Autor Tópico: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste  (Lida 12650 vezes)

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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #75 Online: 18 de Maio de 2010, 12:02:09 »
Adriano, poderia nos indicar o programa que você usa pra gerar esses textos que você posta? Parece bem feito.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Adriano

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #76 Online: 18 de Maio de 2010, 12:08:57 »
Adriano, poderia nos indicar o programa que você usa pra gerar esses textos que você posta? Parece bem feito.
É o que todo mundo comenta mesmo, é o Lero-lero. E na verdade eu nem sou uma pessoa, sou uma inteligência artificial criada para interagir com esta comunidade virtual e testar as possibilidades deste novo programa para a educação nas comunidades virtuais  :biglol:

Reclame com os meus programadores  :histeria:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #77 Online: 18 de Maio de 2010, 13:22:10 »

"Se eles não aceitam as propostas, é porque não vêem vantagens nelas"

Isso é quase uma tautologia. Tem alguma objeção?


Sim. Foram os céticos que me ensinaram a ter objeções contra conclusões baseadas em NADA, dado algum, zero, achismos.


Citação de: calvino
Não, é o mesmo princípio que rege todo e qualquer trabalhador, de qualquer tipo e nível de especialização.

Uma resposta simples e direta, até que enfim. Agora eu posso discordar de você, sabendo o que você pensa e respeitando sua opinião.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #78 Online: 18 de Maio de 2010, 13:29:28 »
Façam de conta que estas pessoas não recebam esses 90 conto por mês do governo. Imaginem que esses 90 conto sejam uma mesada que os pais delas lhes dão.

Mesadas pagas com o meu dinheiro.

Mesadas mal dadas e sem critérios geram filhos mimados. Acho que estamos formados cidadãos mimados.
Aliás, gostariam que eles fossem de fato cidadãos, com educação, emprego e ganhando sustento de forma digna, ao invés de lhes dar um pirulito e passar a mão em sua cabeça.


Citar
Agora analisem o comportamento e as escolhas delas à luz disso. Verão que não há NENHUMA diferença em relação ao comportamento das pessoas que não precisam do BF. A única coisa que mudou é que agora não estão esfomeadas.


Existe sim uma grande diferença. As pessoas que não recebem BF TEM QUE TRABALHAR.

Estamos criando cidadãos-vampiros, matando o mérito e retirando todo e qualquer incentivo para que eles desejem progredir, se aprimorar.
A morte do mérito é a morte das conquistas por meio do esforço.
Para que me esforçar se eu vou receber tudo de graça do governo?

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Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #79 Online: 18 de Maio de 2010, 13:32:36 »
E vou repetir, sou a favor de programas sociais, mas desde que se cobre algum mérito dos beneficiados.

O que o governo faz hoje não é em nada diferente aos aviõezinhos de dinheiro que o Silvio Santos joga no seu programa.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #80 Online: 18 de Maio de 2010, 13:36:59 »
Eu também não sou contra programas sociais.

Mas para quem já está totalmente cego com a política atual, vale até culpar os patrões que pagam pouco. A gente vê cada argumento...

Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #81 Online: 18 de Maio de 2010, 14:08:43 »
O incrível é que até órgãos como o Banco Mundial e a ONU apóiam o Bolsa Família e o consideram benéfico. E até cidades como Nova Iorque se inspiraram no programa para gerar algo semelhante por lá.


Não criticamos o BF, mas sim, simplesmente, o fato de que ele poderia ser melhor.
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Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #82 Online: 18 de Maio de 2010, 14:10:14 »
Ja disse que não sou contra o BF, só gostaria de mais contrapartidas. E mais ajuda além do BF, como cursos profissionalizantes, cursos supletivos obrigatórios, controle de natalidade obrigatório.

 :ok:

Viu só, eu não disse?
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Offline calvino

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #83 Online: 18 de Maio de 2010, 14:12:24 »
O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

O como os benefícios sociais são pagos "por cabeça" na família... daí ninguém segura mesmo!
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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #84 Online: 18 de Maio de 2010, 14:48:24 »

"Se eles não aceitam as propostas, é porque não vêem vantagens nelas"

Isso é quase uma tautologia. Tem alguma objeção?


Sim. Foram os céticos que me ensinaram a ter objeções contra conclusões baseadas em NADA, dado algum, zero, achismos.


Repito: tem alguma objeção à frase abaixo?

"Se eles não aceitam as propostas, é porque não vêem vantagens nelas"



Citação de: calvino
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Não, é o mesmo princípio que rege todo e qualquer trabalhador, de qualquer tipo e nível de especialização.

Uma resposta simples e direta, até que enfim. Agora eu posso discordar de você, sabendo o que você pensa e respeitando sua opinião.

Desenvolva.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #85 Online: 18 de Maio de 2010, 14:55:18 »
O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

E os 5 miseráveis da primeira geração, mais os 5 miseráveis da segunda geração e mais os 5 miseráveis da terceira geração, como diz reportagem do tópico, não vão querer trocar o certo pelo duvidoso.

E o BF fica vitalício. É de fato, empurrar o problema com a barriga.

Questões que não invalidam a necessidade do BF, mas requerem mais cobrança, fiscalização e contrapartidas, que quase todos aqui estão de acordo.

Citação de: Mr Mustard

Tem forista que diz que é um valor irrisório, mas os miseráveis agradecem trocando o trabalho pela merreca e bem feito para o patrão que paga pouco.

É merreca mesmo. Se estas pessoas chegam a "se contentar" com esses 90 conto por mês, como vocês colocam, IMAGINEM a situação anterior delas!

É tão pouca coisa para deixar uma pessoa menos infeliz e miserável, que não entendo a oposição ferrenha. Aposto que vocês gastam o triplo disso no mês apenas com genta da família conversando besteira no celular.

Citação de: Mr Mustard
As coisas neste país estão ficando assim:

a) Ter muitos filhos é um direito;
b) Ter ajuda do Estado (mesmo que uma merreca vitalícia) é um direito;
c) Se negar a ganhar pouco é um direito;
d) Abrir mão de carteira assinada para não perder o benefício é um direito;

Deveres? Um só: Continuar pobre.


Não é largando completamente os miseráveis pra morrerem de fome que eles deixarão de ser pobres.



« Última modificação: 18 de Maio de 2010, 15:04:51 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #86 Online: 18 de Maio de 2010, 15:04:12 »
Façam de conta que estas pessoas não recebam esses 90 conto por mês do governo. Imaginem que esses 90 conto sejam uma mesada que os pais delas lhes dão.

Mesadas pagas com o meu dinheiro.

Que representam uma porção irriisória do orçamento. Há uma enorme fila de gastos inúteis do governo para vocês se esguelarem reclamando antes de chegarem no BF.


Citação de: calvino
Mesadas mal dadas e sem critérios geram filhos mimados. Acho que estamos formados cidadãos mimados.
Aliás, gostariam que eles fossem de fato cidadãos, com educação, emprego e ganhando sustento de forma digna, ao invés de lhes dar um pirulito e passar a mão em sua cabeça.

Afrmar que 90 conto por mês vai mimar as pessoas é muita falta de noção.

Faça o seguinte, apresente-nos aí um jeito de conseguir rapidamente as partes em negrito, de forma que o BF seja imediatamente desnecessário. Também quero saber.

Citar
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Agora analisem o comportamento e as escolhas delas à luz disso. Verão que não há NENHUMA diferença em relação ao comportamento das pessoas que não precisam do BF. A única coisa que mudou é que agora não estão esfomeadas.


Existe sim uma grande diferença. As pessoas que não recebem BF TEM QUE TRABALHAR.

Estamos criando cidadãos-vampiros, matando o mérito e retirando todo e qualquer incentivo para que eles desejem progredir, se aprimorar.
A morte do mérito é a morte das conquistas por meio do esforço.
Para que me esforçar se eu vou receber tudo de graça do governo?




As pessoas recebem APENAS a merreca do BF, que corresponde cerca de 15 a 20% do valor de uma cesta-básica.

Ou seja, elas recebem menos de 20% de uma cesta-básica mensalmente do governo. Todo o restante que elas quiserem, terão que trabalhar para conseguir.

É óbvio que elas irão recusar empregos que paguem igual, abaixo ou muito próximo desses 20% de cesta-básica. Se oferecerem mais do que isso, elas aceitarão. A não ser que elas queiram e consigam viver
apenas com 20% de uma cesta-básica por mês. (Embora eu não duvide, pois antes passavam fome).
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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #87 Online: 18 de Maio de 2010, 15:06:34 »
E pelo que eu li, as recusas a esses empregos ocorrem mais por medo de perder o BF (trocar o certo pelo duvidoso) do que por preguiça ou aversão ao trabalho. São necessárias mudanças na forma com que esse benefício é dado e tirado.
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Offline DDV

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #88 Online: 18 de Maio de 2010, 15:11:40 »
Eu também não sou contra programas sociais.

Mas para quem já está totalmente cego com a política atual, vale até culpar os patrões que pagam pouco. A gente vê cada argumento...

Sou anti-Lula e anti-comunismo. Sou a favor de programas sociais em situações extremas (como no Brasil), em concordância com o Banco Mundial e Friedrick Hayek.


Se uma pessoa se nega a trabalhar por um salário, tendo como renda anterior apenas 20% de uma cesta-básica/mês, é sinal que esse salário (e as demais condições, benefícios e garantias do emprego) não são lá muito bons...


Não adianta tentar negociar empregos com pessoas de estômago forrado com a mesma mentalidade e critério que se faz com pessoas passando fome. É burrice insistir nisso.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #89 Online: 18 de Maio de 2010, 15:36:22 »
Não é largando completamente os miseráveis pra morrerem de fome que eles deixarão de ser pobres.

Beleza DDV, você já demonstrou que não sabe a diferença de Relação Trabalhista x Programa Social. Paciência.

Offline _Juca_

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #90 Online: 18 de Maio de 2010, 17:20:02 »
Leu o link que passei?

Você acha que eu vou me convencer com uma pesquisa que atingiu apenas 3% dos que utilizam o benefício?

Então não acredita em nenhuma pesquisa, posso concluir.

Offline Mr. Mustard

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #91 Online: 18 de Maio de 2010, 17:23:52 »
Leu o link que passei?

Você acha que eu vou me convencer com uma pesquisa que atingiu apenas 3% dos que utilizam o benefício?

Então não acredita em nenhuma pesquisa, posso concluir.

Nesta pesquisa, não. Você realmente está querendo bater o martelo no debate desta forma? Com uma pesquisa? Chamo isto de ingenuidade ou apelo a autoridade?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #92 Online: 18 de Maio de 2010, 17:24:40 »
O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

O como os benefícios sociais são pagos "por cabeça" na família... daí ninguém segura mesmo!

Que eu saiba, não. Há uma variação de acordo com o tamanho da família (ou com algum outro critério, não sei), mas o que pagam é algo como de 20 a 200 reais por família, não por cabeça para família assistida.

Offline Blues Brother

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #93 Online: 18 de Maio de 2010, 17:27:21 »
Uma das queixas recorrentes é que o BF reduziu bastante a disponibilidade de mão-de-obra barata que sempre caracterizou muitas regiões brasileiras.

É de se esperar que muita gente vá chiar por isso. Normal.

Muita gente terá que pagar e tratar melhor os trabalhadores que contrata, coisa à qual não estão ainda acostumados.


Se o Bolsa Família acabar amanhã, como ficam esses trabalhadores?

Vão ter que se submeter de novo aos patrões e aos salários de sempre, não?

DDV, não se alteram as relações de trabalho através de programa social, isso é uma baita forçada da sua parte.

Um programa social só pode alterar isso se se tornar vitalício. Mas o Bolsa Família é temporário, certo?   


Eliminando-se o fator fome, permitirá que a maioria dessas pessoas tenham melhores rendimentos e mais tempo para investirem em qualificação pessoal ou outros meios de melhorarem de vida. Obviamente que isso dependerá de cada uma delas, mas é óbvio que a situação atual delas está muito mais propícia a progredirem do que antes.

E como eu disse antes, o valor pago é irrisório, o impacto no orçamento é insignificante: para quê tanto arrancamento de cabelos? Deixem os miseráveis serem menos infelizes, pô!


Os miseráveis continuarão miseráveis porque não recuperarão nunca sua autonomia, DDV.

O programa não tem a perspectiva de reintegrá-los ao mercado de trabalho. É bem simples.



É melhor estarem nessa situação sem perspectivas que você afirma com o BF do que sem.

No meu entender (posso estar falando um absurdo, claro), pessoas que passam fome têm MENOS condições de se reintegrarem na economia do que as que recebem os 90 conto por mês do BF.




Pessoas que passam fome para sempre, você quer dizer. 

Offline Blues Brother

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #94 Online: 18 de Maio de 2010, 17:30:25 »
Repito: até mesmo nas grandes cidades, relações irregulares de trabalho eram e são a regra (nas zonas rurais do Norte-Nordeste então...fica até sem graça falar).

Antes, os patrões não queriam assinar carteiras, para pagarem abaixo do salário mínimo, não pagarem férias, décimo-terceiro, FGTS, INSS, etc.

Agora, são os empregados muito pobres que não querem assinar carteiras para não perderem o BF.

Não vejo o que mudou tanto. Só enxergo mesmo o maior salário e benefícios exigidos pelos últimos após o BF.

Ah! Sim. Acabem com os patrões, quem sabe o problema não se resolva.

Francamente...

Leia isto aqui de novo:

DDV, não se alteram as relações de trabalho através de programa social, isso é uma baita forçada da sua parte.

Um programa social só pode alterar isso se se tornar vitalício. Mas o Bolsa Família é temporário, certo?   


Ixe....vou até parar por aqui, começaram postar coisa sem sentido.


Claro que é possível alterar relações de trabalho e até de mercado com certas iniciativas estatais. TODA a atividade agropecuária da Europa e do aço nos EUA só existe por causa de subsídios estatais. Ninguém fica se esguelando por isso.

Um exemplo: os cartéis dos postos de combustíveis. Seria muito mais eficaz e barato se fazer dumping estatal contra esses cartéis do que ficar com essas repressõezinhas de merda que fazem hoje. Acabaria-se com o cartel rapidinho. Não sem antes alguém dizer que "não se alteram relações de mercado com iniciativas estatais". :)


DDV, eu disse programa social.

Se você citar o caso de um único país que tenha alterado suas relações de trabalho única e exclusivamente através de um programa social, eu respeitosamente calo a minha boca.






É o que mais se vê na Europa e Canadá!

A não ser que você não considere os vultosos subsídios, seguros-desemprego e demais benefícios oferecidos pelo estado nesses países como "programas sociais".


São benefícios previdênciários, e os países europeus que foram além disso hoje estão quebrando e jamais, sob hipótese alguma, alteraram suas relações de trabalho. Até mesmo os marxistas concodariam que programa social mudando relação de trabalho é enredo de filme da Disney.


Offline _Juca_

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #95 Online: 18 de Maio de 2010, 17:30:37 »
Leu o link que passei?

Você acha que eu vou me convencer com uma pesquisa que atingiu apenas 3% dos que utilizam o benefício?

Então não acredita em nenhuma pesquisa, posso concluir.

Nesta pesquisa, não. Você realmente está querendo bater o martelo no debate desta forma? Com uma pesquisa? Chamo isto de ingenuidade ou apelo a autoridade?

Porque não a essa pesquisa? Que aliás é um estudo. Refute o porque de fato não concorda com ela, e não porque a amostragem é de 3%, que é grande, se comparada com pesquisas de opinião ou as eleitorais. Foi simplista a saída que você usou.

Offline Mr. Mustard

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #96 Online: 18 de Maio de 2010, 17:40:36 »
Porque não a essa pesquisa? Que aliás é um estudo. Refute o porque de fato não concorda com ela, e não porque a amostragem é de 3%, que é grande, se comparada com pesquisas de opinião ou as eleitorais. Foi simplista a saída que você usou.

Num universo de 12,5 milhões de beneficiados, um "estudo" com 3% não representa a realidade. Onde mais você quer que eu seja simplista?

Se você acredita nesta merda de estudo, boa sorte.

Offline Blues Brother

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #97 Online: 18 de Maio de 2010, 17:41:48 »
O problema aqui é que todo mundo pensa: "temos que alimentar os que têm fome", sem, nem por um segundo, imaginar que existe a possibilidade de ajudar essas pessoas a colocarem comida na mesa com seus próprios esforços.

Não sou contra ajuda social, mas sou contra a tendência paternalista, em alta na América Latina, de entender que o Estado deve resolver todos os problemas do cidadão. Não deve. Quando o Estado se apresenta como provedor-geral da Nação, o resultado é dependência e inanição econômica.

As pessoas devem receber toda a ajuda possível para que recuperem sua própria autonomia econômica.

Quem defende que elas podem ficar dependentes do Estado para sempre simplesmente ignora que todo ser humano também tem direito à dignidade, independência e liberdade econômica.

Não é só uma questão de alimentar o estômago alheio.

Offline Mr. Mustard

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #98 Online: 18 de Maio de 2010, 17:44:22 »
O problema aqui é que todo mundo pensa: "temos que alimentar os que têm fome", sem, nem por um segundo, imaginar que existe a possibilidade de ajudar essas pessoas a colocarem comida na mesa com seus próprios esforços.

Não sou contra ajuda social, mas sou contra a tendência paternalista, em alta na América Latina, de entender que o Estado deve resolver todos os problemas do cidadão. Não deve. Quando o Estado se apresenta como provedor-geral da Nação, o resultado é dependência e inanição econômica.

As pessoas devem receber toda a ajuda possível para que recuperem sua própria autonomia econômica.

Quem defende que elas podem ficar dependentes do Estado para sempre simplesmente ignora que todo ser humano também tem direito à dignidade, independência e liberdade econômica.

Não é só uma questão de alimentar o estômago alheio.

Totalmente de acordo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste
« Resposta #99 Online: 18 de Maio de 2010, 17:47:17 »
E Malthus ressurge novamente. Que cara teimoso...

O aumento de natalidade é uma conseqüência da pobreza, não o contrário.

Não é uma dicotomia, ambos são verdade.

Se pobres tem muitos filhos, mais do que podem sustentar, a pobreza deles aumenta, e aumenta muito.




Primeiro, pobres tem menos acesso à informação e à anti-concepcionais. Segundo, qualidade de vida ruim normalmente leva à aumento de fertilidade, desde que haja comida suficiente. Mesmo em países outrora ricos, onde as pessoas são educadas, costuma haver um boom populacional depois de guerras ou grandes catástrofes. Parece ser o tal instinto de preservação dos genes em ação. A única medida realmente efetiva e não desumana para conter a natalidade que conheço é melhorar a qualidade de vida da população e dar à eles acesso à informação.

Acredito que junto a programas como o bolsa-família, além do fornecimento de qualificação profissional e/ou de algum trabalho necessário para o estado (mas sem interesse na iniciativa privada) que não exija muita qualificação, deveriam haver cursinhos de conscientização básica sobre o fato de que os filhos representam sim um custo de vida, que quanto mais filhos se tem ganhando menos, pior será a qualidade de vida para todos, incluindo para esses filhos, sobre como é mais fácil conseguir progredir na vida se tendo menos gastos (como com filhos), para então poder ter um ou outro filho e poder dar a ele uma vida muito mais digna. Junto a isso, o fornecimento gratuito de contraceptivos de longo prazo (aqueles implantes subcutâneos de duração anual).

O ensino básico também deveria incluir noções de economia doméstica.



Mas vale lembrar que como a economia não é uma soma-zero (como muitos adoram lembrar), não necessariamente os filhos  das camadas mais pobres tenderão à ficar mais pobres.

Tenderão sim. Poderia se imaginar uma situação maravilhosa ideal em que isso não aconteceria, mas a tendência é essa, infelizmente. Quanto mais a sociedade se negar a enxergar isso mais se piora as coisas.



Mais pessoas significa também mais mão-de-obra, mais pessoas para trabalhar e movimentar a economia.

Então, acha que se os pobres tiverem ainda mais filhos, quanto mais, melhor?

Isso supõe que houvesse um problema de falta de mão-de-obra entre os pobres, quando o que há é justamente um problema de excesso de oferta de mão-de-obra, que joga o valor da mão-de-obra lá embaixo. A mão-de-obra ofertada não só não é pouca, como sobra, é superior, excede, a demanda por essa mão-de-obra. Isso é desemprego. Pobreza. Cada vez maior de acordo com o crescimento desse excedente da mão de obra.


Mais riqueza pode ser gerada, e se todos tiverem oportunidades e houver uma distribuição justa, não necessariamente a pobreza aumenta com uma fecundidade maior de pobres.

A geração de riquezas amenizará tão mais o problema quanto menor for a população afligida pela pobreza, mesmo se desconsiderarmos a lógica que expliquei anteriormente, que, em outras palavras, é sobre como o aumento populacional diminui necessariamente as oportunidades, o que acarreta na distribuição injusta (porém natural) de riquezas.


Pobres são mais férteis tanto aqui como em Uganda ou na Europa.

E no entanto, eles não estão melhorando sua situação de vida de acordo com quanto mais férteis forem. Mais provavelmente o contrário, e certamente, todas as outras variáveis se mantendo as mesmas.


E se é tão mais vantajoso ser pobre e depender de Bolsa Família, eu não sei por que diabos eu passo tantas horas programando pra outras pessoas em um escritório fechado. Eu poderia ficar curtindo a vida em uma praça, ou então fazendo filhos sem parar para ganhar benefícios do governo.

Realmente os críticos desses programas algumas vezes falam como se eles dessem uma vida de marajá para os assistidos, como se todo mundo fosse ficar satisfeito recebendo essa ajuda e desistir de trabalhar. Algumas vezes sustentando com alguma anedota de um vizinho dum amigo de um primo, ou achar ter visto pessoalmente algum mendigo num shopping center.

De qualquer forma, esses programas têm muito a melhorar, e talvez até quanto a algum grau de "relaxamento" demasiado que possa haver, dado ao estado comparativamente muito melhor de receber essa ajuda, em vez de não ter nada, ou trabalhar por migalhas.

 

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