Tópico: Dúvidas bíblicas

[Dr. Manhattan]

Resolvi abrir este tópico para a discussão de dúvidas acerca da Bíblia, como questões de tradução, textos
apócrifos, relação do texto com o contexto cultural da época, cronologia, etc. Fiz uma busca para ver se já havia um
tópico assim (isto é, menos específico que o "contradições da Bíblia") e não encontrei. Imagino que se eu for
buscar essas informações em fóruns religiosos as respostas vão vir contaminadas de dogmas.

Então, para começar, algo que não entendo: a suposta aparição do espírito santo durante o batismo de
JC. Até onde sei, a ideia de "espírito" significava, na época, literalmente "sopro", ou "vapor". Então, acho
estranho que o "sopro" divino tenha pousado sobre a cabeça do nosso zumbi favorito materializado como
uma pomba. Isso para mim simplesmente não faz muito sentido. Então pergunta aos entendidos: esse
é um exemplo de erro de tradução? Ou seria uma figura de linguagem que foi interpretada literalmente?

[Mr. Mustard]

Acredito que a pomba inicialmente, tem relação com Noé e o dilúvio. No entanto, a pomba no batismo, acredito eu, não passa de iconografia Cristã.

[São tomé]

Espírito Santo é o termo usado para traduzir o termo hebraico Ruach HaKodesh, utilizado na Bíblia hebraica (Velho Testamento) para se referir à presença de Deus na forma experimentada por um ser humano. A maioria dos cristãos considera o Espírito Santo como o próprio Deus, parte da Santíssima Trindade.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADrito_Santo

Porque uma pomba?
http://www.outraleitura.com.br/web/artigo.php?artigo=256:Por_que_uma_pomba?

[Fernando Silva]

Então, acho
estranho que o "sopro" divino tenha pousado sobre a cabeça do nosso zumbi favorito materializado como
uma pomba.

No batismo de Jesus no rio Jordão, o evangelho diz que o Espírito Santo pousou "como uma pomba" e não que ele apareceu na forma de uma pomba.

[São tomé]

O sobrinho de Jesus declarou: aquele, porém, que me enviou a batizar com água me disse: Aquele sobre quem vires descer e pousar o Espírito, este é o que batiza com o Espírito Santo. ...

[Mr. Mustard]

O sobrinho de Jesus declarou: aquele, porém, que me enviou a batizar com água me disse: Aquele sobre quem vires descer e pousar o Espírito, este é o que batiza com o Espírito Santo. ...

SAP Key, please... 

[Mister B]

Melhor não usar tecla SAP. Vai aparecer escrito: Proselitismo.

[Spitfire]

Hmmm... deixa-me ver um detalhe... sobrinho??? Não seria João Batista primo de Jesus por acaso?
Depois falam que a bíblia é coerente, mas nem eles mesmos conseguem interpreta-la corretamente.

Eu tenho que rir muito disto tudo... 

[Dr. Manhattan]

Então, acho
estranho que o "sopro" divino tenha pousado sobre a cabeça do nosso zumbi favorito materializado como
uma pomba.

No batismo de Jesus no rio Jordão, o evangelho diz que o Espírito Santo pousou "como uma pomba" e não que ele apareceu na forma de uma pomba.

Ou seja, tratava-se de uma figura de linguagem. Uma tradução mais clara poderia ser:
"Então a manifestação física de Javé tocou suavemente sobre ele"

Isso me leva a mais uma questão: porque cargas d'água os cristãos resolveram inserir essa
idéia de Trindade no seu credo? (Sei que isso não ocorreu sem resistência e acusações mútuas
de heresia).

[Derfel]

Um dos problemas foi a natureza de Jesus: Homem, Deus, as duas coisas? A Trindade foi para resolver problemas como esse.

[André Luiz]

Deve ser por causa das caracteristicas dos deuses indo-europeus ( inumeras personalidades, formas e funçoes) Mitra, Shiva...

[Dr. Manhattan]

O interessante é que na descrição da trindade, os teólogos usam conceitos como o de "substância", que
já foram totalmente descartados do jargão filosófico. Para mim isso é semelhante a alguem tentar
explicar os movimentos de supostos discos voadores no sistema solar usando a hipótese geocêntrica.

EDIT: Troquei essência por substância.

[São tomé]

corrigindo: João batista era primo de Jesus.
Até aqui a minha dúvida seria saber se a pomba realmente pousou sôbre Jesus.
O que seria impossível isto para um Deus

[São tomé]

Sôbre a trindade os cristãos estão divididos entre duas hipóteses: Uns acreditam que existe um só Deus que se fez carne e outros acreditam ter Deus um filho. Para mim tudo é uma questão de fé 

[_Juca_]

Então, acho
estranho que o "sopro" divino tenha pousado sobre a cabeça do nosso zumbi favorito materializado como
uma pomba.

No batismo de Jesus no rio Jordão, o evangelho diz que o Espírito Santo pousou "como uma pomba" e não que ele apareceu na forma de uma pomba.

Ou seja, tratava-se de uma figura de linguagem. Uma tradução mais clara poderia ser:
"Então a manifestação física de Javé tocou suavemente sobre ele"

Isso me leva a mais uma questão: porque cargas d'água os cristãos resolveram inserir essa
idéia de Trindade no seu credo? (Sei que isso não ocorreu sem resistência e acusações mútuas
de heresia).

Se não em engano tem haver com astrologia... Naquele documentário/teoria da conspiração Zeidgeist, o pessoal explica muito bem essa parte, é bem interessante, só gostaria de saber se é totalmente verdadeiro.

[Bolsonaro neles]

Então, para começar, algo que não entendo: a suposta aparição do espírito santo durante o batismo de
JC. Até onde sei, a ideia de "espírito" significava, na época, literalmente "sopro", ou "vapor". Então, acho
estranho que o "sopro" divino tenha pousado sobre a cabeça do nosso zumbi favorito materializado como
uma pomba. Isso para mim simplesmente não faz muito sentido. Então pergunta aos entendidos: esse
é um exemplo de erro de tradução? Ou seria uma figura de linguagem que foi interpretada literalmente?

Cara, eu não sei se é um erro de tradução, mas não há entre os teólogos cristãos qualquer concordância do que seja espírito. Se é apenas o sopro de Deus, como sugere o grego "pneuma", ou se é um ser com forma humana que pode atravessar a porta, ou uma pessoa imaterial ou sei lá o que. A figura da pomba me pareceu uma espécie de antropomorfismo (ou seria pombomorfismo?) para viabilizar o entendimento das pessoas.

[Hold the Door]

Isso me leva a mais uma questão: porque cargas d'água os cristãos resolveram inserir essa
idéia de Trindade no seu credo? (Sei que isso não ocorreu sem resistência e acusações mútuas
de heresia).

Acho que foi a única solução que encontraram para conciliar o status que Jesus atingiu no cristianismo, de Deus encarnado igual ao Pai e ao Espírito Santo, com a idéia de monoteísmo. Ou você passa de um monoteísmo para um politeísmo, ou você sai pela tangente e inventa uma trindade em um.

[Geotecton]

Isso me leva a mais uma questão: porque cargas d'água os cristãos resolveram inserir essa
idéia de Trindade no seu credo? (Sei que isso não ocorreu sem resistência e acusações mútuas
de heresia).

Acho que foi a única solução que encontraram para conciliar o status que Jesus atingiu no cristianismo, de Deus encarnado igual ao Pai e ao Espírito Santo, com a idéia de monoteísmo. Ou você passa de um monoteísmo para um politeísmo, ou você sai pela tangente e inventa uma trindade em um.

Não só o status de Jesus, mas também o do Espírito Santo pois afinal o Monergismo afirma que a conversão do pecador se dá essencialmente pelo ES.

[São tomé]

É interessante observar que mais tarde o escritor narra que o próprio primo de Jesus mandou lhe perguntar na prisão antes de ser degolado se realmente ele era aquele que estava para vir ou se teria que esperar outro. Com certeza sua fé foi por água abaixo ao ver sua realidade presa dentro de uma cadeia.

[Bolsonaro neles]

Bom insight. Nunca havia pensado que o fato de João ter questionado se Jesus era ou não o messias poderia estar relacionado a uma eventual perda de fé, devido ao fato dele estar preso e prestes a morrer. Deve ter sido isto mesmo

[São tomé]

E para fortalecer a fé do primo enviado para uma missão, fez inúmeros milagres para servir de testemunhas a João batista. O próprio não acreditava que teria uma morte tão rápida por ser um enviado de Deus para preparar o caminho do messias. É algo mesmo assustador.

[Bolsonaro neles]

Uma investigação mais cuidadosa das cartas neotestamentárias mostra que Paulo e os discípulos acreditavam que Jesus voltaria ainda durante suas vidas.

As pessoas formavam expectativas diversas. Talvez João tenha tido a expectativa de que Jesus poderia derrotar os romanos e estabelecer um reinado messiânico material onde ele, joão, teria alguma proeminência, e não que viesse a terminar na degola.

Muitos imaginavam que Jesus seria um líder político, como foi o caso daqueles que disseram "mestre, iremos contigo a qualquer lugar". Mas Ele respondeu "O Filho do Homem não tem onde reclinar a cabeça". Houve tb os que quiseram se insurgir contra Arquelau e foram desencorajados por Jesus. Eles imaginavam que Jesus os poderia liderar na empreitada. Dentre outros exemplos.

[André Luiz]

Dando uma olhada no contexto da epoca da para perceber que havia um clima de fim de mundo e o surgimento de um messias

As inumeras seitas judaicas estavam em guerra ( essenios, fariseus, macabeus, pigmeus... ) e a que venceu foi aquela que recebeu o auxilio de Pompeu se nao me engano

Todo aquele papo de " e se levantara naçao contra naçao, fujam paras as montanhas e bla,bla, bla"

Mas como se isso ( a guerra e crises) fossem alguma novidade na historia do mundo

[Derfel]

Uma dúvida que surgiu durante uma discussão com uma colega de trabalho neopentecostal: biblicamente, o que é espírito, alma e corpo?

[Bolsonaro neles]

Dá pra definir corpo, o resto é inconclusivo. Há três correntes: tricotomista, dicotomista e monista. A primeira interpreta que espírito, alma e corpo são coisas distintas e separáveis. A segunda, que alma e espírito são a mesma coisa e corpo é uma segunda parte (os TJ acham que alma e corpo é a mesma coisa e espírito é apenas o sopro de vida). A última acha que o homem é indivisível e as três coisas não são essências diferentes mas apenas semânticas diferentes.  Além disso tudo, todos apresentam passagens que os embasam e refutam as demais correntes.