Autor Tópico: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?  (Lida 22489 vezes)

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Offline _tiago

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #100 Online: 31 de Dezembro de 2009, 18:04:12 »
Foxes, nem chegue em Cuba! Estou falando de um idealista romântico cheio de coragem que um dia achou que poderia melhorar o mundo, o que é louvável. Não estou idolatrando, é só um aspecto louvável da vida do cara, a coragem dele. Eu não sou e nunca fui socialista/comunista.
Hitler sempre foi um racista que queria o melhor apenas para o seu povo.
Semelhanças: idealistas que queriam o melhor pra alguém.
Não vejo como alguém com um argumento racista simplesmente tenha errado pelo caminho.

Offline _tiago

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #101 Online: 31 de Dezembro de 2009, 18:09:20 »
e qual o ponto ideológico que estou defendendo? Que espiritismo é ridículo? Que socialismo é ridículo?

Pense melhor..

Ou seja, uma coisa é certa, você defende teus ideais com disposição e veemência, como um cruzado!
Brincaderinha!!

Offline DDV

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #102 Online: 31 de Dezembro de 2009, 18:09:54 »
Se não fosse a parte racista de Hitler, ou melhor, se não fosse o genocídio e (para uns poucos) sua política imperialista agressiva, tenho certeza que ele ainda seria um dos grandes ícones de muita gente "de bem" nos dias de hoje.

O que queima o filme de Hitler perante (quase) todos é o genocídio dos judeus.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #103 Online: 31 de Dezembro de 2009, 18:12:57 »
e qual o ponto ideológico que estou defendendo? Que espiritismo é ridículo? Que socialismo é ridículo?

Pense melhor..

Ou seja, uma coisa é certa, você defende teus ideais com disposição e veemência, como um cruzado!
Brincaderinha!!

Talvez o Agnóstico siga aquela máxima do Popper: "não devemos ser tolerantes com a intolerância".   :D

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline FxF

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #104 Online: 31 de Dezembro de 2009, 19:09:00 »
Foxes, nem chegue em Cuba! Estou falando de um idealista romântico cheio de coragem que um dia achou que poderia melhorar o mundo, o que é louvável. Não estou idolatrando, é só um aspecto louvável da vida do cara, a coragem dele. Eu não sou e nunca fui socialista/comunista.
Hitler sempre foi um racista que queria o melhor apenas para o seu povo.
Semelhanças: idealistas que queriam o melhor pra alguém.
Não vejo como alguém com um argumento racista simplesmente tenha errado pelo caminho.
Hitler queria o melhor para toda a raça humana, pois ela evoluiria para a raça ariana.
O que queima o filme de Hitler perante (quase) todos é o genocídio dos judeus.
Que também deveria se aplicar a Che Guevara, mas por algum motivo as pessoas ainda o idolatram. :umm: Na verdade, ele sujou as próprios mãos, enquanto Hitler ficava sentado em sua cadeira mandando outros fazerem.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #105 Online: 31 de Dezembro de 2009, 23:00:08 »
e qual o ponto ideológico que estou defendendo? Que espiritismo é ridículo? Que socialismo é ridículo?

Pense melhor..

Ou seja, uma coisa é certa, você defende teus ideais com disposição e veemência, como um cruzado!
Brincaderinha!!

Talvez o Agnóstico siga aquela máxima do Popper: "não devemos ser tolerantes com a intolerância".   :D

 
:ok:

Argumentar com veemencia não é ideologia...  assim como lutar contra religião não é uma religião... nem careca é um tipo de cabelo
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline _Juca_

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #106 Online: 01 de Janeiro de 2010, 18:31:11 »
e qual o ponto ideológico que estou defendendo? Que espiritismo é ridículo? Que socialismo é ridículo?

Pense melhor..

Ou seja, uma coisa é certa, você defende teus ideais com disposição e veemência, como um cruzado!
Brincaderinha!!

Talvez o Agnóstico siga aquela máxima do Popper: "não devemos ser tolerantes com a intolerância".   :D

 
:ok:

Argumentar com veemencia não é ideologia...  assim como lutar contra religião não é uma religião... nem careca é um tipo de cabelo


No seu caso parece ideologia sim. Só pra lembrar o que você disse não sei se foi nesse ou em outro tópico que esquerda=marxisismo=lixo, se não for ideologia é o que? Está na hora de ser mais honesto consigo mesmo.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #107 Online: 01 de Janeiro de 2010, 23:41:01 »
vamos lá, se eu digo que espiritismo é um lixo, qual a minha ideologia?

Você fica tão chateado quando digo que marxismo é um lixo como o leafar fica ao falar que espiritismo é um lixo. É uma reação comum quando nossa religião é atacada.

Desculpa, mas taxar sua ideologia de lixo não significa ideologia. E quanto a esquerda, sempre digo que a definição de esquerda deveria prover do marxismo. Se é assim, é um lixo.

Se tem uma outra definição melhor pode me passar.

Você deveria reconhecer que sua ideologia é essa. O Leafar reconhece a dele.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #108 Online: 02 de Janeiro de 2010, 00:01:24 »
vamos lá, se eu digo que espiritismo é um lixo, qual a minha ideologia?

Você fica tão chateado quando digo que marxismo é um lixo como o leafar fica ao falar que espiritismo é um lixo. É uma reação comum quando nossa religião é atacada.

Desculpa, mas taxar sua ideologia de lixo não significa ideologia. E quanto a esquerda, sempre digo que a definição de esquerda deveria prover do marxismo. Se é assim, é um lixo.

Se tem uma outra definição melhor pode me passar.

Você deveria reconhecer que sua ideologia é essa. O Leafar reconhece a dele.

Acabei de dizer qual é a sua ideologia. Esquerda é lixo porque provém do marxismo. Isso é ideologia.

Nesse contexto poderia até ter as minhas, mas não me cabe apontá-las, nem você soube apontar, porque tudo que fez foi criar um espantalho e usá-lo indefinidamente contra meus argumentos.

Aliás, pra alimentar seu espantalho, Karl Marx foi um dos grandes pensadores do mundo moderno. Roberto Campos discordaria?

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #109 Online: 02 de Janeiro de 2010, 00:23:48 »
Não, não vou repetir isso de novo porque seria trolagem de sua parte insistir em um ponto tão óbvio.
Se eu falo que espiritismo é uma merda, isso não é ideologia cara. O mesmo quando critico sua religião.

Definições para ideologia

...

...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias.  

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.

...

Marx foi extremamente influente, mas praticamente só escreveu merda.
Eu quero que Roberto Campos se dane. Não do a mínima para argumento de autoridade.
Se você quer defender o Marxismo e a mais valia, você sabe onde estão os tópicos e estamos esperando. Aliás discutir com você tem sido assim... você não tem argumento e fica falando de espantalhos.. mas eu apenas estou dizendo a maneira que você é cara, se mostrou em N posts

... idólatra do Lula, anti-americano, purista em relação ao consumo, defensor do MST, defensor de qualquer coisa que fala o lula...  a vida é dura Juca, eu poderia ficar aqui tentando colocar meias palavras, mas não tenho idade para isso.




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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #110 Online: 02 de Janeiro de 2010, 00:43:14 »
Não, não vou repetir isso de novo porque seria trolagem de sua parte insistir em um ponto tão óbvio.
Se eu falo que espiritismo é uma merda, isso não é ideologia cara. O mesmo quando critico sua religião.

Definições para ideologia

...

...
Citação de: Priberam aobre Ideologia
ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

Citação de: wikiespanhol
Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.

...

Marx foi extremamente influente, mas praticamente só escreveu merda.
Eu quero que Roberto Campos se dane. Não do a mínima para argumento de autoridade.
Se você quer defender o Marxismo e a mais valia, você sabe onde estão os tópicos e estamos esperando. Aliás discutir com você tem sido assim... você não tem argumento e fica falando de espantalhos.. mas eu apenas estou dizendo a maneira que você é cara, se mostrou em N posts

... idólatra do Lula, anti-americano, purista em relação ao consumo, defensor do MST, defensor de qualquer coisa que fala o lula...  a vida é dura Juca, eu poderia ficar aqui tentando colocar meias palavras, mas não tenho idade para isso.






Você é quem vê... Qual a razão para me abalar com sua definição de vida?
 Qualifica as pessoas quando não convence pelos argumentos, é seletivo e arbitrário quanto ao pensamento contrário,  o que deveria esperar?

E paro por aqui , porque a coisa ficou pessoal, não respondo mais post desse tipo. Não gosto disso.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #111 Online: 02 de Janeiro de 2010, 00:47:14 »
mas quem não argumentou no post do MV e Marx foi você. Você diversas vezes me chamou de rei do espantalho isso e aquilo, e não gosta de uma breve definição de si mesmo.

E na sua definição ainda colocaria "não respeita o trabalho alheio".

Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #112 Online: 02 de Janeiro de 2010, 01:01:21 »
Falar sobre Marx e MV é uma armadilha e desviaria o tópico, não ia cair nessa. Como estou fazendo aqui, apenas para você dissecar suas definições sobre mim. Lembre-se são suas. E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #113 Online: 02 de Janeiro de 2010, 01:08:27 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora....  

abs
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #114 Online: 02 de Janeiro de 2010, 01:18:56 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora.... 

abs

Não espere eu lá...

E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #115 Online: 02 de Janeiro de 2010, 01:22:33 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora.... 

abs

Não espere eu lá...

E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

então me dá uma mão... qual ideologia?
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #116 Online: 02 de Janeiro de 2010, 10:10:03 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora.... 

abs

Não espere eu lá...

E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

então me dá uma mão... qual ideologia?

ok, mas para isso,primeiro eu pergunto, qual a definição para ideologia que você usa? Me parece a marxista, ou não?
Veja bem, é algo importante para a resposta, sem ela não da pra responder.

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #117 Online: 02 de Janeiro de 2010, 10:26:22 »
Desculpem, acabei de lembrando disto (ou me fizeram lembrar, hehe) :

<a href="http://www.youtube.com/watch/v/rAaWvVFERVA&amp;NR=1" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/watch/v/rAaWvVFERVA&amp;NR=1</a>
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline _tiago

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #118 Online: 02 de Janeiro de 2010, 11:09:56 »
Calma crianças, não se dêem tanta importância!!

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #119 Online: 02 de Janeiro de 2010, 13:34:26 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora.... 

abs

Não espere eu lá...

E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

então me dá uma mão... qual ideologia?

ok, mas para isso,primeiro eu pergunto, qual a definição para ideologia que você usa? Me parece a marxista, ou não?
Veja bem, é algo importante para a resposta, sem ela não da pra responder.

Na boa, você não está lendo os posts?
../forum/topic=22034.100.html#msg497004
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2010, 13:38:53 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #120 Online: 02 de Janeiro de 2010, 15:18:31 »
Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.
Você é único, assim como todos os outros.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #121 Online: 02 de Janeiro de 2010, 15:20:02 »
Dodo, eu te ...hmmm... idolatro !  :flerte:
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline _tiago

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #122 Online: 02 de Janeiro de 2010, 15:25:05 »
Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.

Apaixonadamente antagônicos!!

Offline Dodo

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #123 Online: 02 de Janeiro de 2010, 15:27:19 »
Dodo, eu te ...hmmm... idolatro !  :flerte:

 :girl-kiss:
Você é único, assim como todos os outros.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #124 Online: 02 de Janeiro de 2010, 16:31:29 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora....  

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E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

então me dá uma mão... qual ideologia?

ok, mas para isso,primeiro eu pergunto, qual a definição para ideologia que você usa? Me parece a marxista, ou não?
Veja bem, é algo importante para a resposta, sem ela não da pra responder.

Na boa, você não está lendo os posts?
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 Não falei aqui da sua ideologia, perguntei o que você entende por ideologia.
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2010, 16:45:15 por jucavini »

 

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