Tópico: Benefício social prejudica atividade rural do Nordeste

[_Juca_]

Para desmistificar de  vez.

http://www.pnud.org.br/pobreza_desigualdade/reportagens/id01=3471&lay=pde

[Barata Tenno]

O que acham da entrevista que eu postei?

[Geotecton]

O que acham da entrevista que eu postei?

Acho que o grau de corrupção no Brasil não é tão elevado quanto os países da África, mas avalio que o grau de dependência que estes programs assistencialistas causam são análogos nos dois lados do Atlântico.

 

[Adriano]

Façam de conta que estas pessoas não recebam esses 90 conto por mês do governo. Imaginem que esses 90 conto sejam uma mesada que os pais delas lhes dão.

Agora analisem o comportamento e as escolhas delas à luz disso. Verão que não há NENHUMA diferença em relação ao comportamento das pessoas que não precisam do BF. A única coisa que mudou é que agora não estão esfomeadas.

E além de não estarem esfomeadas estarão com a possibilidade de apredender a gerir seus próprios recursos. Assim como acontece com o benefício da mesada para a educação de uma criança, geralmente ocorre com as não pobre e miseráveis 

Para desmistificar de  vez.

http://www.pnud.org.br/pobreza_desigualdade/reportagens/id01=3471&lay=pde

Não me venha com informação contaminada   

Não sabe que este orgão faz parte de uma conspiração comunista 



E o pior de tudo, é muitas pessoas terem conhecimento de que os programas sociais são um acontecimento mundial. No tópico FHC versus Lula postaram um vídeo sobre FHC em que ele comenta isto:

FHC no vídeo 3: Sabem quem inventou as políticas de transferência de renda? Foi o Banco mundial. O primeiro país que implantou foi a Honduras.                                           

Outra fala interessante foi sobre o valor simbólico do Lula. Obama também teve este aspecto ressaltado (no vídeo 2).

[Adriano]

O que acham da entrevista que eu postei?

Um fake por ser sem fontes. Ou seria um conteúdo pitara? 

[Barata Tenno]

Adriano, google.......

[Adriano]

Fiz uma análise dividindo o texto em duas partes uma que demonstra a corrupção como causa, e outra o pensamento típico do protecionismo, que impede a entrada de mercadorias estrangeiras alegando que afeta o mercado interno.

Corrupção:

Shikwati - Burocracias enormes são financiadas (com o dinheiro da ajuda), a corrupção e a complacência são promovidas, os africanos aprendem a ser mendigos, e não independentes.

Se o Ocidente cancelasse esses pagamentos, os africanos comuns nem sequer perceberiam. Somente os funcionários públicos seriam duramente atingidos.

Quando há uma seca em uma região do Quênia, nossos políticos corruptos imediatamente pedem mais ajuda.

A Aids é um grande negócio, talvez o maior negócio da África. Não há nada capaz de gerar tanto dinheiro de ajuda quanto números chocantes sobre a Aids. A Aids é uma doença política aqui, e deveríamos ser muito céticos.

Milhões de dólares destinados ao combate à Aids ainda estão guardados em contas bancárias no Quênia e não foram gastos. Nossos políticos ficaram repletos de dinheiro, e tentam desviar o máximo possível. O falecido tirano da República Centro Africana, Jean Bedel Bokassa, resumiu cinicamente tudo isso dizendo: "O governo francês paga por tudo em nosso país. Nós pedimos dinheiro aos franceses, o recebemos e então o gastamos".

O governo alemão jogou dinheiro diretamente para o presidente de Ruanda, Paul Kagame, um homem que tem na consciência a morte de um milhão de pessoas --que seu exército matou no país vizinho, o Congo.

Aqui fica claro que a causa da pobreza na africa é a corrupção, o problema é político

Pensamento protecionista de Shikwati:

Shikwati - Além disso, a ajuda ao desenvolvimento enfraquece os mercados locais em toda parte e mina o espírito empreendedor de que tanto precisamos.

Então eles enviam esse pedido a seu quartel-general, e em pouco tempo milhares de toneladas de milho são embarcadas para a África…

Os agricultores locais também podem guardar seus arados; ninguém consegue concorrer com o programa de alimentação da ONU. E como os agricultores cedem diante dessa pressão o Quênia não terá reservas a que recorrer se houver uma fome no próximo ano. É um ciclo simples mas fatal.

… e então inundam nossos mercados com essas coisas. Nós podemos comprar barato essas roupas doadas nos chamados mercados Mitumba.

Em vez disso, nossos costureiros perdem seu ganha-pão. Eles estão na mesma situação que nossos agricultores. Ninguém no mundo de baixos salários da África pode ser eficiente o bastante para acompanhar o ritmo de produtos doados.

A África, porém, precisa dar os primeiros passos na modernidade por conta própria.

Quando uma organização de ajuda precisa de um motorista, dezenas de pessoas se candidatam. E como é inaceitável que o motorista só fale sua língua tribal, o candidato também deve falar inglês fluentemente --e, de preferência, ter boas maneiras. Então você acaba com um bioquímico africano dirigindo o carro de um funcionário da ajuda, distribuindo comida européia e forçando os agricultores locais a deixar seu trabalho.

Se eles realmente querem combater a pobreza, deveriam parar totalmente a ajuda ao desenvolvimento e dar à África a oportunidade de garantir sua sobrevivência. Atualmente a África é como uma criança que chora imediatamente para que a babá venha quando há algo errado. A África deveria se erguer sobre os próprios pés.

Também fica evidente que as justificativas de Shikwati não estão condizentes com uma proposta de desenvolvimento econômico, pois tenta fazer a manutenção de empregos e funções que são descenessárias com a ajuda internacional. Um exemplo parecido que ocorre no Brasil é o MST, que tenta manter atividades de agricultura familiar para a manutenção das famílias sem terra. O processo não ajuda no desenvolvimento econômico pois não há produtividade.

Pois é, cortem a ajuda e mandem as crianças deles pra serem criadas pela Madonna.

Corrupção hoje em dia tá na moda, né? Em vez de combater causa de corrupção, vem o neoliberalismo burro querer tirar o pouquinho que ainda se consegue. Vai entender.

[Adriano]

Adriano, google.......

Uma pesquisa mais detalhada na rede me diz que a fonte do texto está em uma área restrita do UOL:

http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/derspiegel/2005/07/06/ult2682u38.jhtm

Alguém pode acessar e confirmar se é o texto do tópico?

[Barata Tenno]

Adriano, google...

[Adriano]

Adriano, google...

Isso é o de menos. Mas o que achei do texto postei acima.

[Barata Tenno]

Se é o de menos, porque voce estava enchendo o saco?

E falar que o cara é protecionista é no mínimo ridículo.

[Adriano]

Se é o de menos, porque voce estava enchendo o saco?

Foi uma brincadeira, sendo eu conhecedor da sua ojeriza a pitaria 

E falar que o cara é protecionista é no mínimo ridículo  

É uma crítica e séria. Mas assim como eu posso achar a reportagem ridícula você também pode achar o mesmo da minha crítica.  

[Barata Tenno]

Adriano do céu..... O cara não esta reclamando de produtos estrangeiros mais baratos, ele esta reclamando de produtos grátis, ninguém comsegue competir com grátis.Num país sem industrias a única coisa que gera empregos é a agricultura, como você vai produzir se todo o mercado consumidor recebe tudo de graça. Se o cara não produz, não gera emprego, sem emprego o povo passa fome.

[Adriano]

Sua fala é protecionista também. Quer proteger a economia baseada na agricultura através da eliminação de recursos gratuítos ao país. Está claro que o problema é administrativo. Não é o país ficando mais pobre que vai melhorar por conta própria. É o mesmo argumento contra o programa social em questão. Eles mais pobres, pensam, vão poder ter através disto mais "motivação" para se desenvolverem.

[Barata Tenno]

Sua fala é protecionista também. Quer proteger a economia baseada na agricultura através da eliminação de recursos gratuítos ao país. Está claro que o problema é administrativo. Não é o país ficando mais pobre que vai melhorar por conta própria. É o mesmo argumento contra o programa social em questão. Eles mais pobres, pensam, vão poder ter através disto mais "motivação" para se desenvolverem.

E qual a solução?

[CyberLizard]

No caso do Bolsa Família, o que é enviado para as pessoas é dinheiro, e não mercadorias que elas mesmas poderiam produzir. Logo, ninguém está criando concorrência desleal com isso. O que está havendo é uma mera transferência de renda.

O incrível é que até órgãos como o Banco Mundial e a ONU apóiam o Bolsa Família e o consideram benéfico. E até cidades como Nova Iorque se inspiraram no programa para gerar algo semelhante por lá.

[Adriano]

Sua fala é protecionista também. Quer proteger a economia baseada na agricultura através da eliminação de recursos gratuítos ao país. Está claro que o problema é administrativo. Não é o país ficando mais pobre que vai melhorar por conta própria. É o mesmo argumento contra o programa social em questão. Eles mais pobres, pensam, vão poder ter através disto mais "motivação" para se desenvolverem.

E qual a solução?

E qual o problema?

Estamos discutindo sobre a realidade social e política e não tentando resolve-la. Pelo menos considero assim. Eu estou satisfeito com os rumos das políticas sociais no Brasil e no mundo. Claro que podem ser melhoradas também. Mas não é com a sua eliminação, não as considero um problema em si.

[Barata Tenno]

No caso do Bolsa Família, o que é enviado para as pessoas é dinheiro, e não mercadorias que elas mesmas poderiam produzir. Logo, ninguém está criando concorrência desleal com isso. O que está havendo é uma mera transferência de renda.

O incrível é que até órgãos como o Banco Mundial e a ONU apóiam o Bolsa Família e o consideram benéfico. E até cidades como Nova Iorque se inspiraram no programa para gerar algo semelhante por lá.

Ja disse que não sou contra o BF, só gostaria de mais contrapartidas. E mais ajuda além do BF, como cursos profissionalizantes, cursos supletivos obrigatórios, controle de natalidade obrigatório.

[Barata Tenno]

O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

[Mr. Mustard]

O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

E os 5 miseráveis da primeira geração, mais os 5 miseráveis da segunda geração e mais os 5 miseráveis da terceira geração, como diz reportagem do tópico, não vão querer trocar o certo pelo duvidoso.

E o BF fica vitalício. É de fato, empurrar o problema com a barriga.

Tem forista que diz que é um valor irrisório, mas os miseráveis agradecem trocando o trabalho pela merreca e bem feito para o patrão que paga pouco.

As coisas neste país estão ficando assim:

a) Ter muitos filhos é um direito;
b) Ter ajuda do Estado (mesmo que uma merreca vitalícia) é um direito;
c) Se negar a ganhar pouco é um direito;
d) Abrir mão de carteira assinada para não perder o benefício é um direito;

Deveres? Um só: Continuar pobre.

[_Juca_]

O problema Adriano é o circulo da pobreza aumentando. Um casal de miseráveis tem 5 filhos miseráveis que vão fazet mais 5 filhos miseráveis cada. Só manter miseráveis não é um plano, é empurrar o problema com a barriga.

E os 5 miseráveis da primeira geração, mais os 5 miseráveis da segunda geração e mais os 5 miseráveis da terceira geração, como diz reportagem do tópico, não vão querer trocar o certo pelo duvidoso.

E o BF fica vitalício. É de fato, empurrar o problema com a barriga.

Tem forista que diz que é um valor irrisório, mas os miseráveis agradecem trocando o trabalho pela merreca e bem feito para o patrão que paga pouco.

As coisas neste país estão ficando assim:

a) Ter muitos filhos é um direito;
b) Ter ajuda do Estado (mesmo que uma merreca vitalícia) é um direito;
c) Se negar a ganhar pouco é um direito;
d) Abrir mão de carteira assinada para não perder o benefício é um direito;

Deveres? Um só: Continuar pobre.

Leu o link que passei?

[Adriano]

Eu não concordo com a tese do circulo da pobleza e acredito no circulo da riqueza provomido. São as distinções de nossas cognições econômicas. A tese populacional me parece alarmista e não coerente com as análises demográficas mais sérias.

[Mr. Mustard]

Leu o link que passei?

Você acha que eu vou me convencer com uma pesquisa que atingiu apenas 3% dos que utilizam o benefício?

[CyberLizard]

E Malthus ressurge novamente. Que cara teimoso...

O aumento de natalidade é uma conseqüência da pobreza, não o contrário. Primeiro, pobres tem menos acesso à informação e à anti-concepcionais. Segundo, qualidade de vida ruim normalmente leva à aumento de fertilidade, desde que haja comida suficiente. Mesmo em países outrora ricos, onde as pessoas são educadas, costuma haver um boom populacional depois de guerras ou grandes catástrofes. Parece ser o tal instinto de preservação dos genes em ação. A única medida realmente efetiva e não desumana para conter a natalidade que conheço é melhorar a qualidade de vida da população e dar à eles acesso à informação.

Mas vale lembrar que como a economia não é uma soma-zero (como muitos adoram lembrar), não necessariamente os filhos  das camadas mais pobres tenderão à ficar mais pobres. Mais pessoas significa também mais mão-de-obra, mais pessoas para trabalhar e movimentar a economia. Mais riqueza pode ser gerada, e se todos tiverem oportunidades e houver uma distribuição justa, não necessariamente a pobreza aumenta com uma fecundidade maior de pobres. Pobres são mais férteis tanto aqui como em Uganda ou na Europa.

E se é tão mais vantajoso ser pobre e depender de Bolsa Família, eu não sei por que diabos eu passo tantas horas programando pra outras pessoas em um escritório fechado. Eu poderia ficar curtindo a vida em uma praça, ou então fazendo filhos sem parar para ganhar benefícios do governo.

[Adriano]

E Malthus ressurge novamente. Que cara teimoso...

Me lembrei também. Mas talvez alguns debatedores nem saibam quem é 

Mas vale lembrar que como a economia não é uma soma-zero (como muitos adoram lembrar), não necessariamente os filhos  das camadas mais pobres tenderão à ficar mais pobres. Mais pessoas significa também mais mão-de-obra, mais pessoas para trabalhar e movimentar a economia. Mais riqueza pode ser gerada, e se todos tiverem oportunidades e houver uma distribuição justa, não necessariamente a pobreza aumenta com uma fecundidade maior de pobres. Pobres são mais férteis tanto aqui como em Uganda ou na Europa.

Concordo plenamente. Quando digo que a vida tem valor é devido a sua constituição fisiológica que permite a contribuição a outros seres viventes. Penso que o mote do socialismo é justamente este, ao valorizar o trabalhador em si e não apenas o trabalho. E quando me refiro a trabalho penso também no trabalho do cientista mas não da forma religiosa antes da nossa era de institucionalização do saber. Sinto o impacto da cibercultura e da construção dos coletivos inteligentes.