser humano eles se recordarem de suas vidas passadas? Não. A resposta para essa questão é "memória genética" ou "instinto".

Por que será que, em pleno século 21, ainda existem pessoas defensoras da "reencarnação"?

Tá certo! Há cinco mil anos atrás, quantas pessoas existiam no mundo? Quantas pessoas existem hoje? Com o crescente aumento populacional, de onde vem esses espíritos extras? De onde veio o primeiro espírito que habitou o primeiro ser vivente do universo? Já ia me esquecendo! Os espíritas vão dizer que vieram do céu, a maravilhosa fábrica de espíritos!

[FxF]

Tá certo! Há cinco mil anos atrás, quantas pessoas existiam no mundo? Quantas pessoas existem hoje? Com o crescente aumento populacional, de onde vem esses espíritos extras? De onde veio o primeiro espírito que habitou o primeiro ser vivente do universo? Já ia me esquecendo! Os espíritas vão dizer que vieram do céu, a maravilhosa fábrica de espíritos!

Você não consegue se colocar no papel de um espírita? É fácil fazer "coerência de roteiro de filme". Olha eu tentando:
- Essa lógica não se aplica a dimensão dos espíritos
- Espíritos de outros animais evoluíram
- Espíritos podem viajar no tempo, logo podem haver infinitos espíritos simultaneamente

[Fabrício]

O Foxes daria um bom espírita...

Não tem explicação para algumas das incoerências do espiritismo? Fácil, basta inventar uma e se auto-iludir achando que tem uma "teoria", "provas filosóficas" e um "pé na realidade".

No final é como todas as religiões, dane-se a realidade, se não bate com a minha fé, irei torcê-la e martelar até encaixar.

[Leafar]

Toda vespa joia nasce de uma barata...

Mais um nos associando a animais.... Outro num outro tópico acaba de dizer que somos simples máquinas. Pseudo-humildade!!! Afff...

Eu queria ver as leis da genética e do instinto explicando casos como esses:

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E mais:

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo..." (O Livro dos Médiuns - cap. XX, item 236).

Um abraço.

[Fabrício]

Eu queria ver as leis da genética e do instinto explicando casos como esses:

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Leis da genética e instinto não explicam; logo, só podem ser espíritos!

[Moro]

então todas as pessoas que têm características especiais são porque eram músicos em outras vidas? hahaha

Então, todos nós deveríamos ter alguma boa habilidade inata, porque todos nós na outra vida tínhamos algum tipo de trabalho, imagino.
Ah,.. foi porque deus quis que ela lembrasse e eu não... e isso não é um ad hoc.

Leafar não tem vergonha?

[Moro]

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo..." (O Livro dos Médiuns - cap. XX, item 236).

Um abraço.

Leafar, com isso você quer dizer que....  ?

[Gigaview]

Toda vespa joia nasce de uma barata...

Mais um nos associando a animais.... Outro num outro tópico acaba de dizer que somos simples máquinas. Pseudo-humildade!!! Afff...

Eu queria ver as leis da genética e do instinto explicando casos como esses:

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E mais:

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo..." (O Livro dos Médiuns - cap. XX, item 236).

Um abraço.

Vamos lá Leafar o que é que o vídeo tem a ver com espíritos?

Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais,...

Como é que você leva a sério essa porcaria?

[Ônix.]

Toda vespa joia nasce de uma barata...

Mais um nos associando a animais.... Outro num outro tópico acaba de dizer que somos simples máquinas. Pseudo-humildade!!! Afff...

Eu queria ver as leis da genética e do instinto explicando casos como esses:

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E mais:

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo..." (O Livro dos Médiuns - cap. XX, item 236).

Um abraço.

Com todo o respeito Leafar, em momento algum eu associei a vespa joia aos espíritas. Apenas citei um exemplo de como a Natureza é perfeita sem que haja a necessidade de espíritos, reencarnação e coisas do tipo. Mas aproveitando a oportunidade, você realmente acredita, de todo o seu coração, na existência de espíritos? Acredita mesmo que quando a gente morre, nosso espírito deixa o nosso corpo e enttra em uma outra dimensão? Você jura pelo espírito de nossos ancestrais que acredita nessas coisas?

..."O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais...

Mas o que é isso? O cão não é o animal mais inteligente. Ele é o que melhor se adaptou ao estilo social, devido a convivência com o homem. Mas está longe de ter "uma inteligência superior entre os animais". Até mesmo o porco, segundo demonstrado em testes, é mais inteligente que o cão. Também teríamos o chipanzé, o elefante, o golfinho...

 

[Gigaview]

Toda vespa joia nasce de uma barata...

Mais um nos associando a animais.... Outro num outro tópico acaba de dizer que somos simples máquinas. Pseudo-humildade!!! Afff...

Eu queria ver as leis da genética e do instinto explicando casos como esses:

feature=related

E mais:

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo..." (O Livro dos Médiuns - cap. XX, item 236).

Um abraço.

Com todo o respeito Leafar, em momento algum eu associei a vespa joia aos espíritas. Apenas citei um exemplo de como a Natureza é perfeita sem que haja a necessidade de espíritos, reencarnação e coisas do tipo. Mas aproveitando a oportunidade, você realmente acredita, de todo o seu coração, na existência de espíritos? Acredita mesmo que quando a gente morre, nosso espírito deixa o nosso corpo e enttra em uma outra dimensão? Você jura pelo espírito de nossos ancestrais que acredita nessas coisas?

 

O Leafar acredita em espíritos mas não acredita em sací, curupira ou boitatá. Essas coisas não existem porque não existem vídeos no Youtube em número suficiente para torná-las reais. Espíritos tem existência comprovada pois gostam de brincar de levitar mesas, ditar livros horrorosos e repletos de erros históricos e se materializar com papel higiênico. Além disso existem zilhões de provas no Youtube.

[Fabrício]

Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais,...

Como é que você leva a sério essa porcaria?

Realmente, dilúvio é de lascar...

[Leafar]

Vamos lá Leafar o que é que o vídeo tem a ver com espíritos?

Tem a ver com reencarnação, o que indiretamente tem a ver com espíritos. Certas habilidades inatas sugerem reencarnação. Quem é que lembra um garoto de 6 anos proferindo uma palestra sobre osteoporose lá no México? São casos assim que eu me refiro.

Fique à vontade para oferecer as suas explicações ou hipóteses para esses casos.

Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais,...

Como é que você leva a sério essa porcaria?

Não sei porque eu já adivinhava que iam me pegar por essa frase, porque nunca conseguem mesmo encontrar a amêndoa debaixo da casca. Isso é apenas uma figura de linguagem que quer dizer que um ninho de pardais de por volta de 6000 anos atrás é exatamente igual a um ninho de pardais dos tempos modernos... Não quer dizer que se está chancelando a ocorrência do dilúvio exatamente como descrito na Bíblia. O Espiritismo não tratou desses assuntos e não é da sua alçada.

Afff...

Um abraço.

[Leafar]

O Leafar acredita em espíritos mas não acredita em sací, curupira ou boitatá. Essas coisas não existem porque não existem vídeos no Youtube em número suficiente para torná-las reais. Espíritos tem existência comprovada pois gostam de brincar de levitar mesas, ditar livros horrorosos e repletos de erros históricos e se materializar com papel higiênico. Além disso existem zilhões de provas no Youtube.

Você tem agido comigo de forma intelectualmente desonesta.

Eu não estou dizendo que a ocorrência de vídeos no Youtube, mesas levitando, "livros horrorosos", etc., comprovam a existência dos espíritos. Presta a atenção...

Um abraço.

[Leafar]

Com todo o respeito Leafar, em momento algum eu associei a vespa joia aos espíritas. Apenas citei um exemplo de como a Natureza é perfeita sem que haja a necessidade de espíritos, reencarnação e coisas do tipo.

Você generalizou. Há casos em que essa "simples perfeição da natureza" não explica.

Mas aproveitando a oportunidade, você realmente acredita, de todo o seu coração, na existência de espíritos? Acredita mesmo que quando a gente morre, nosso espírito deixa o nosso corpo e enttra em uma outra dimensão? Você jura pelo espírito de nossos ancestrais que acredita nessas coisas?

Sim, porque os fatos e eventos ocorridos até agora sugerem fortemente essa existência, e porque não há teorias alternativas sólidas e relevantes o suficiente para eu abandonar essa opinião, que no meu caso se constitui em crença.

..."O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais...

Mas o que é isso? O cão não é o animal mais inteligente. Ele é o que melhor se adaptou ao estilo social, devido a convivência com o homem. Mas está longe de ter "uma inteligência superior entre os animais". Até mesmo o porco, segundo demonstrado em testes, é mais inteligente que o cão. Também teríamos o chipanzé, o elefante, o golfinho...

Considere então o porco, o golfinho, o chimpanzé, o elefante, ou qualquer animal que considere mais inteligente. A ideia do parágrafo não era promover uma disputa sobre qual seria o animal mais inteligente da Terra, mas apenas mostrar que, qualquer que eles sejam, não progridem por si sós, diferentemente dos humanos.

Um abraço.

[Fabrício]

Prova da existência de discos voadores:


Prova de que o saci tem um pé na realidade:


Prova filosófica de que o chupacabras é real:


Duendes, milhares acreditam neles, estão no Youtube, portanto são reais!

Tem a ver com reencarnação, o que indiretamente tem a ver com espíritos. Certas habilidades inatas sugerem reencarnação. Quem é que lembra um garoto de 6 anos proferindo uma palestra sobre osteoporose lá no México? São casos assim que eu me refiro.

Deixe eu ver se entendi. Sou agrônomo, então na próxima encarnação estarei passando receituários agronômicos e regulando pulverizadores aos 5 anos de idade. Se eu fosse médico, aos 6 provavelmente estaria fazendo uma neurocirurgia ou receitando drogas. Se fosse engenheiro civil ou arquiteto, aos 4 eu projetaria um arranha-céu.

E mais, como vou reencarnar diversas vezes, vai chegar o ponto onde serei igual a bombril, mil e uma utilidades, já que vou exercer praticamente todas as profissões nas minhas "vidas passadas".

Engraçado é que você pega alguns casos fortuitos, para os quais não tem explicação, e alega que são "evidências" de reencarnação e espiritismo. Mas ignora solenemente os milhões de outros onde as crianças não tem nenhuma habilidade especial e tem que aprender tudo durante a vida.

Você generalizou. Há casos em que essa "simples perfeição da natureza" não explica.

Sim, então, se não se explica, só podem ser espíritos.

Sim, porque os fatos e eventos ocorridos até agora sugerem fortemente essa existência, e porque não há teorias alternativas sólidas e relevantes o suficiente para eu abandonar essa opinião, que no meu caso se constitui em crença.

Agora concordamos, não passa disto mesmo: crença.

[Leafar]

Prova da existência de discos voadores:


Prova de que o saci tem um pé na realidade:


Prova filosófica de que o chupacabras é real:


Duendes, milhares acreditam neles, estão no Youtube, portanto são reais!

Mais um agindo com desonestidade intelectual...

Tem a ver com reencarnação, o que indiretamente tem a ver com espíritos. Certas habilidades inatas sugerem reencarnação. Quem é que lembra um garoto de 6 anos proferindo uma palestra sobre osteoporose lá no México? São casos assim que eu me refiro.

Deixe eu ver se entendi. Sou agrônomo, então na próxima encarnação estarei passando receituários agronômicos e regulando pulverizadores aos 5 anos de idade. Se eu fosse médico, aos 6 provavelmente estaria fazendo uma neurocirurgia ou receitando drogas. Se fosse engenheiro civil ou arquiteto, aos 4 eu projetaria um arranha-céu.

E mais, como vou reencarnar diversas vezes, vai chegar o ponto onde serei igual a bombril, mil e uma utilidades, já que vou exercer praticamente todas as profissões nas minhas "vidas passadas".

Engraçado é que você pega alguns casos fortuitos, para os quais não tem explicação, e alega que são "evidências" de reencarnação e espiritismo. Mas ignora solenemente os milhões de outros onde as crianças não tem nenhuma habilidade especial e tem que aprender tudo durante a vida.

Os casos onde há o esquecimento (que são a esmagadora maioria) são inconclusivos, porque não se pode afirmar se esqueceram ou se nunca realmente souberam. Não servem para provar nem para desprovar a reencarnação. Mas aqueles casos aonde ao menos parece haver lembranças são bastante sugestivos. Muitos dizem que Deus, em existindo, nos esconderia tudo e não nos tem deixado nenhum rastro de sua existência ou de sua atuação. Esses casos, se verdadeiros, mostrariam justamente o contrário.

Se amanhã, através de um desses casos, fosse cientificamente comprovada a reencarnação de uma forma que não restassem dúvidas aos mais exigentes, ela se aplicaria tanto aos que se lembram de algo como aos que não se lembram de nada. Nesse caso, um único caso bem evidenciado comprova todos. Se a menina fosse a reencarnação de uma pianista, porque então nós mesmos não seríamos a reencarnação de alguém, apesar de não guardarmos nenhuma lembrança?

Então, é mesmo sobre esses casos especiais que focamos as investigações.

Você generalizou. Há casos em que essa "simples perfeição da natureza" não explica.

Sim, então, se não se explica, só podem ser espíritos.

Fique à vontade para propor e até acreditar em outras explicações.

Um abraço.

[Gigaview]

Os casos onde há o esquecimento (que são a esmagadora maioria) são inconclusivos, porque não se pode afirmar se esqueceram ou se nunca realmente souberam. Não servem para provar nem para desprovar a reencarnação.

Aonde foi que você viu que garotinha pianista se "lembra" da vida passada? Pode provar? Se não pode, então segundo a suas próprias palavras não serve para provar nada e só serviria para desprovar a partir do momento que estivesse provado, o que não é o caso.

Cite um exemplo de outra pessoa (gênio ou com alguma habilidade espantosa) se lembre ou que tivesse se lembrado de sua vida passada.

Não vai encontrar. Sabe por que? Por que é bullshit. Isso é um ad hoc inventado para a reencarnação fazer sentido.

Como é que você cai nessa Leafar?

[Leafar]

Os casos onde há o esquecimento (que são a esmagadora maioria) são inconclusivos, porque não se pode afirmar se esqueceram ou se nunca realmente souberam. Não servem para provar nem para desprovar a reencarnação.

Aonde foi que você viu que garotinha pianista se "lembra" da vida passada? Pode provar? Se não pode, então segundo a suas próprias palavras não serve para provar nada e só serviria para desprovar a partir do momento que estivesse provado, o que não é o caso.

O fato de eu não poder (ainda) cientificamente provar, significa que não é uma verdade que eu possa impor. Mas posso perfeitamente formar opinião e convicção.

Cite um exemplo de outra pessoa (gênio ou com alguma habilidade espantosa) se lembre ou que tivesse se lembrado de sua vida passada.

Há mais, muito mais. E você sabe disso.

Um abraço.

[Fabrício]

Mais um agindo com desonestidade intelectual...

Engraçado te ver falando de "acreditar em bobagens" e "desonestidade intelectual". Leafar, você não tem espelho em casa não?

E por que "desonestidade intelectual"? Por que os vídeos que você posta valem e os  outros não? Só vale para a sua crença?

Você não consegue ver porque sua fé te cega, mas as pessoas que acreditam nestas coisas se comportam exatamente como você. O espiritismo é tão válido quanto as crenças delas, a não ser para os crentes fanáticos.

[Moro]

Os casos onde há o esquecimento (que são a esmagadora maioria) são inconclusivos, porque não se pode afirmar se esqueceram ou se nunca realmente souberam. Não servem para provar nem para desprovar a reencarnação.

Aonde foi que você viu que garotinha pianista se "lembra" da vida passada? Pode provar? Se não pode, então segundo a suas próprias palavras não serve para provar nada e só serviria para desprovar a partir do momento que estivesse provado, o que não é o caso.

O fato de eu não poder (ainda) cientificamente provar, significa que não é uma verdade que eu possa impor. Mas posso perfeitamente formar opinião e convicção.

Só um crente sem noção poderia formar uma opinião a respeito disso.
Só uma pessoa cega pela crença poderia achar que isso é prova de algo.

Acho que savans são espíritos que lembram das coisas também.

Além disso, as pessoas que não lembram de nada são espíritos novos ou porque deus não quis que lembrassem. Os que lembram, deus quis que lembrasse.

Oh, qualquer semelhança com um ad hoc espúrio e crente é mera coincidência.

[Moro]

leafar=desonestidade intelectual assumidamente. Ele disse que tem "lógica própria". Não se pode conversar com um crente que não valida a realidade por nada fora da sua cabeça crente.