Tópico: Dúvidas bíblicas

[Mr. Mustard]

Eu não.

Tô brincando...

Mas crer no sobrenatural tira toda a responsabilidade humana sobre qualquer coisa boa ou ruim aqui na terra.

[André Luiz]

Só a mitologia dos hebreus falharam?

Nao, elas nao acertam e nem falham

Na verdade a mitologia hebraica nao é 100% deles, na verdade nenhuma é, todas as mitologias sao amalgamas de varias culturas e influencias batidas no "liquidificador cultural" durante seculos, se voce for pesquisar vera que as mitoligias grega/nordica/celta/e indiana sao muito parecidas, assim como as mitologias dos povos semitas.

No oriente medio e no levante, um dos responsaveis pelas multiplas "interaçoes culturais" foi o imperio assirio, pois o mesmo promovia migraçoes em massa dos povos conquistados pra la e pra cá ( o que evitava a revolta por amor a terra natal) e assim nao perdiam novos suditos

[Derfel]

Mas a grega, nórdica, celta e indiana não tem origem em uma mais antiga comum, a dos indo-europeus?

[West]

Está existindo uma grande confusão na mente das pessoas. A fé é pessoal e respeitada. Não irei entrar em pormenores detalhes pois as divergências irão aparecer, mas a verdade para mim diz que eu sigo aquilo que eu quero.

Ok. Mas isso não nos impede de discutir a bíblia ou mesmo uma religião em específico de forma objetiva.

[André Luiz]

Mas a grega, nórdica, celta e indiana não tem origem em uma mais antiga comum, a dos indo-europeus?

Sim, foi o que eu quis dizer 

E a indo-europeia e a semita tambem trocaram figurinhas

[Fernando Silva]

Está existindo uma grande confusão na mente das pessoas. A fé é pessoal e respeitada. Não irei entrar em pormenores detalhes pois as divergências irão aparecer, mas a verdade para mim diz que eu sigo aquilo que eu quero.

O que resta para você apresentar num debate? Nada.
Tudo o que você pode fazer é uma declaração de fé.

[Derfel]

Mas a grega, nórdica, celta e indiana não tem origem em uma mais antiga comum, a dos indo-europeus?

Sim, foi o que eu quis dizer 

E a indo-europeia e a semita tambem trocaram figurinhas

Os gregos também sofreram influência da cultura peleolítica anterior. Me parece que a deusa Ceres é um exemplo disso.

[Fernando Silva]

Os gregos também sofreram influência da cultura peleolítica anterior. Me parece que a deusa Ceres é um exemplo disso.

Vários dos deuses gregos têm origem nas civilizações pré-indo-europeias, com a cretense ou minoica.
A diferença é que a religião indo-europeia era patriarcal e a deusa-mãe e as outras foram empurradas para um papel secundário ou maligno.

Zeus, por exemplo, era um deus inferior, que morria no outono para ressuscitar na primavera. Com os indo-europeus, virou o chefão.

[Derfel]

Essa história de morrer no outono e ressuscitar na primavera não é mito de perséfone?

[Geotecton]

Mas a grega, nórdica, celta e indiana não tem origem em uma mais antiga comum, a dos indo-europeus?

Sim, foi o que eu quis dizer 

E a indo-europeia e a semita tambem trocaram figurinhas

Indo-européia e semita não são termos relacionados às raizes linguísticas?

Se assim for, isto não representa necessariamente todo o espectro cultural, incluindo o mitológico e o religioso.

Os povos da América Latina e da península Ibérica são, por exemplo, latinos e nem por isto compartilham todos os seus mitos.

Ou estou "Georredondamente" enganado? 

[Luiz Souto]

Essa história de morrer no outono e ressuscitar na primavera não é mito de perséfone?

Também.
O mito do Deus (ou deusa) que morre e ressuscita remonta ao Neolítico , com o surgimento da agricultura e a entrada dos ritmos associados à vegetação no mundo simbólicos dos seres humanos ( diferente dos mitos dos caçadores-coletores).  Está na origem das deusas ctônicas e dos deuses que morrem e ressuscitam para dar a vida ( na forma da renovação do vegetal  , em especial os cereais). Associa-se à descida ao interior da Terra ( Hades  , Inferno ,...) como a semente que entra na escuridão para renascer ao Sol.

Todos esses valores religiosos resultantes da invenção da agricultura foram articulados progressivamente com o passar do tempo. Entretanto, nós os evocamos a partir de agora para salientar o caráter específico das criações mesolíticas e neolíticas. Vamos encontrar continuadamente ideias religíosas, mitologias e encenações rituais solidárias do "mistério" da vida vegetal, pois a criatividade religiosa foi despertada não pelo fenômeno empírico da agricultura, mas pelo mistério do nascimento, da morte e do renascimento identificado no ritmo da vegetação. As crises que põem a colheita em perigo ( inundações, secas etc.) serão traduzidas, para serem compreendidas, aceitas e dominadas, em dramas mitológicos. Essas mitologias e as encenações rituais delas dependentes vão dominar durante milênios as civilizações do Oriente Próximo. O tema mítico dos deuses que morrem e ressuscitam alinha-se entre os mais importantes. Em certos casos, essas encenações arcaicas darão origem a novas criações religiosas (por exemplo, Elêusis, os mistérios greco-orientais...)
Mircea Eliade , História das Crenças e das Idéias Religiosas , vol I)

Qualquer semelhança com um certo herege judeu do qual se diz que morreu e , após ir aos infernos , renasceu para nos trazer a vida não é mera coincidência...

[Derfel]

Mais ou menos. O indo-europeu é um ramo linguístico, mas também corresponde a um povo que veio das estepes russas e dominou a Europa, Índia e parte da Ásia (como a Pérsia). Com ele veio também a cultura, religião e a língua, acabaram  se impondo ao povo neolítico que vivia então na europa, ao ponto da cultura deles desaparecerem (restando uns bolsões como o País Basco e a Etrúria). Como eram um povo guerreiro, se mantiveram como casta dominante, mas com o tempo acabaram se misturando à população local. Na Índia ainda hoje sobrevive essa separação em castas da época, com os descendentes dos indo-europeus (arianos) ocupando as castas mais altas e a população nativa (dravídica) ocupando as castas mais baixas (ou até mesmo sem casta, como os párias).

[São tomé]

O que resta para você apresentar num debate? Nada.
Tudo o que você pode fazer é uma declaração de fé.

Fé associada a uma interpretação contrária ao ceticismo.

[São tomé]

Ok. Mas isso não nos impede de discutir a bíblia ou mesmo uma religião em específico de forma objetiva.

Nunca ouvir um cético me dizer: Voce pode estar certo.

[Geotecton]

Ok. Mas isso não nos impede de discutir a bíblia ou mesmo uma religião em específico de forma objetiva.

Nunca ouvir um cético me dizer: Voce pode estar certo.

Você pode estar certo.

Mas o conjunto de evidências sugere que você não está.

Aplique a Navalha de Ockham aos dois casos e compare os resultados.

[São tomé]

Eu sempre estarei errado para um cético. Não adianta.

[Geotecton]

Eu sempre estarei errado para um cético. Não adianta.

Não s. Tomé.

Sua avaliação está equivocada. Leia atentamente o que eu escrevi.

Você pode estar certo.

Mas o conjunto de evidências sugere que você não está.

Aplique a Navalha de Ockham aos dois casos e compare os resultados.

Eu não afirmei que você está errado, e sim que a sua posição teísta está em posição desfavorável no que concerne à interpretação da realidade objetiva, isto é, o mundo natural no atual estágio de conhecimento humano. Somente isto.

[São tomé]

Quais são as posições desfavoráveis que a o outro lado da oposição não possa se defender e explicar?

[Fernando Silva]

Quais são as posições desfavoráveis que a o outro lado da oposição não possa se defender e explicar?

A ciência defende teorias baseadas em fatos, teorias que têm aplicação prática em nossa vida e nos deram a civilização moderna.

A religião defende dogmas baseados na vontade de crer. E há milhares de religiões conflitantes, todas se dizendo a única verdadeira.

O que é mais confiável?

[Fernando Silva]

Quais são as posições desfavoráveis que a o outro lado da oposição não possa se defender e explicar?

1. Comece explicando por que Deus permite que pessoas boas sofram e pessoas más vivam felizes.
Aliás, comece explicando por que Deus permite o mal. Melhor ainda: por que Deus criou o mal?

2. Prove que as outras religiões estão erradas.


Não use a Bíblia nem a fé. Use argumentos lógicos e verificáveis na prática.

[Fernando Silva]

Eu sempre estarei errado para um cético. Não adianta.

Um cético sempre lhe pedirá algo mais que afirmações baseadas na fé.
E você não as terá.

[Bolsonaro neles]

A ciência defende teorias baseadas em fatos, teorias que têm aplicação prática em nossa vida e nos deram a civilização moderna.

A religião defende dogmas baseados na vontade de crer. E há milhares de religiões conflitantes, todas se dizendo a única verdadeira.

O que é mais confiável?

A ciência trata de coisas materiais e é boa, muito boa;

A religião trata de coisas espirituais e tb tem sua utilidade. Embora muitos males sejam ditos que se fundamentam na religião, na verdade se fundamentam no oportunismo de malfeitores que se utilizam indevidamente da religião.

Tem um livro materialista aí que tem como título "A religião estraga tudo" que é falacioso, pois não é a religião que estraga tudo, mas homens maus que se utilizam dela para benefício próprio e malefício alheio.

O problema não é a religião, mas alguns religiosos.

[Fernando Silva]

A religião trata de coisas espirituais e tb tem sua utilidade. Embora muitos males sejam ditos que se fundamentam na religião, na verdade se fundamentam no oportunismo de malfeitores que se utilizam indevidamente da religião.

Tem um livro materialista aí que tem como título "A religião estraga tudo" que é falacioso, pois não é a religião que estraga tudo, mas homens maus que se utilizam dela para benefício próprio e malefício alheio.

O problema não é a religião, mas alguns religiosos.

A religião é criada pelos religiosos. Ela não é uma sabedoria que paira acima de nós.
A religião herda nossos defeitos.

[Bolsonaro neles]

Não, claro que não. A religião, etimologicamente, vem de religar. É o homem tentando se religar a Deus (obviamente partindo do pressuposto que Ele existe). Trata-se de um conjunto de preceitos. É como as leis civis. A lei em si é boa, o uso que se faz dela ou como a interpretar é que pode não ser bom. Não há no cristianismo nenhum mandamento que vise o mal, embora haja homens maus que se intitulam cristãos.

[Bolsonaro neles]

Aliás, isso é off topic. O Tópico desviou para assuntos outros que não dúvidas bíblicas.