Tópico: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs

[Adriano]

E ao contrário, a crítica ao ser humano sempre ocorre no nível de indivíduo e não com relação a espécie. Considerando que a espécie humana é social e vive na mais complexa estrutura viva conhecida entre os seres vivos, então é um argumento falacioso considerar o indivíduo e não a espécie, para se falar do ser humano. Sem falar que a teoria da evolução tem como unidade evolutiva as populações. E o livro inicial tem como título de "Origem das espécies".

E para falar de indivíduos é preciso falar da estrutura social, que a meu ver, não pode ser reduzida a leis simples leis biológicas quando comparadas com a avançada estrutura jurídica e ética que permeia a nossa sociedade. Estas somente não são boas quando consideradas o ideal de perfeição que temos de sociedade (quando não religioso).

Adriano, população não é unidade de seleção em nenhuma proposta que possa ser levada a sério. No máximo podemos considerar pequenos grupos (para alguns, outros já não concordam). O mais aceito, inclusive para humanos, é que o indivíduo é a unidade de seleção. As evidências para seleção de grupo são fracas, mesmo quando se fala em seleção por parentesco.

Entretanto, no caso de um cataclisma, nem falamos em seleção exatamente, pois o processo pode ser estocástico e cair uma árvore exatamente sobre a cabeça de um gênio, enquanto um humano mediano sobrevive. O ser humano como espécie sobreviveria, mas todo nosso avanço tecnológico depende, e sempre dependeu, de gênios, não da média. Além disso, as normas de conduta em geral são determinadas também por um ou outro ser humano dominante. Não há uma ética universal, vide as diferenças culturais entre as várias tribos humanas.

Esta é uma abordagem biológica e nem ao menos é individual, uma demonstração do agrupamento humano, ao menos ao redor de idéias que consideram válidas, mesmo que esta idéia seja cientificamente apocalítica. Tal idéia de autodestruição humana (que embasa tal abordagem) estou vendo através do filme Dr Fantástico, filme muito citado no livro de Paul Virilio, Guerra e cinema. É uma abordagem válida, e tanto o otimismo quanto o pessimismo são muito considerados entre os estudiosos da tecnologia.

Quê?

Sei que é polêmica a unidade evolutiva na biologia, Dawkins aponta os genes, outros os indivíduos e outros as populações. Se está afirmando o indivíduo como unidade evolutiva, então está mostrando claramente a sua preferência epistêmica nos fundamentos da biologia.

Eu já prefiro a teoria de Maturana e que teve grande ressonância nas teorias sociais, nas ciências humanas. Esta considera o ser vivo como um ser autopoiético, o que enquadra esta teoria tanto no aspecto individual como também no social. Por isso é também chamada de biologia do conhecimento e biologia do amar.

O importante em Maturana foi trazer a pespectiva biológica para outros inúmeros aspectos da vida humana, possível somente com a sua caracterização fisiológica da vida, como um organismo que recria a si mesmo. A teoria da deriva natural é o seu principal mote.

[lusitano]

Zaphod Beeblebrox

Eu também torço para que a tecnologia nunca se perca completamente. Mas não há como prever isso. Uma coisa é: o homem inventou e difundiu o avião. Outra é um humano comum, como a grande maioria de nós, construir um avião sozinho. Você é capaz de projetar e construir um avião? Eu não sou.

Evidentemente, que há o Homem Humanidade e o homem unidade social. Provavelmente, numa rotina comum, você ou eu, não somos grandes inventores; mas nunca se sabe o que é que pode ocorrer numa crise de cérebros, ou numa emergência catastrófica.

Sempre se pensa no ser humano como se qualquer humano tivesse as habilidades necessárias para realizar qualquer fato que os humanos como um todo já conseguiram realizar, e isso é absolutamente impossível. O que temos hoje, em termos de tecnologia, mal é compreendida pela maioria, quem dirá idealizável pela maioria!

Concordo inteiramente Mas concordo ainda mais, que a forma como se lideram as sociedades, leva a estabelecer hábitos de especialização profissional, técnica e científica... Mas em momentos de necessidade extrema, qualquer pessoa, pode fazer apelo, à sua íntima capacidade criativa e organizativa.

O que aconteceria, por exemplo, se você e a sua namorada preferida, se vissem sózinhos numa "ilha deserta", com recursos naturais relativamente escassos...  Numa situação dessas, não reuniriam capacidades e engenhos, que normalmente, não utilizam numa normalidade vulgar?     

[lusitano]

Geotecton

Lusitano.

A humanidade nunca presenciou eventos como a queda do asteróide do evento K-T ; as megaerupções basálticas do platô de Decan, na Índia, ou uma erupçao explosiva da caldeira de Yellowstone.

Se os fenômenos acima fossem equivalentes a um tornado F-5, o que vimos e passamos até o momento, em termos de fenômenos naturais, não passariam de uma leve brisa em uma ensolarada e modorrenta manhã de verão.

Prefiro ser optimista - se ainda cá estamos - é porque a nossa capacidade de sobrevivência é fantástica Sou de opinião, que nós estamos para o conjunto de toda a Humanidade, assim como as nossas pequenas células estão para os nossos corpos.

[lusitano]

Sempre se pensa no ser humano como se qualquer humano tivesse as habilidades necessárias para realizar qualquer fato que os humanos como um todo já conseguiram realizar, e isso é absolutamente impossível. O que temos hoje, em termos de tecnologia, mal é compreendida pela maioria, quem dirá idealizável pela maioria!

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Exatamente. E no caso de um cataclisma de grandes proporções não se pode menosprezar a possibilidade de total ruptura do tecido social, com a perda do "espírito gregário e filantrópico" da humanidade. Isto se não houver a extinção, pura e simples, da espécie.

Recorde-se do que aconteceu, por exemplo - na segunda guerra mundial - com o lançamento das bombas atómicas, sobre o Japão e a derrota da Alemanha nazi. Não só, não aconteceu a total ruptura do tecido social, nem a perda do "espírito gregário e filantrópico" da humanidade... Muitíssimo, pelo contrário

Entretanto, no canal televisivo "história", têm sido apresentados uns programas muito interessantes, especulando o que hipoteticamente pode acontecer, quando "naturalmente", se processam o caos e a anarquia, devido às mais variadas, apavorantes e espectaculares razias da Humanidade...  

[lusitano]

Adriano

Ao contrário, a crítica ao ser humano sempre ocorre no nível de indivíduo e não com relação a espécie. Considerando que a espécie humana é social e vive na mais complexa estrutura viva conhecida entre os seres vivos, então é um argumento falacioso considerar o indivíduo e não a espécie, para se falar do ser humano. Sem falar que a teoria da evolução tem como unidade evolutiva as populações. E o livro inicial tem como título de "Origem das espécies".

E para falar de indivíduos é preciso falar da estrutura social, que a meu ver, não pode ser reduzida a leis simples leis biológicas quando comparadas com a avançada estrutura jurídica e ética que permeia a nossa sociedade. Estas somente não são boas quando consideradas o ideal de perfeição que temos de sociedade (quando não religioso).

A sua observação, parece-me bastante razoável Embora existam casos pontuais, do género "A família Robison", ou "Robison Crusoé".

[Lion]

O renomado físico britânico Stephen Hawking sugeriu que os seres humanos devem evitar fazer contato com seres extraterrestres. Em uma série de documentários a ser exibida em maio no Discovery Channel, Hawking diz que é "perfeitamente racional" acreditar que pode existir vida fora da Terra, mas adverte que os alienígenas podem simplesmente roubar os recursos do planeta e ir embora.

Que afirmacao ingênua, Prof. Hawkins! Que recursos seriam esses que os ETs iriam roubar? Minerais?
O Sistema Solar está apinhado de planetóides com baixa velocidade de escape, sem microorganismos contaminantes e
sem uma atmosfera reativa como a nossa e com grande quantidade de minerais. Água? Ora, a H2O é uma substância
abundante (cometas, satélites de Júpiter e Saturno). Oxigênio? Pode ser obtido da água.
A única coisa que temos que poderia ser de interesse dos alienígenas seria Informacao (nossa história, nosso conhecimento
da história da Terra, nossas culturas, etc.) e isso podemos fornecer de bom grado.

If Aliens Exist, They Will Probably Love Bach

SANTA CLARA, Calif. – If we ever make contact with aliens, they might be more interested in learning about Van Gogh and Bach than Einstein or Newton, scientists said Saturday.

Art may attract aliens more than academics because any extraterrestrial civilization that we are able to get in touch with is likely to be much older than us and more technically advanced, researchers said here at the SETIcon conference on the search for extraterrestrial intelligence.

Humans would probably have little to teach them about science and mathematics that they don't already know, the theory suggests. However, our art and music is singularly human, and could likely be fascinating to an alien species.

"What would the other guys want to know about us? What in the world do we have to offer?" asked Douglas Vakoch, director of interstellar message composition at the SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) Institute in Mountain View, Calif. "If they're so advanced, we probably can't teach them about science, but we can tell them what it's like to be at this precarious point where we don't know if we're going to continue as a species."

Advanced alien civilizations will probably have overcome the issues that threaten adolescent species like our own, such as how to live sustainably without degrading the planet, and how not to destroy ourselves with biological or technical warfare, Vakoch said. Advanced extraterrestrials might even have forgotten what it's like to live as we do, with the future in question. And the best way to teach them about what it's like to be human may be through art and music, Vakoch added.

However, aliens are likely to be so different from us that it will be difficult for them to understand our art.

We may do best to present works based on the language and patterns of mathematics, which might be more universal, Vakoch said.

Pierre Schwob, author and creator of the classical music repository ClassicalArchives.com, suggested that a piece like Bach's "Goldberg Variations," which is built on mathematical patterns, might be particularly accessible to extraterrestrials.

"If anything I would think, yes, any civilization whatsoever would gather that this is extraordinarily beautiful," Schwob said. "But we really don't have any idea what would be appreciated by an alien civilization." [10 Alien Encounters Debunked]

He said other works by Bach, Vivaldi, and other Baroque composers could be a good bet because they are fairly regular and harmonic.

"What about Lady Gaga?" a member of the audience asked, referring to the American pop singer.

"I won't even go there," Schwob replied.

As for visual art, comic book artist Paul Duffield suggested showing extraterrestrials examples of Pre-Raphaelite paintings.

"The richly three-dimensional, almost photographic representation could be more easily interpretable," he said. "And it's very expressive."

Likewise, learning about how aliens create art could be one of the most interesting aspects of making contact.

"If we could ask only one question, I think maybe not 'Do you have religion?' but, 'Do you have music?'" would be best, said SETI senior astronomer Seth Shostak.

SETIcon is being held this year to celebrate the 50th anniversary of the first modern experiment aimed to search for intelligent life beyond Earth, called Project Ozma.

http://www.space.com/searchforlife/aliens-contact-art-music-seticon-100814.html

Comentário de um leitor.

Music is brain species specific.  Aliens have not chance of liking human music any more then we appreciate dogs howling.  Music is genetic evolutionary remnant attributes of human pre-speech communications.  It resonates in human brains due to specific structure that is highly unlikely to be replicated in another alien species.