Tópico: Câmara aprova a pesquisa com células-tronco

[Poindexter]

Chimpanzé, bonobo, gorila e orangotango são animais... EU NÃO!

Hahahahahha

 

Ao contrário destes, sou um animal RACIONAL, o que significa que não sou 100% dirigido pelos meus instintos. Aliás, o próprio Código Penal se lembra disso às vezes, ao considerar, em certos casos, as pessoas responsáveis por seus atos (infelizmente, aqui no Brasil, as leis tratam as pessoas muitas vezes como se fossem totalmente desprovidas de razão)...

[Alenônimo]

Chimpanzé, bonobo, gorila e orangotango são animais... EU NÃO!

Hahahahahha

 

Ao contrário destes, sou um animal RACIONAL, o que significa que não sou 100% dirigido pelos meus instintos.

E não é o seu instinto de preservação de espécie que está te fazendo ter essa raiva toda de pesquisas com células tronco embrionárias?

[Poindexter]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma?  

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

 

Estava formado mas não estava unificado. Ninguém poderia garantir que ocorreria aquela união. Assim como eu não posso estar meio em Londres e meio em Paris, espermatozóides e óvocitos secundários, separados, não são seres humanos.

[Poindexter]

A uns 100 anos atrás, todo mundo achava um absurdo o uso de anestesia, pois era errado não sentir dor. Era "antinatural". Hoje, tente fazer uma operação sem anestesia para ver como fica...

Anestesia não implica assassinato de seres humanos. Além disso, eu não tenho nada a ver com essas pessoas... nem mesmo as conheço.

[Poindexter]

usque ad nauseam..

Explique-se...

[Flytronix]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma? Embarassed

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

Sim, código genético, a sequência randômica de bases, única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

Além do mais, Flytronix, a clonagem terapêutica permite que o ser que vai nascer tenha a mesma característica do original, portanto deixando de ser único. Seria "suicídio" fazer clonagem terapêutica pra pegar células tronco? Razz

Eu não sei como ficaria a questão da clonagem na questão de direitos humanos. Afinal, o clone seria apenas uma cópia sua, portanto sem direito a nada, ou um outro ser humano,  portanto digno de todos os direitos à vida? Se você responder a primeira, seria extremamente normal fazer clonagem terapêutica. Caso contrário, seria um assassinato, não um "suicídio".

Finalmente aprovaram, ja nao era sem tempo!Se o point tivesse um filho com paralisia cerebral, garanto que mudaria rapidinho seu ponto de vista.

Ad Misericordiam

Absurdo é deixar pessoas com distrofia muscular sem uma perspectiva maior de cura, priorizando blastocistos e equiparando estes a pessoas realmente formadas e que passam a vida sofrendo, esperando da ciência as pesquisas que podem levar a cura em um futuro muito próximo.

Já se debateu exaustivamente este tema. Estamos todos dando voltas em círculos nessa história de "não é vida, é vida sim, prove isso, prove aquilo, não tem atividade cerebral, assassinato, você não deixaria matarem um inválido, porque o bush isso, conservadorismo, liberalismo, blá blá blá".
Pessoas que se dizem piedosas julgam mais importante a vida em potencial existente num agrupamento microscópico de células obtidas em tubo de ensaio do que a vida de uma mãe de família que sofreu um infarte ou a de um adolescente numa cadeira de rodas

Ad Misericordiam

[Poindexter]

Não é ad misericordiam. De fato eu gostaria de ver pessoas que são contra estudos com CTE necessitando de uma terapia com estas em um futuro próximo (o que cientificamente não é impossível) falarem que são contra no momento da necessidade. Queria ver um médico falar para alguém que é contra as palavras "distrofia muscular" ou "mal de parkinson" para ver se serão contra.

Usque ad nauseam.

[Nina]

Chimpanzé, bonobo, gorila e orangotango são animais... EU NÃO!

Hahahahahha

 

Ao contrário destes, sou um animal RACIONAL, o que significa que não sou 100% dirigido pelos meus instintos. Aliás, o próprio Código Penal se lembra disso às vezes, ao considerar, em certos casos, as pessoas responsáveis por seus atos (infelizmente, aqui no Brasil, as leis tratam as pessoas muitas vezes como se fossem totalmente desprovidas de razão)...

Ué, você disse no outro post que instinto e consciência são a mesma coisa!!!!

 

Por que você não se decide?  

[Nina]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma?  

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

 

Estava formado mas não estava unificado. Ninguém poderia garantir que ocorreria aquela união. Assim como eu não posso estar meio em Londres e meio em Paris, espermatozóides e óvocitos secundários, separados, não são seres humanos.

Esse não é o ponto. O genoma já estava formado. Ponto.  

E quem pode afirmar que um amontoado de células é um "ser humano"? Como se fizesse muita diferença duas células separas e uma com seus conteúdos juntos....

Olha, PD, se você tivesse idéia do número de abortos espontâneos que as mulheres têm durante uma vida, não ficaria tão prezo a um proto-organismo... A não ser que vc creia em alma, claro.... Mas se crer, me responda como ficam todos esses abortos.... vai dizer que todos estes espíritos só tinham que viver mais este "pedacinho de vida"?

 

[Nina]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma? Embarassed

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

Sim, código genético, a sequência randômica de bases, única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

Estude mais. Isso não é código genético... código genético é como o DNA escreve a sequencia de aminoácidos da proteína correspondente... só isso.

Cada um tem um genoma. Veja a diferença de genoma e código genético...

Se você ainda acha que não há diferença, me explique como seu código genético é igual ao das bactérias, e como ele é degenerado!

 

[Atheist]

Sim, código genético, a sequência randômica de bases,

Como a Nina comentou, isso não é código genético. Você anda lendo muito a Folha de São Paulo, que afirmou que os cientistas decifraram o código genético do cromossomo X!!!  

Coisa mais ridícula! Sequência de nucleotídeos é diferente de código genético.

única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

O que?????

Como? Poderia explicar?

Caramba... Cada um que aparece por aqui...

Vamos lá...

As células humanas (assim como dos animais em geral) são diplóides, pois apresentam dois conjuntos de cromossomos (preciso explicar o que são cromossomos?). Cada conjunto cromossômico destes é proveniente de um dos parentais, através de seus gametas.

Assim, um zigoto tem 23 cromossomos que vieram do pai pelo espermatozóide e mais 23 cromossomos homólogos que vieram da mãe pelo ovócito. Não se forma nada novo. A metade já estava no espermatozóide e a outra metade já estava no ovócito. De onde foi que você tirou estas idéias doidas?

[Atheist]

Por quê não matar as crianças que estão em orfanatos, então? Você cuidará delas?

Que tal se houvesse controle de natalidade, e quem não tivesse condições para criar um filho não pudesse tê-lo?

Um espermatozóide também é uma célula viva, porque eliminar tantas em uma única ejaculação?

Porque espermatozóides possuem apenas 23 cromossomos.

E...??? A meiose é um mecanismo que mata uma célula?

Um ovócito secundário (não óvulo) é eliminado a cada vinte e oito dias pela mulher e também é uma célula viva, por que não aproveitar todas elas?

Porque ovócitos secundários possuem apenas 23 cromossomos.

Idem...
Qual o seu problema com a meiose?

Além disso, a falta de atividade cerebral do embrião não é reversível. Não há como saber se o embrião virá a termo ou não, mesmo tendo certeza de que será implantado.

Espera a gestação continuar e faz um raio-X, ou algo que o valha, para ver se é mesmo irreversível...

Mas como? Se os embriões não tem condições de serem implantados... Será tão difícil de entender isso?

Você sabe qual a taxa de abortos expontâneos que acontecem com cada mulher? Por que não gerar todos eles?

Aqui não há dolo do ser humano.

Depende do ponto de vista. Quem garante isso? E quem garante que há dolo em utilizar os embriões que seriam descartados nas clínicas? Que dolo há em se produzir embriões exclusivamente para uso de células tronco?

Com os conhecimentos atuais, é possível se prever que no futuro será possível criar um ser humano a partir de células adultas, por clonagem. Aí, cada célula sua será um ser em potencial. Você vai impedir que sua pele morra?

Seriam meras´extensões de um ser humano já existente.

E qual a diferença para a reprodução sexuada?

Há espécies de lagartos que fazem partenogênese enquanto espécies muito relacionadas não o fazem. Será que estas espécies partenogenéticas na realidade são o mesmo indivíduo que agora é eterno? Será que este é o caminho da vida eterna?

Tenha dó... Reprodução é um mecanismo de extensão da "vida" de qualquer forma.

Quem se preocupa com as células-tronco por serem organismos vivos em potencial, deveria adotar umas dezenas de crianças que passam fome e pedem esmolas nos semáforos todos os dias. Estes sim, são seres vivos que precisam de ajuda. É muita hipocrisia.

O que você acha de matar crianças que mendigam nas ruas? A estes o Estado pode dar uma mão e aos embriões congelados, não? Que hipocrisia!

E quem lhe disse que sou assistencialista?

Sou a favor do aborto.

Sou a favor de políticas de controle de natalidade.

Sou contra o assitencialismo doentio do governo.

Não é hipocrisia.

[Flytronix]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma? Embarassed

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

Sim, código genético, a sequência randômica de bases, única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

Estude mais. Isso não é código genético... código genético é como o DNA escreve a sequencia de aminoácidos da proteína correspondente... só isso.

Cada um tem um genoma. Veja a diferença de genoma e código genético...

Se você ainda acha que não há diferença, me explique como seu código genético é igual ao das bactérias, e como ele é degenerado!

 

Procure não fugir do assunto do tópico, por favor. Quando digo código genético, não estou me preocupando com termos técnicos, está claro que me refiro à codificação única presente no blastocisto, seja lá qual seja o termo técnico a que se refere. Se quiser, substitua o termo a seu critério, mas não desvie o foco da discussão.  Peço aos moderadores que não permitam tal fuga do assunto, só atrapalha o andamento do tópico e não adicionam em nada na discussão.

[Flytronix]

Sim, código genético, a sequência randômica de bases,

Como a Nina comentou, isso não é código genético. Você anda lendo muito a Folha de São Paulo, que afirmou que os cientistas decifraram o código genético do cromossomo X!!!  

Coisa mais ridícula! Sequência de nucleotídeos é diferente de código genético.

Como disse à Nina, não me preocupo em ser preciso em relação aos termos técnicos, mesmo porque não entendo patavinas de biologia, não é a minha área. Ficou claro a que me refiro, que é a codificação única presente no blastocisto logo após a fecundação. Peço novamente que não atrapalhe a discussão com respostas que não contribuam em nada com a mesma, zombarias e afins.

única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

O que?????

Como? Poderia explicar?

Caramba... Cada um que aparece por aqui...

É mesmo. Tem gente que gosta de atrapalhar discussões que, até um momento, eram saudáveis. O que será hein?

Vamos lá...

Vamos.

As células humanas (assim como dos animais em geral) são diplóides, pois apresentam dois conjuntos de cromossomos (preciso explicar o que são cromossomos?). Cada conjunto cromossômico destes é proveniente de um dos parentais, através de seus gametas.

Assim, um zigoto tem 23 cromossomos que vieram do pai pelo espermatozóide e mais 23 cromossomos homólogos que vieram da mãe pelo ovócito. Não se forma nada novo. A metade já estava no espermatozóide e a outra metade já estava no ovócito. De onde foi que você tirou estas idéias doidas?

Vou desenhar, pois já foi dito nesse tópico isso, no mínimo umas 10 vezes por mim, umas 10 pelo Pointdexter:

A: ~~~~~~D   ------- Espermatozóide, possui uma sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, única.

B: (O)     -------- Ovócito, possui outra sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, também única.

AB: ((..)) ----- Blastocisto, possui OUTRA sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, TAMBÉM única.

Lembrando que: A + B = AB, mas A é diferente de AB assim como B também é diferente de AB. Isso é Lógica, ensinada no ginásio.

Espero que agora tenha sido claro.

[Atheist]

Como disse à Nina, não me preocupo em ser preciso em relação aos termos técnicos, mesmo porque não entendo patavinas de biologia, não é a minha área. Ficou claro a que me refiro, que é a codificação única presente no blastocisto logo após a fecundação.

Se biologia não é sua área, por que insiste nesta bobagem?

É mesmo. Tem gente que gosta de atrapalhar discussões que, até um momento, eram saudáveis. O que será hein?

Por que não respondeu?

Vou desenhar, pois já foi dito nesse tópico isso, no mínimo umas 10 vezes por mim, umas 10 pelo Pointdexter:

A: ~~~~~~D   ------- Espermatozóide, possui uma sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, única.

Não é questão de chamar do que quiser... Não dá pra discutir sem saber do que está falando. É como querer discutir física quântica misturando conceitos de partícula/onda.

B: (O)     -------- Ovócito, possui outra sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, também única.

AB: ((..)) ----- Blastocisto, possui OUTRA sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, TAMBÉM única.

Você deve estar querendo se referir ao zigoto. Blastocisto é uma fase já adiantada, com várias células.

Lembrando que: A + B = AB, mas A é diferente de AB assim como B também é diferente de AB. Isso é Lógica, ensinada no ginásio.

A não é tão diferente de AB, é 50% de AB. Assim como B é 50% de AB. Além do mais, seria interessante você ter umas noções de cromossomos homólogos, genes e alelos. Não vou conseguir discutir contigo se você não souber essas coisas.

Ainda, qual a implicação no zigoto ter uma sequência diferenciada? Isso não o torna viável, muito menos um ser humano. Você não tem noção da quantidade de abortos que uma mulher tem em sua vida reprodutiva, todos eles com suas "sequências de DNA próprias"!

As sequências distintas são mera probabilidade. Que diferença faz ser uma combinação nova? Por acaso você guarda todos os seus espermatozóides (afinal, cada um deles tem sua combinação própria, distinta da de suas células diplóides e são embriões em potencial)?

Mais uma vez, você diz que biologia não é sua área, mas insiste em discutir biologia... Ou aprende os termos (e um pouco mais sobre biologia do desenvolvimento), ou fica só na opinião. Não tente empurrar um argumento baseado em achismo. Pode servir para leigos...  

[Nina]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma? Embarassed

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

Sim, código genético, a sequência randômica de bases, única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

Estude mais. Isso não é código genético... código genético é como o DNA escreve a sequencia de aminoácidos da proteína correspondente... só isso.

Cada um tem um genoma. Veja a diferença de genoma e código genético...

Se você ainda acha que não há diferença, me explique como seu código genético é igual ao das bactérias, e como ele é degenerado!

 

Procure não fugir do assunto do tópico, por favor. Quando digo código genético, não estou me preocupando com termos técnicos, está claro que me refiro à codificação única presente no blastocisto, seja lá qual seja o termo técnico a que se refere. Se quiser, substitua o termo a seu critério, mas não desvie o foco da discussão.  Peço aos moderadores que não permitam tal fuga do assunto, só atrapalha o andamento do tópico e não adicionam em nada na discussão.

Mas deveria. Como discutir algo sem base para tal?  É preciso sim definir muito bem do que se fala, pra não haver possibilidade de interpretações errôneas.

Cada um que procure entender por que você não tem condições de ser mais claro? Que tipo de argumentação é esse?

E já que vc quer voltar ao tema, por que não explica qual a implicação de uma nova combinação? Ela não pode ser eliminada? Conta isso pra natureza, que elinima um monte de cominações em abortos espontâneos.

Desde quando isso dá humanidade ao ser humano? Todos os organismos que têm reprodução sexuada tem mecanismos de recombinação que garantem novas combinações, mas isso não torna um peixe, humano.

[Nina]

Desse jeito, se a mulher estiver grávida de quíntuplos univitelinos, pode abortar 4 deles, já que todos tem a mesma combinação genômica...  :cry:

 

[Atheist]

Desse jeito, se a mulher estiver grávida de quíntuplos univitelinos, pode abortar 4 deles, já que todos tem a mesma combinação genômica...  :cry:

 

De fato...

 

[Flytronix]

Como disse à Nina, não me preocupo em ser preciso em relação aos termos técnicos, mesmo porque não entendo patavinas de biologia, não é a minha área. Ficou claro a que me refiro, que é a codificação única presente no blastocisto logo após a fecundação.

Se biologia não é sua área, por que insiste nesta bobagem?

Estamos aqui, ou melhor, estávamos aqui (até a intervenção "biológica" de vocês), discutindo Ética, não biologia. Eu não preciso conhecer Biologia para ter embasamento na questão moral do aborto/clonagem.

É mesmo. Tem gente que gosta de atrapalhar discussões que, até um momento, eram saudáveis. O que será hein?

Por que não respondeu?

O que?

Vou desenhar, pois já foi dito nesse tópico isso, no mínimo umas 10 vezes por mim, umas 10 pelo Pointdexter:

A: ~~~~~~D   ------- Espermatozóide, possui uma sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, única.

Não é questão de chamar do que quiser... Não dá pra discutir sem saber do que está falando. É como querer discutir física quântica misturando conceitos de partícula/onda.

Para discutir se o uso de bombas atômicas são de boa moral ou não, você precisa saber todos os termos técnicos de Física presentes na Relatividade Geral / Especial? Ou só precisa falar "detonação", "fissão nuclear", etc? Não estamos (estávamos) discutindo Biologia aqui, e sim Ética, por favor voltemos ao assunto original.

B: (O)     -------- Ovócito, possui outra sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, também única.

AB: ((..)) ----- Blastocisto, possui OUTRA sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, TAMBÉM única.

Você deve estar querendo se referir ao zigoto. Blastocisto é uma fase já adiantada, com várias células.

Não, pois estamos  (estávamos) aqui discutindo a questão moral de se abortar o embrião no estágio de blastocisto. O argumento é de que o Blastocisto possui sequência de bases diferente de seu pai ou sua mãe. Refute-o.

Lembrando que: A + B = AB, mas A é diferente de AB assim como B também é diferente de AB. Isso é Lógica, ensinada no ginásio.

A não é tão diferente de AB, é 50% de AB. Assim como B é 50% de AB. Além do mais, seria interessante você ter umas noções de cromossomos homólogos, genes e alelos. Não vou conseguir discutir contigo se você não souber essas coisas.

AB = A + B.
A é diferente de AB, assim como B é diferente de AB.
Ponto.

Pergunto: Você é igual ao seu pai ou sua mãe? Quão diferente você é deles? Como você mede isso, em termos de direitos civis?

Ainda, qual a implicação no zigoto ter uma sequência diferenciada? Isso não o torna viável, muito menos um ser humano. Você não tem noção da quantidade de abortos que uma mulher tem em sua vida reprodutiva, todos eles com suas "sequências de DNA próprias"!

Volte umas páginas e veja o conceito de individualidade que expliquei. O aborto natural, como o próprio nome diz, é natural. Mortes naturais acontecem, estamos falando aqui de intervenção na vida de um indivíduo, ou seja, assassinato.

As sequências distintas são mera probabilidade.

Como? Você quer dizer que há chance de não se formar uma sequência distinta das outras? Prove.

Que diferença faz ser uma combinação nova?

É o que faz um indivíduo novo, único. Ou você pensa ser parte de um Todo?

 Por acaso você guarda todos os seus espermatozóides (afinal, cada um deles tem sua combinação própria, distinta da de suas células diplóides e são embriões em potencial)?

Eu não. O que isso tem a ver com a discussão?

Mais uma vez, você diz que biologia não é sua área, mas insiste em discutir biologia... Ou aprende os termos (e um pouco mais sobre biologia do desenvolvimento), ou fica só na opinião. Não tente empurrar um argumento baseado em achismo. Pode servir para leigos...  

NÃO estamos discutindo Biologia aqui. Se você quiser demonstrar seus conhecimentos nessa área, existem diversos fórums por aí. Aqui nesse tópico, pelo menos até o momento, estávamos em uma discussão sobre aborto e Ética na sociedade. Repito: Não preciso conhecer uma linha da Teoria da Relatividade de Einstein para ter minha opinião sólida sobre se o uso de bombas atômicas seria ético ou não. Portanto, peço que não desvie novamente o tema do tópico, com o intuito de desqualificar minha pessoa.

[Poindexter]

Se biologia não é sua área, por que insiste nesta bobagem?

Se biólogos não são políticos, por quê emitem opiniões políticas?

Vou desenhar, pois já foi dito nesse tópico isso, no mínimo umas 10 vezes por mim, umas 10 pelo Pointdexter:

A: ~~~~~~D   ------- Espermatozóide, possui uma sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, única.

Não é questão de chamar do que quiser... Não dá pra discutir sem saber do que está falando. É como querer discutir física quântica misturando conceitos de partícula/onda.

B: (O)     -------- Ovócito, possui outra sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, também única.

AB: ((..)) ----- Blastocisto, possui OUTRA sequência de bases, genoma, genes, codificação genética, chame do que quiser, TAMBÉM única.

Exato. Simples lógica de ginásio.

Você deve estar querendo se referir ao zigoto. Blastocisto é uma fase já adiantada, com várias células.

Quer discutir a questão ou as nomenclaturas da Biologia?

Lembrando que: A + B = AB, mas A é diferente de AB assim como B também é diferente de AB. Isso é Lógica, ensinada no ginásio.

A não é tão diferente de AB, é 50% de AB. Assim como B é 50% de AB. Além do mais, seria interessante você ter umas noções de cromossomos homólogos, genes e alelos. Não vou conseguir discutir contigo se você não souber essas coisas.

E eu não consigo discutir com quem diz que 4=7 porque 4+3=7.

Você não sabe se explicar em português?

Ainda, qual a implicação no zigoto ter uma sequência diferenciada? Isso não o torna viável, muito menos um ser humano. Você não tem noção da quantidade de abortos que uma mulher tem em sua vida reprodutiva, todos eles com suas "sequências de DNA próprias"!

Se não fosse viável, não nasciam bebês.

As sequências distintas são mera probabilidade. Que diferença faz ser uma combinação nova?

Toda.

Por acaso você guarda todos os seus espermatozóides (afinal, cada um deles tem sua combinação própria, distinta da de suas células diplóides e são embriões em potencial)?

Espermatozóides (~~~~~~~D) NÃO SÃO DIPLÓIDES, DE FORMA A NÃO PODEREM SER CONSIDERADOS SERES HUMANOS!!!

Mais uma vez, você diz que biologia não é sua área, mas insiste em discutir biologia... Ou aprende os termos (e um pouco mais sobre biologia do desenvolvimento), ou fica só na opinião. Não tente empurrar um argumento baseado em achismo. Pode servir para leigos...  

O fato de você estar mais ligado à área não transforma a tua opnião eu outra coisa que não uma opinião. A tua posição é tão "opinativa" quanto a do Flytronix.

Além disso, não se esqueça, Atheist. A Ciência é SUBORDINADA à sociedade. Os congressos ouvem "especialistas" quando tão a fim, e liberam as verbas quando querem. Os cientistas tem que perder toda a pose e implorarem por suas verbas. Se a Biologia fosse depender, para conseguí-las, de pessoas que não conseguem explicar a reprodução humana sem falar em coisas como "alelos"...

[Poindexter]

E já que vc quer voltar ao tema, por que não explica qual a implicação de uma nova combinação? Ela não pode ser eliminada? Conta isso pra natureza, que elinima um monte de cominações em abortos espontâneos.

Não é porque crianças morrem em furacões que "tá liberado" que as matemos.

[Poindexter]

Desse jeito, se a mulher estiver grávida de quíntuplos univitelinos, pode abortar 4 deles, já que todos tem a mesma combinação genômica...  :cry:

 

Errado. Eles possuem genoma diferente do dos pais.

[Osias]

sua resposta nao teve a ver com a objecao, PD, releia a frase dele e responda decentemente

[Flytronix]

Seu código genético?

Código genético é a forma como o DNA codifica RNA.

Você quis dizer genoma? Embarassed

Agora, se quis dizer genoma, lembre-se que ele já estava totalmente formado, metade no espermatozóide, metade no ovócito secundário.

Sim, código genético, a sequência randômica de bases, única, presente no embrião logo após a fecundação. Essa sequência única do embrião não se encontrava formada nem no espermatozóide, nem muito menos no ovócito. Ela se forma somente após a fecundação, a partir da informação presente nesses.

Estude mais. Isso não é código genético... código genético é como o DNA escreve a sequencia de aminoácidos da proteína correspondente... só isso.

Cada um tem um genoma. Veja a diferença de genoma e código genético...

Se você ainda acha que não há diferença, me explique como seu código genético é igual ao das bactérias, e como ele é degenerado!

 

Procure não fugir do assunto do tópico, por favor. Quando digo código genético, não estou me preocupando com termos técnicos, está claro que me refiro à codificação única presente no blastocisto, seja lá qual seja o termo técnico a que se refere. Se quiser, substitua o termo a seu critério, mas não desvie o foco da discussão.  Peço aos moderadores que não permitam tal fuga do assunto, só atrapalha o andamento do tópico e não adicionam em nada na discussão.

Mas deveria. Como discutir algo sem base para tal?

Sem base? A discussão é sobre Ética na sociedade, algo que foi desvirtuado por vocês para falar de Biologia. A base aqui são os Direitos dos indivíduos, algo que inclusive você demonstra total desconhecimento sobre.

  É preciso sim definir muito bem do que se fala, pra não haver possibilidade de interpretações errôneas.

Pois é. Mas se você tivesse lido o tópico, veria que o uso do termo "código genético" sempre esteve relacionado com a sequência de bases única, presente no embrião. Não havia necessidade alguma da sua intervenção, mesmo porque não estamos discutindo Biologia aqui.

Cada um que procure entender por que você não tem condições de ser mais claro? Que tipo de argumentação é esse?

Aonde não fui claro? Gostaria que me demonstrasse.

E já que vc quer voltar ao tema, por que não explica qual a implicação de uma nova combinação? Ela não pode ser eliminada? Conta isso pra natureza, que elinima um monte de cominações em abortos espontâneos.

De novo esse "argumento" falacioso. Então quer dizer que, o fato de que há mortes naturais, isso justificaria o assassinato? Já que idosos morrem de doenças, qual o problema de assassinarmos alguns? Explico novamente, como falei ao Atheist: Mortes naturais acontecem, mas isso não justifica o assassinato. Isso é questão de Ética, básica. Mas eu entendo, o seu negócio é Biologia.

Desde quando isso dá humanidade ao ser humano?

Não troque as palavras, eu disse individualidade. Não ponha o fator "ser humano" ali, ponha o conceito de individualidade, de único, distinto.

Todos os organismos que têm reprodução sexuada tem mecanismos de recombinação que garantem novas combinações, mas isso não torna um peixe, humano.

 

Non sequitur.  Quem aqui falou em Direitos dos peixes, dos animais? O debate é sobre Direitos humanos. Eu não faço questão de defender os direitos à vida de um salmão, você faz?  

[Poindexter]

sua resposta nao teve a ver com a objecao, PD, releia a frase dele e responda decentemente

Poderias ser mais específico?