Tópico: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?

[Moro]

(sem acento - celular)

Porque muitas pessoas tem necessidade de idolos? Alem de ser ridiculo superestimar qualidades de uma pessoa, colocando-a acima do que eh esperado de um ser humano, isso acaba afetando seriamente a capacidade de julgamento e de tomada decisao, ao fechar nossos olhos para um melhor entendimento do cenario atual.

Minha impressao eh que pessoas com vies de esquerda tem mais essa tendencia. Lrnin, Trotski, Che, Fidel e mais recentemente Lula, sao colocados basicamente em uma posiçao por seus fanaticos que evidentemente eh uma fraude. Ha tambem esportistas (senna), religiosos e etc.  Idolos, porque muita gente precisa deles? Voce tem algum?

[FxF]

Acho que a princípio são instintos, seres humanos são copiadores. Um sujeito aprendeu a usar o fogo, logo a humanidade descobriu o fogo.

Esse comportamento primitivo é a maneira fácil de encontrar respostas. Se o mundo moderno fosse tão simples...


A esquerda popular tem ídolos que são essencialmente falsos, um mais imundo que o outro. O que torna mais evidente seus ídolos devido a cegueira.

Mas não sei se pode-se dizer que tem "mais" ídolos. Um ídolo substitui o outro. Diga-se de passagem, o embate entre direita religiosa e esquerda revolucionária - "religioso" e "revolucionário" ocupam o mesmo espaço.

[_Juca_]

(sem acento - celular)

Porque muitas pessoas tem necessidade de idolos? Alem de ser ridiculo superestimar qualidades de uma pessoa, colocando-a acima do que eh esperado de um ser humano, isso acaba afetando seriamente a capacidade de julgamento e de tomada decisao, ao fechar nossos olhos para um melhor entendimento do cenario atual.

Minha impressao eh que pessoas com vies de esquerda tem mais essa tendencia. Lrnin, Trotski, Che, Fidel e mais recentemente Lula, sao colocados basicamente em uma posiçao por seus fanaticos que evidentemente eh uma fraude. Ha tambem esportistas (senna), religiosos e etc.  Idolos, porque muita gente precisa deles? Voce tem algum?

Tinha um na infância, meu pai. Sorte a minha.

[Moro]

e tem outro hoje, o Lula.

Eu nao tenho idolo algum, eu acho que o idolo vem junto com o pacote da ideologia na maior parte das vezes.

interessante que quem idolatra uma pessoa acaba perdendo o senso critico. Como exemplo mais grotesco, dou o caso da idolatria ao ditador pai da coreia do norte. Atribuem a ele a invençao do cd, do micro-ondas, etc.., e as pessoas aceitam na boa.

Com o Lula esta passando o mesmo. Sera que a pessoa que necessita idolatrar alguem tem um certo desequilibrio interno que precisa de um contraponto? Por exemplo, contra as agruras de uma sociedade consumista, vem uma pessoa pobre, direta, etc.. Para ajudar a colocar as coisas no eixo ou dar uma referencia?

[_Juca_]

e tem outro hoje, o Lula.

Eu nao tenho idolo algum, eu acho que o idolo vem junto com o pacote da ideologia na maior parte das vezes.

interessante que quem idolatra uma pessoa acaba perdendo o senso critico. Como exemplo mais grotesco, dou o caso da idolatria ao ditador pai da coreia do norte. Atribuem a ele a invençao do cd, do micro-ondas, etc.., e as pessoas aceitam na boa.

Com o Lula esta passando o mesmo. Sera que a pessoa que necessita idolatrar alguem tem um certo desequilibrio interno que precisa de um contraponto? Por exemplo, contra as agruras de uma sociedade consumista, vem uma pessoa pobre, direta, etc.. Para ajudar a colocar as coisas no eixo ou dar uma referencia?

Lula lá, brilha uma estrela, Lula Lá, meu primeiro voto...Se você não sabe tenho uma estátua do Lula num altar na entrada da minha casa. Quem entra tem ir de joelhos até a estrela do PT e dar um beijo e cantar a música da primeira campanha de Lula gritando o mais alto que puder.
Típico de você Agnóstico.

[FxF]

Lula lá, brilha uma estrela, Lula Lá, meu primeiro voto...Se você não sabe tenho uma estátua do Lula num altar na entrada da minha casa. Quem entra tem ir de joelhos até a estrela do PT e dar um beijo e cantar a música da primeira campanha de Lula gritando o mais alto que puder.
Típico de você Agnóstico.

Você está sendo irônico, eu suponho. Suponho que também tenha sido irônico nas suas últimas postagens lá no tópico "El país elege Lula".

Sabia que nem sempre a ironia fica clara? Eventualmente você acaba imitando tão bem um crente que as pessoas acreditam.

[_Juca_]

Lula lá, brilha uma estrela, Lula Lá, meu primeiro voto...Se você não sabe tenho uma estátua do Lula num altar na entrada da minha casa. Quem entra tem ir de joelhos até a estrela do PT e dar um beijo e cantar a música da primeira campanha de Lula gritando o mais alto que puder.
Típico de você Agnóstico.

Você está sendo irônico, eu suponho. Suponho que também tenha sido irônico nas suas últimas postagens lá no tópico "El país elege Lula".

Sabia que nem sempre a ironia fica clara? Eventualmente você acaba imitando tão bem um crente que as pessoas acreditam.

Tem razão eu em excedi nos elogios ao Lula... Ou não...

[Mr. Mustard]

Nada contra idolatria, desde que não se obrigue a outra pessoa a concordar com você. Conheço pessoas que idolatram o Elvis, o Frank Sinatra, Jesus, etc... Mas não tentam me empurrar isto garganta abaixo.

[Dodo]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

O pior da idolatria é que o idolatrado, quando vivo, e sempre cercado pelos seus puxa-sacos, perde o senso do ridículo e acaba por realmente achar que tem algo de especial, ou quando tem esse algo, acaba dando a ele um valor muitas vezes superior ao valor que esse algo verdadeiramente tem. E aí vão alguns entre milhões de exemplos: Olavão, Mainardi, Lula, Marta Suplicy, Heloísa Helena, Reinaldo Azevedo, Jô Soares, Serginho Groisman, etc...

São pessoas que se acostumaram a ouvir apenas os elogios daqueles que os admiram e rechaçam toda a crítica dirigidas a ela. Se você fizer uma crítica ao Reinaldo Azevedo tomará um petralha na cara, mesmo não sendo simpatizante do PT, e por aí vai. É normal e perfeitamente aceitável que as pessoas tenham ídolos, mas devem ter em mente que eles são humanos como qualquer um e sujeitos a falhas, bem como saber que ele é ídolo para você, e não para todo mundo.

Isso vale até para pessoas próximas a nós no dia a dia, onde trabalho o Reitor é mais acostumado a receber elogios do que críticas, qualquer um que o critique é chamado de radical, petista, sindicalista, etc. Resultado, o cara se acha a última cereja do bolo.

Quanto a mim, admiro o trabalho de muitas pessoas, vivas ou mortas, mas não tenho nenhum ídolo de carne e osso que mereça a minha veneração diária.

[Mr. Mustard]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

Independente disto, eu não encontro qualquer razão para idolatrar um político. Um professor, um músico, um cientista ainda vai, mas político... Não encontro qualquer motivo.

[Dodo]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

Independente disto, eu não encontro qualquer razão para idolatrar um político. Um professor, um músico, um cientista ainda vai, mas político... Não encontro qualquer motivo.

Mesmo assim eles não deixam de ter os seus fãs, tem até casos onde o pessoal é popstar - do cinema, da música ou TV - e parte para a política. O Clodovil é um exemplo.

[Mr. Mustard]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

Independente disto, eu não encontro qualquer razão para idolatrar um político. Um professor, um músico, um cientista ainda vai, mas político... Não encontro qualquer motivo.

Mesmo assim eles não deixam de ter os seus fãs, tem até casos onde o pessoal é popstar - do cinema, da música ou TV - e parte para a política. O Clodovil é um exemplo.

Pois é, vai entender...

[_Juca_]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

O pior da idolatria é que o idolatrado, quando vivo, e sempre cercado pelos seus puxa-sacos, perde o senso do ridículo e acaba por realmente achar que tem algo de especial, ou quando tem esse algo, acaba dando a ele um valor muitas vezes superior ao valor que esse algo verdadeiramente tem. E aí vão alguns entre milhões de exemplos: Olavão, Mainardi, Lula, Marta Suplicy, Heloísa Helena, Reinaldo Azevedo, Jô Soares, Serginho Groisman, etc...

São pessoas que se acostumaram a ouvir apenas os elogios daqueles que os admiram e rechaçam toda a crítica dirigidas a ela. Se você fizer uma crítica ao Reinaldo Azevedo tomará um petralha na cara, mesmo não sendo simpatizante do PT, e por aí vai. É normal e perfeitamente aceitável que as pessoas tenham ídolos, mas devem ter em mente que eles são humanos como qualquer um e sujeitos a falhas, bem como saber que ele é ídolo para você, e não para todo mundo.

Isso vale até para pessoas próximas a nós no dia a dia, onde trabalho o Reitor é mais acostumado a receber elogios do que críticas, qualquer um que o critique é chamado de radical, petista, sindicalista, etc. Resultado, o cara se acha a última cereja do bolo.

Quanto a mim, admiro o trabalho de muitas pessoas, vivas ou mortas, mas não tenho nenhum ídolo de carne e osso que mereça a minha veneração diária.

É que o Agnóstico, por causa do meu post sobre o Lula no tópico do El País, abriu esse aqui pra provocar... Mas tenho que dizer que concordo com você, quanto a adulação excessiva, o pessoal acaba se achando e depois quebrando a cara, deles e a nossa.

[Eremita]

Seres humanos tendem a formar ídolos instintivamente - devido à estrutura social embutida geneticamente.

Diversos primatas (ex: chimpanzés) formam uma estrutura hierárquica vertical - indivíduo α manda em todos, o β manda em todos menos no β, o γ manda em todos menos no α e no β... e por aí vai. É de se esperar que - excluindo as construções sociais e culturais - a humanidade formasse sociedades bem desse jeito.

Entretanto, nossa sociedade é classista, e não vertical; não há indivíduos α, β e γ, mas sim grupos Α, Β, e Γ. Isso devido à evolução social - aqueles que se aliam têm mais poder que indivíduos isolados, e assim o meme do "poder da classe" substitui o meme do "poder do indivíduo" de forma bem darwiniana.

Evoluímos socialmente nesse ponto; mas, geneticamente, continuamos praticamente os mesmos. E por isso ficamos feito tontos, procurando alfas onde eles não existem. Alguns encontram seus alfas dentre os mortos, outros em seres imaginários [divindades], outros em personalidades públicas... e por aí vai, os seres humanos constróem ídolos do mesmo jeito que as aranhas constróem teias - sem pensar muito sobre isso, por puro instinto.

[FxF]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

Independente disto, eu não encontro qualquer razão para idolatrar um político. Um professor, um músico, um cientista ainda vai, mas político... Não encontro qualquer motivo.

Mesmo assim eles não deixam de ter os seus fãs, tem até casos onde o pessoal é popstar - do cinema, da música ou TV - e parte para a política. O Clodovil é um exemplo.

Mas falando do Lula mesmo, ele não tem seus fãs por causa da política. Ele tem seus fãs devido a imagem de "pobretão que faz melhor que os ricos", algo admirável por parte do costume socialista-católico do povo brasileiro. (O que é irônico, já que as histórias da vida do Lula são exatamente isso, só histórias.)

[_Juca_]

Mas o tópico é para falar sobre a idolatria em geral ou somente ao Lula?

Independente disto, eu não encontro qualquer razão para idolatrar um político. Um professor, um músico, um cientista ainda vai, mas político... Não encontro qualquer motivo.

Mesmo assim eles não deixam de ter os seus fãs, tem até casos onde o pessoal é popstar - do cinema, da música ou TV - e parte para a política. O Clodovil é um exemplo.

Mas falando do Lula mesmo, ele não tem seus fãs por causa da política. Ele tem seus fãs devido a imagem de "pobretão que faz melhor que os ricos", algo admirável por parte do costume socialista-católico do povo brasileiro. (O que é irônico, já que as histórias da vida do Lula são exatamente isso, só histórias.)

Dai eu já discordo.

[FxF]

A grande maioria das pessoas das pessoas que admiram o Lula não o veêm como "eficiente" (o que é ao menos argumentável), mas sim como "bondoso" (o que é uma ironia).

Diga-se de passagem, os membros deste fórum estão longe de representar uma maioria.

[Dodo]

Mas falando do Lula mesmo, ele não tem seus fãs por causa da política. Ele tem seus fãs devido a imagem de "pobretão que faz melhor que os ricos", algo admirável por parte do costume socialista-católico do povo brasileiro. (O que é irônico, já que as histórias da vida do Lula são exatamente isso, só histórias.)

Como assim não tem fãs por causa da política? A fundação do PT foi o que?

[Eremita]

Esqueci de dizer uma coisa... por eu ver a "idolatria" como natural ao ser humano, acho mais provável que quem se diz "sem ídolos" esteja mentindo descaradamente. Gente, hora da auto-crítica: todos nós temos ídolos, sendo nós céticos ou não. A gente pode ter uma postura crítica quanto a eles, mas jamais nos livramos deles. São os fantasmas que nos assombram.

Querem ver? Se alguém chegar aqui e disser que "Carl Sagan foi um babaca", muitos (eu incluso) no CC vão se levantar contra e descer a lenha no sujeito. E por razões mais emotivas que racionais.

[Dodo]

Esqueci de dizer uma coisa... por eu ver a "idolatria" como natural ao ser humano, acho mais provável que quem se diz "sem ídolos" esteja mentindo descaradamente. Gente, hora da auto-crítica: todos nós temos ídolos, sendo nós céticos ou não. A gente pode ter uma postura crítica quanto a eles, mas jamais nos livramos deles. São os fantasmas que nos assombram.

Querem ver? Se alguém chegar aqui e disser que "Carl Sagan foi um babaca", muitos (eu incluso) no CC vão se levantar contra e descer a lenha no sujeito. E por razões mais emotivas que racionais.

Mas isso não significa que a pessoa que o faça tenha um altar dedicado ao Carl Sagan e o venere como se fosse um deus livre de falhas e defeitos.

[Eremita]

Esqueci de dizer uma coisa... por eu ver a "idolatria" como natural ao ser humano, acho mais provável que quem se diz "sem ídolos" esteja mentindo descaradamente. Gente, hora da auto-crítica: todos nós temos ídolos, sendo nós céticos ou não. A gente pode ter uma postura crítica quanto a eles, mas jamais nos livramos deles. São os fantasmas que nos assombram.

Querem ver? Se alguém chegar aqui e disser que "Carl Sagan foi um babaca", muitos (eu incluso) no CC vão se levantar contra e descer a lenha no sujeito. E por razões mais emotivas que racionais.

Mas isso não significa que a pessoa que o faça tenha um altar dedicado ao Carl Sagan e o venere como se fosse um deus livre de falhas e defeitos.

Concordo, Dodo. Mas, aí é a parte em que entra a postura crítica: ver que, mesmo sendo um ídolo, ele tem defeitos e é tão humano quanto a gente.
E é justamente isso - não o ídolo em si, mas a postura crítica de quem o vê como ídolo - que diferencia para mim quem deve e quem não deve ser visto como religioso em relação a seus heróis.

[_Juca_]

Esqueci de dizer uma coisa... por eu ver a "idolatria" como natural ao ser humano, acho mais provável que quem se diz "sem ídolos" esteja mentindo descaradamente. Gente, hora da auto-crítica: todos nós temos ídolos, sendo nós céticos ou não. A gente pode ter uma postura crítica quanto a eles, mas jamais nos livramos deles. São os fantasmas que nos assombram.

Querem ver? Se alguém chegar aqui e disser que "Carl Sagan foi um babaca", muitos (eu incluso) no CC vão se levantar contra e descer a lenha no sujeito. E por razões mais emotivas que racionais.

Mas isso não significa que a pessoa que o faça tenha um altar dedicado ao Carl Sagan e o venere como se fosse um deus livre de falhas e defeitos.

Concordo, Dodo. Mas, aí é a parte em que entra a postura crítica: ver que, mesmo sendo um ídolo, ele tem defeitos e é tão humano quanto a gente.
E é justamente isso - não o ídolo em si, mas a postura crítica de quem o vê como ídolo - que diferencia para mim quem deve e quem não deve ser visto como religioso em relação a seus heróis.

Mas o Lula tem defeitos? Eu nunca vi.

[Eremita]

Esqueci de dizer uma coisa... por eu ver a "idolatria" como natural ao ser humano, acho mais provável que quem se diz "sem ídolos" esteja mentindo descaradamente. Gente, hora da auto-crítica: todos nós temos ídolos, sendo nós céticos ou não. A gente pode ter uma postura crítica quanto a eles, mas jamais nos livramos deles. São os fantasmas que nos assombram.

Querem ver? Se alguém chegar aqui e disser que "Carl Sagan foi um babaca", muitos (eu incluso) no CC vão se levantar contra e descer a lenha no sujeito. E por razões mais emotivas que racionais.

Mas isso não significa que a pessoa que o faça tenha um altar dedicado ao Carl Sagan e o venere como se fosse um deus livre de falhas e defeitos.

Concordo, Dodo. Mas, aí é a parte em que entra a postura crítica: ver que, mesmo sendo um ídolo, ele tem defeitos e é tão humano quanto a gente.
E é justamente isso - não o ídolo em si, mas a postura crítica de quem o vê como ídolo - que diferencia para mim quem deve e quem não deve ser visto como religioso em relação a seus heróis.

Mas o Lula tem defeitos? Eu nunca vi.

Compfanheiro, defeito do Lula? Eu não fei de nada...

[FZapp]

Porque muitas pessoas tem necessidade de idolos?(...)

Porque somos primatas ?

Minha impressao eh que pessoas com vies de esquerda tem mais essa tendencia.(...)

São os ídolos 'da moda'. Antes eram os cantores de rock, antes populistas de direita (tem quem idolatra Teddy Roosevelt e Reagan até hoje), antes 'libertadores' (aliás, Hugo Chávez se aproveita da popularidade de Bolívar quando sequer é a sombra dele), antes mártires religiosos... quem sabe amanhã vamos idolatrar mulheres de chicote ? Uau !

[Eremita]

São os ídolos 'da moda'. Antes eram os cantores de rock, antes populistas de direita (tem quem idolatra Teddy Roosevelt e Reagan até hoje), antes 'libertadores' (aliás, Hugo Chávez se aproveita da popularidade de Bolívar quando sequer é a sombra dele), antes mártires religiosos... quem sabe amanhã vamos idolatrar mulheres de chicote ? Uau !

E não se pode esquecer de um certo centrista, die der Führer, idolatrado por muitos na sua época e até hoje por alguns doidões...